Александр Никонов: Меня называют Гитлером (№6)

[Уважительная причина 22 955]

Мадам Улыбина

Я знаю... многие матери надеются, что сумеют что-то сделать из таких детей... Нечто, соответствующее параметрам нормальности, по общемировым стандартам.

Но это иллюзии всего лишь...

А кто установил эти параметры нормальности и общемировые стандарты, вы и Никононов, везде и каждого свои параметры нормальности и стандарты.

А нечно - это вы, когда такое пишите, поэтому конечно, особенные детки не тянут на ваши параметры нормальности.

Никонов правильно заметил о некоем странноватом мирке, в котором живут такие мамаши... Считая своих детей, гм, особенными, а себя этими...как их.... чуть ли не каноническими святыми...

Ни одна мать такого ребенка не считает себя святой, и не считает, что это ее крест, это ее жизнь, вот и все.

зюзюка-злюка

Самих себя мы почему-то пытаемся вывести под корень. На мой взгляд этой проблемой должно заняться правительство и наука и ввести это в разряд закона. Если родился ребенок с умственными или физическими отклонениями, родителей вообще не стоит спрашивать и ребенка не отдавать, а иначе эту тему не стоит и обсуждать (например налоги никто не обсуждает, а просто платит).

Через три-четыре поколения это станет нормой, как обучение или банальное трудоустройство.

По моим нормам и стандартам, вы - человек с отклонениями, так что надо начать с вас, так что вас надо усыпить или, короче, избавится от вас.

Как бы мы не хорохорились, что человек венец цивилизации, мы были и остаемся банальными животными и мы просто обязаны заботиться о сохранении своего вида (здорового вида). Ведь, например, породистых собак мы научились выводить здоровыми и сильными, без примесей и очень умными (сравнивая людей с собаками ни в коей мере не хочу оскорбить собак).

Все правильно, вы и остались животным, причем животные, как правило, умнее вас, у животных существует такое понятие как сочувствие и сострадание.

Тутти-Фрутти

Со временем эти мамы ненавидят себя, свою жизнь. Некоторые - жалеют, но не себя, а детей, которые мучаются (это не мои размышления, это факты из жизни).

С чего вы считаете, что мамы таких деток ненавидят себя и свою жизнь, почему так, многие любят говорить за других и решать, что чувствует другой человек. Вы не жили их жизнью, так что и не говорите, что они думают и как они думают.

Каждый должен решать только за себя, хочет он жить или нет, и не трогать других и решать достоин кто-то жить или нет, даже если этому другому человеку суждено прожить совсем мало. Если такой человек появился на свет, значит это кому или зачем то нужно.

Скрытый текст

ПТ, а вы то точно знаете, что для матери особенный ребенок - обуза, для матери это прежде всего ребенок и не важно особенный или нет и если для вас ребенок обуза, то не надо так думать о всех.

[Ангел равновесия 1]

На одном из родительских форумов очень остро обсуждали тезисы, выдвинутые Никоновым. Естественно, там, среди матерей как обычных, так и "особых" детей не нашлось никого, кто поддержал бы идею усыпления детей с синдромом Дауна, ДЦП и прочими отклонениями, поддающимися в той или иной степени коррекции.

Но когда подняли вопрос о фатальных, несовместимых с жизнью или с осознанной жизнью травмах и отклонениях, мнения очень сильно разошлись. Верующая (в Бога, Добро, Вселенскую справедливость, карму и т.д.) половина высказалась резко против. Из аргументов, в основном, эмоциональные - нельзя убивать младенцев, они ни в чем не виноваты, страдания можно облегчить, "сначала дети, потом старики" - и т.д.

Другая половина (и я в их числе) высказались за то, чтобы дать право родителям решать вопрос об эвтаназии смертельно больных, сильно искалеченных при родах новорожденных детей. Естественно, с тем условием, что вопрос этот будет решаться после соответствующего заключения врачей и юридического оформления.

И, наконец, высказались несколько матерей, интересы детей которых напрямую затрагивались этой темой. Женщина, у которой малыш с ДЦП, но с сохраненными умственными способностями, называла Никонова фашистом (и в чем-то она права, безусловно) и утверждала, что такой закон - это ужас, кошмар и крах цивилизации. Другая женщина, у которой малыш умирает с момента рождения из-за фатального повреждения коры головного мозга, эта женщина высказалась "за". В смысле, за право решать, а не за то, чтобы непременно усыплять.

У второй женщины уже третий год умирает маленькая родственница. Был несчастный случай, мозг ребенка сохранил только базовые рефлексы, все остальное - мертво. Эта женщина тоже за право выбора.

Еще одна женщина - искусственные роды на позднем сроке. Был выбор - или вызывать роