Стремление родить

[Tigresa 1]

Вельвет

А с чего это Вы так уверяны, что ребёнок будет инвалидом?

Я ничего не утверждаю. Есть такие проблемы, которые, если их устранить, ни на чем не скажутся.

Но есть такие заболевания, при которых в большинстве случаев рождаются очень больные дети.

Я не против того, чтобы женщины лечились и рожали. Даже, если есть риск для их собственного здоровья - это их решение. Я не призываю к тому, чтобы все, у кого не получается, забыли о детях, нет.

Но если женщина знает, что в ее ситуации может родиться ТОЛЬКО больной ребенок, но все же решает рожать. Так ли она любит детей, как утверждает?

Я встречалась с такими женщинами. Им все равно, что дети практически нежизнеспособны, главное, что они есть. А о их чувствах они совсем не думают.

Я сейчас не про всех женщин, которые испытывают трудности с деторождением. Проблемы и болезни бывают разными.

Просто хочу понять тех, которые рожают действительно вопреки всему и несмотря ни на что, в том числе и на будущего ребенка.

Ведь автор задала вопрос - где та грань, когда нужно остановиться. Так вот, я считаю гранью РЕАЛЬНУЮ угрозу жизни или здоровью будущего ребенка.

[Вельвет 9]

Tigresa

Вы задали вопрос непосредственноХабатуня

Вы о нем думаете? Или только об удовлетворении своего желания?

Это, по меньшей мере, неэтично.

Если рожают заведомо больных детей - это совсем другая тема. Она только краем касается проблем с зачатием.

[Tigresa 1]

Вы задали вопрос непосредственноХабатуня

Это, по меньшей мере, неэтично

Я прошу прощения у Хабатуня. Просто не очень точно выразила свои мысли. Не имела ввиду ее конкретно.

Если рожают заведомо больных детей - это совсем другая тема. Она только краем касается проблем с зачатием.

Но ведь эта тема изначально была про маниакальное желание иметь детей, а не про все проблемы с зачатием.

[Хабатуня 17 729]

Tigresa

А где гарантия того, что малыш не станет инвалидом, если родители оба абсолютно здоровы? Этого предсказать нельзя. И гарантий того, что от моих операций и приема гормонов ребенок обязательно родится больным - нету, к счастью. Наоборот, готовясь к беременности, я обследовалась вместе с мужем у генетика, чтобы исключить вариант нарушений у ребенка. И проверилась на наличие любых "внештатных" инфекций и т.д., что тоже может привести к увечьям. Так что считать, что ребенок обязательно родится с патологией, если будущая мамочка лечилась от бесплодия - неправильно. Наоборот, таким образом шансы только повысятся на рождение здорового ребеночка. У меня масса знакомых, которые родили больных деток либо потеряли нерожденных из-за токсоплазмы, краснухи, генетических нарушений, скрытых половых инфекций. А ведь многих этих проблем можно было бы избежать, если бы своевременно прошли обследование и подготовились к рождению ребенка.

Это не значит, что я такая вся королевишна, а все, кто вышел замуж по залету или родил без длительной подготовки - дуры. Просто для построения своего семейного счастья я вынуждена пройти этот путь. Кому-то повезло больше, кому-то меньше. Я не сужу этих людей и считаю, что они не должны судить меня и тех, кому вместе со мной приходится лечиться, чтобы стать мамочками. Ведь каждая из вас пойдет к врачу под нож, если у нее грыжа, опухоль или что-то еще (ттт, ни в коем случае не желаю вреда никому). Но считается, что пойти на сальпинографию (проверку труб, которая делается без наркоза и по болевым ощущениям сродни пыткам) - это уже нонсенс.

Когда-то у меня обязательно будет дочь. И если она столкнется с проблемами с зачатием - я обязательно поддержу ее. Тем более, у меня уже есть опыт лечения бесплодия и я знаю, на что нужно обратить внимание и как избежать негативных последствий. Отговаривать, ссылаясь на боль, - то же самое, что отговаривать рожать - это тоже боль, но каждая мать проходит через нее, чтобы получить своего малыша.

И я не считаю своего мужа заложником ситуации. Он не стал несчастным из-за того, что прошел курс лечения. И не перестал быть мужчиной из-за того, что пропил таблетки или получил пару процедур. Но он чувствут мое настроение, он меня поддерживает, когда ведет на очередную операцию. И вместе со мной расстраивается в случае неудачи и мечтает над каждым "замоченным" тестом. Он будет замечательным отцом. Не потому, что выстрадал будущего ребенка. А потому, что подошел к его рождению осознанно. Я не держу его рядом с собой. Его выбор - лечиться вместе либо найти себе женщину с ребенком (в нашем случае пока неизвестно, сможет ли он стать отцом с другой женщиной, нарушения есть и у него, но незначительные). Но он сознательно добивается цели не ради того, чтобы быть как все, а для того, чтобы маленькие ручки обвили его шею и лапочка-дочка или кроха-ынок сказали: "Папа, люблю тебя".

И я не кричу о своих проблемах на каждом углу, но близкие люди знают, что живописать мне процедуру аборта или рассуждать о счастье быть "не связанными по рукам и ногам малолтеними кровопийцами" - непозволительно

[Хабатуня 17 729]

А насчет рисковать ребенком? Разве не рискует та мамочка, у которой скачет давление? Или та, которая постоянно пользуется общественным транспортом и может упасть, повредив ребенку? Или та, которая в сезон простуд выходит на работу или идет в женскую консультацию, котораяпри поликлинике и полна чихающих пациентов? Рискуют все...

[Tigresa 1]

Хабатуня

Простите еще раз. Я не имела ввиду лично Вас. И я ни в коем случае не осуждаю тех, кто лечится от бесплодия.

Лично я бы закрыла на это глаза после нескольких неудачных попыток, и уж тем более не стала бы делать болезненные процедуры, но это я.

Но понять тех, которые рожают, ЗАРАНЕЕ зная, что ребенок будет нездоровым я не могу.

[Вельвет 9]

Tigresa

Но понять тех, которые рожают, ЗАРАНЕЕ зная, что ребенок будет нездоровым я не могу.

Давно уже, пару лет назад, наверное, на форуме была тема, где одна женщина, она верующая, была беременна, ей сказали, что ребёнок нежизнеспособен, никаких шансов. Он умрёт сразу после родов. Но вера не позволяла ей совершить аборт и убить его самой. Она решила, что родит его и сразу окрестит, на всё - воля Божья.

Вопрос спорный. Я бы, наверное, сделала аборт. Хотя я в большинстве случаев, против. Но она решила так. С точки зрения веры, это правильно, она должна пройти этот путь, да и ребёнка крестить сможет.

Я не могу сказать, правильно это или нет. Для неё - правильно. И я могу её понять, хотя сама бы так не смогла.

[Лигия 11 374]

Амели

Мне очень жаль ту женщину. Мне кажется, что жизнь дороже.

Я, МОЯ жизнь дороже. Нельзя ставить что - то выше этого.

Вот муж хочет, мужу нужен ребёнок. А жена - инвалид в случае чего нужна ему будет? Он себе здоровую найдет и с ней родит. А женщина останется и без ребёнка, и без мужа, и без здоровья. Мало таких историй?

Значит в другой ветке говорят, что если муж не принимает жену такой какая она есть, то нафиг такой муж? А здесь, получается, надо до конца идти, только чтобы быть "полноценной"?

А мужья очень "прессуют" частенько. Жена бы уже и успокоилась при должной моральной поддержке, так нет - давят, давят. И муж, и родственники его. ( Реальная ситуация моей дальней родственницы).

[Гость денискина танюшка]

А можно такой наивный вопрос (только не смейтесь!)? Когда начинать бояться?_Я очень хочу второго ребеночка,_но пока что-то не получается(((_Уже год не получается Врач сказала не зацикливаться,_противопоказаний нет,_а я не могу не зацикливаться!_У меня из головы не идет!

[Хабатуня 17 729]

Tigresa

Я ни в коем случае на Вас не обижаюсь, как и на всех тех, кто писал о заведомо больных детях. Просто бытует мнение, что женщины, которых не получается родить от одного только взгляда на мужа, не должны вообще ничего предпринимать. У меня очень много знакомых, которые как к прокаженной относились, узнав о том, что я лечусь от бесплодия. Хотя эта проблема может коснуться каждого - воспаления, в том числе и самые безобидные, очень часто становятся причиной бесплодия, спаек, непроходимости труб. А уж о гормональном факторе и говорить смешно, честное слово.

А если говорить о заведомо больных детях. Таких женщин, которые рожают именно заведомо больных детей, у которых реально нету ни малейшего шанса на рождение здорового ребенка, на самом деле очень мало. Зачастую все происходит с точностью до наоборот - женщина просто не задумывается о своих проблемах со здоровьем и именно своей небрежностью виновата в рождении больного ребенка. Хотя не исключаю и того, что многие рожают на авось, зная, что рискуют не собой, а именно малышом. Таких трудно понять, но все-таки что-то ими движет и для чего-то они идут на этот шаг. Возможно, от незнания ситуации, а, возможно, и для того, чтобы удержать любой ценой мужчину рядом.

[Амели 37 495]

Хабатуня

Лично я согласна умереть ради того, чтобы родить ребенка, даже сейчас (мне 27).

Я желаю вам не умирать, а добиться своего и долго жить. Ребенка же надо не просто родить, а растить.

Честно, не хотела писать о себе в этой теме. Больно.

Те процедуры, которые вы описываете, мне знакомы не понаслышке. Я в курсе, что такое продувание труб, лапароскопия и уколы в живот. Я через многое прошла.

Для себя я решила остановиться. Потому что мне стало понятно, что сил, здоровья и средств не хватит.

Знаете, я сейчас пишу сухо. Не буду здесь писать с надрывом, рвать душу и рассказывать о своей боли, о депрессии. Кто прошел через это, тот поймет.

Но умирать ради рождения ребенка я не готова. Я ценю то, что у меня есть.

И свою жизнь неполноценной назвать не могу. Хорошая и счастливая жизнь. Просто другая. Трудно было, конечно, свыкнуться с мыслю, что ты так и не станешь мамой.

Вот вчера болтала в парикмахерской с женщиной. Она спросила сколько лет. И тут же второй вопрос про детей. Когда узнала, что детей нет, посмотрела так, что плакать захотелось. И сказала: «Жалко, вы красивая».

Спасибо Кототе и Даурии, которые в свое время очень помогли.

Кто в начале пути - желаю удачи и радости материнства.

Только злиться ни к чему.

И пусть в глазах некоторых мы - маньячки.

Надеюсь, мне не будут приписаны все слова, которые были в этой ветке? Я такого даже близко не писала.

Реплика в мою сторону:

вот и цените - ваша жизнь, ваша судьба. Не рассуждайте о чужой судьбе, вот это уж не ваша компетенция.

Никого не хотела обидеть. Вот именно о своей судьбе я и говорила.

Всем удачи и поддержки близких людей. И детишек, и долгой жизни.

[Хабатуня 17 729]

Амели

Я желаю вам не умирать, а добиться своего и долго жить. Ребенка же надо не просто родить, а растить.

Но умирать ради рождения ребенка я не готова. Я ценю то, что у меня есть.

И свою жизнь неполноценной назвать не могу. Хорошая и счастливая жизнь.

Полностью с вами согласна. Но писала о том, что готова, немного в другом контексте. Вопрос ставился, готова ли рисковать своей жизнью, зная, что все эти процедуры ее продолжительность могут уменьшить. От стимуляций истощаются яичники, от наркоза можно просто не отойти и т.д., особенно если есть к тому препосылки. Но для меня (никому не навязываю свое мнение) этот риск оправдан и я сознательно на него иду.

И понимаю тех женщин, которые рискуют собой для достижения своей самой заветной цели

[Амели 37 495]

Хабатуня

И я понимаю. И повторюсь, может быть, вы не совсем меня поняли. Я прошла через все эти процедуры, которые укорачивают жизнь женщине.

Но для меня (никому не навязываю свое мнение) этот риск оправдан и я сознательно на него иду.

И я сознательно шла. Просто не хотела рассказывать об этом всем.

Не сомневайтесь, я знаю, что такое посвятить много лет жизни одной цели.

Но иногда наступает предел, когда понимаешь, что все силы организма кончились.

Наверное, я не такая сильная. Но больше не могу.

После этого наступила депрессия и переосмысление своей жизни.

Возможно, у вас сил будет гораздо больше. Желаю вам удачи и здоровья.

Не обижайтесь, пожалуйста, и извините, я больше не могу продолжать эту тему. Дальше без меня.

[Пелегрина 596]

Но иногда наступает предел, когда понимаешь, что все силы организма кончились.

Знаете, мне до смерти надоело бороться со своим бесплодием. Но остановиться я не могу. Будто кто - то вилами мне в спину тычет. Я и ною, и плачу, и истерю, но всё равно упорно хожу к врачу.

Хотя бы для того, чтоб в старости сказать себе: я сделала ВСЁ, что от меня зависит. И не корить себя за бездейственность. Потому что смысл жизни для меня - в детях. Лично для меня...

Однажды почувствовав, как ребёнок шевелится во мне, всё остальное потеряло для меня ценность. Но..дочку свою я потеряла на 6 месяце беременности.

Да, наверное, я - маньячка. Ну и пусть. Своими маниакальными идеями я никого не напрягаю. Зато надеюсь когда - нибудь услышать самое главное слово на свете - МАМА.

[Uma 487]

Я тоже маниакально хочу ребенка, но не маниакально своего. То есть если я все-таки не смогу выносить своего, я не буду рыдать и вешаться или кричать, что жизнь кончена. Я спокойно начну собирать документы на усыновление, и, если вдруг мне по здоровью не разрешат усыновить ребенка, то это точно разрешат моему любимому, он, слава богу, здоров как конь (тьфу-тьфу-тьфу). И горячо поддерживает меня в желании иметь детей, пусть даже неродных. Так что если с природой справиться не сможем - бюрократическую систему победим.

На мой взгляд, вообще нет никакой разницы между твоим ребенком и не твоим, особенно, если последнего брать младенцем. Единственное, для меня огорчение будет, если я не испытаю, что такое беременность, что такое носить своего ребенка под сердцем, что такое эти месяцы ожидания, ах, сейчас расплачусь Но все-таки эту потерю пережить можно, а вот жизнь без ребенка (пусть неродного) нет!

[Лавка антиквара 108 332]

Uma

Но ведь в Вашем случае - просто даже хлопоты, бессонные ночи, нагрузка все же немалая могут отрицательно сказаться на Вас. Стоит ли рисковать?

Представьте - мужа рядом нет, Вы одна с ребенком, а Вам становится плохо.

Все же это огромная ответственность, перед ребенком в первую очередь. Вам нужно все взвесить очень тщательно.

[Uma 487]

Канцелярская крыса

Даже не пытайтесь меня отговорить, во-первых, я сейчас на волшебных уколах, тьфу-тьфу-тьфу, которые полностью поставили меня на ноги, во-вторых, при моем заболевании резко плохо не становится

Вам нужно все взвесить очень тщательно.

Напишите об этом девушкам, у которых такое же заболевание как у меня, но уже есть дети, может, посоветуете их в детдом отдать? Знаете, лучшие невропатологи нашей страны категорически рекомендовали мне рожать (те кто отговаривал были совсем другого уровня),а тут Канцелярская крыса отговаривает, прям не знаю кого слушать.

[Лавка антиквара 108 332]

Uma

И не думаю Вас отговаривать. Решать только Вам. Я просто задаю вопросы.

Просто знаю, насколько все это трудно.

Мне, например, реально страшно становится при мысли, что я беру ребенка на руки и вдруг или голова закружится, или сознание потеряю. А рядом никого нет.

Я даже отказалась просто сидеть с маленьким - родственница все мечтала, когда я выйду на пенсию, оставить со мной своего малыша, а сама на работу выйти.

Напишите об этом девушкам, у которых такое же заболевание как у меня, но уже есть дети, может, посоветуете их в детдом отдать?

Так ведь разница есть - дети уже есть, а потом человек заболел. Или человек уже болеет и рискует здоровьем, взяв ребенка.

во-первых, я сейчас на волшебных уколах, тьфу-тьфу-тьфу, которые полностью поставили меня на ноги,

Ну дай Бог Вам, если с этим все хорошо.

[Uma 487]

Да никого я не оскорбляла, по крайней мере в этой теме.

Канцелярская крыса

Так ведь разница есть - дети уже есть, а потом человек заболел. Или человек уже болеет и рискует здоровьем, взяв ребенка.

Так вы это скажите тем, кто рожал, уже зная о своей болезни - таких большинство.

Мне, например, реально страшно становится при мысли, что я беру ребенка на руки и вдруг или голова закружится, или сознание потеряю.

У меня так резко ничего не бывает и сознание я никогда не теряла.

Просто я не понимаю, такое впечатление, что я вот с бухты-барахты решила, а не родить ли мне? Естественно , я вынашивала эту мысль годами, сомневалась - загадывала, взвешивала, советовалась со специалистами, это не сиюминутное желание, а очень глубоко продуманное. Я нянчусь с ребенком подруги и не разу его не уронила и сама с ним не упала. Да и подруга моя почему-то не боится свою ляльку со мной оставлять

[Кошка Босс 2]

Больше всего, что меня поражает в современной гинекологии - это совместное пребывание женщин,желающих сохранить беременность/забеременеть и женщин, решивших сделать аборт. Несправедливо это.

Абсолютно согласна.

Я лежала на обследовании. В палате ещё 2 девочки. Одна после операции на яичниках. Другая на сохранении. Короче, все с желанием и попытками выносить и родить ребёнка.

Наша врач говорила:"Девочки, процедур у вас не много. В принципе, вы могли бы приходить на них из дома. Но вы находитесь здесь, чтобы быть в покое и заниматься только собой, ни на что не отвлекаясь. Дома всегда найдутся дела, которые не дадут спокойно полежать (а это необходимо)."

Но в то же время: Были дни, по которым делали аборты и чистки (замершие беременности). А кровать, на которой эти девочки отходили от наркоза, стояла в нашей палате. Почему?! Неужели вид этих девочек располагает к добрым мыслям и хорошему настрою. К тому же, часто бывали "буйные" девочки - те, кто отходил от наркоза тяжело, с галлюцинациями и соответствующим поведением (метание по кровати, крики, рыдания и т.д.), а медсестры рядом не было и ухаживали за ними мы. Это нормально?! По моему, домашние дела, по сравнению с этими, меньше вреда могут причинить (ну если, конечно, полы не мыть и мебель не двигать).

P.S.У нас была очень хорошая врач. Не задолго до этого она вытащила меня с того света. Но видно с таким положением дел она ничего сделать не могла.

[Лемурия 15]

Но понять тех, которые рожают, ЗАРАНЕЕ зная, что ребенок будет нездоровым я не могу.

Тигресса, а я могу. Потому что заранее ТОЧНО знать, что ребенок родится больным, может только Всевышний. Сколько было случаев, когда беременным женщинам ли на УЗИ или по результатам анализов говорили: ваш ребенок будет инфалидом (вариант - родите дауна). Женщины плакали несколько месяцев, но надеялись на лучшее и все равно рожали. А дети оказывались ЗДОРОВЫМИ!

И наоборот, бывают ведь случаи, что по УЗИ ребенок с уродствами, женщина идет на преждевременные роды, а умерший малыш оказывается здоровым.

И еще..я сама по молодости-глупости сделала аборт, о чем сейчас страшно жалею. И в первую очередь потому, что всерьез пришла к православию. Известно, как церковь относится к аборту. Но даже если предполагается ,что ребенок родится инвалидом, аборт все равно страшный грех.

А вот если матери по жизненным показаниям нельзя рожать, то, как я поняла из материалов одного православного сайта, ситуация немного другая. Если у будущей матери какое-то серьезное заболевание и роды напрямую угрожают ее жизни, то это что-то наподобие добровольного мученичества, идти на которое церковь не заставляет. То есть здесь уже сама женщина смотрит, что по своей вере она хочет и может сделать.

Наверно, пишу оффтоп, простите. но для меня это важный момент.

А собсно по теме..я тоже хочу родить второго ребенка. Но не сейчас. Мне еще нужно прививку сделать, подождать после нее пару месяцев, сходить к врачу. И тем не менее я не уверена, каким родится ребенок. Но желание это в последнее месяцы очень сильно занимает мои мысли.

[Жена Джона 2]

А собсно по теме..я тоже хочу родить второго ребенка.

Вот и я тоже. Давно... уже года 2.

Но желание это в последнее месяцы очень сильно занимает мои мысли.

Да и такое есть. И мамам с пузиками я завидую, и свою беременность вспоминаю. Настик моя очень малышиков любит, как-то с ними сразу общий язык находит.

А муж против. Говорит - рано. Сначала мы ждали, что Настя вырастет, потом, что институт окончим, потом, что дом достроим. Теперь ждем, когда ремонт в доме сделаем и машину поменяем. Возникает вопрос: "И долго я еще буду в режиме ожидания?"

Аборт был, честно признаюсь. Муж тогда сказал: "Вот если бы лет через 5, я бы тебя на руках носил!" Прошло уже почти 10

Хочу рожать детей! Вопреки всему! А когда еще рожать если не сейчас?

Понятно, если проблемы со здоровьем, то вопрос откладывается. Моя знакомая уже лет 8 лечиться от бесплодия. И все говорит, что не может больше жить без детей. На мои робкие намеки на усыновление говорит, что чужие дети ей не нужны. Не знаю, не сужу ее. Мне сложно ее понять, ну какой же он чужой, если ты его воспитываешь, он с тобой растет, называет мамой?

[Гэри 0]

Uma

Просто я не понимаю, такое впечатление, что я вот с бухты-барахты решила, а не родить ли мне? Естественно , я вынашивала эту мысль годами

А я думала что вы недавно заболели, где-то с год как. Поправьте если ошибаюсь. И где-то читала про то что у вас разногласия со своим парнем, он высмеивал ваши высказывания, всегда говорил что обожает худышек а вы поправились.

горячо поддерживает меня в желании иметь детей, пусть даже неродных

.

Я к тому, что вы конечно верьте, но не обожгитесь на своей вере.. Сегодня он одно говорит.. Ну сами посудите, не говорить же ему вам прямо, что он не хочет от вас детей? Я к примеру, может конечно и хочет.

Взвесьте всё хорошенько, и свои силы соизмеряйте при любых раскладах.

Упаси Бог от этого, но справитесь ли Вы, если он оставит вас с ребенком и вашей болезнью наедине.

Мне мой муж, каждодневно пел о совмсестном ребенке. Но видимо думал что это просто пойти прогуляться. Теперь у нас с сыночком всё нормально, а пришлось поднапрячься. Но я то здорова, мне не нужны дорогие уколы, в которых государство может отказать.

[Гладис 5 922]

Я тоже вспомнила, как рыдала и обивала пороги женской консультации, казалось, что если не забеременею сойду с ума, окружающее у виска крутили. Эх молодо-зелено

Мы четыре года жили с мужем предохраняясь, так сказать становились на ноги - доучивались, обрастали материальными благами. И вот, когда намеченное было выполнено решили "беременеть"!

Два месяца "готовились" ограничивая себя "в праздниках" жизни, я бросила курить, высчитали месяц, когда бы нам хотелось чтобы малыш родился (не знаю почему, но очень хотели именно в марте родить). И приступили к "процессу".

Какого же было моё удивление, когда "зачать" в июне не получилось , когда не получилось и в июле, я запаниковала побежала к доктору. Врач обнадежила, что такое бывает после стольких лет предохранения и что всё получится ( в последствии я к ней ходила ежемесячно со слезами и вопросом - что же делать?)

Вот тут и началась моя мания. Мысли только об одном, разговоры тоже. Куча литературы на эту тему, народные рецепты и прочие "способы", добиться желаемого. Все друзья и родственники крутили у виска, мол, пытаются всего то пару месяцев и такая паника!

Врач оказалась права "зачали" мы через пять месяцев и родили вместо желаемого марта в июле, зато прямо на день рождения мужа в один день. Друзья долго потом выспрашивали, как это мы так хитро спланировали?

[каспер 3 038]

Лемурия

"если предполагается ,что ребенок родится инвалидом, аборт все равно страшный грех."

А не грех ли знать про это и родить? ( Знать, это значит руководствоваться обследованием не в одной клинике и больнице, и приходя к очередному врачу, не докладывать ему о мнениях других врачей).

И пусть живет малыш несчастный совершенно неполноценной жизнью, он никогда не создаст семьи, никогда не родит своих детей, ночных дискотек тоже не будет..ну и т.д.

По-моему, вот это грех, дать ЗАВЕДОМО несчастливую жизнь.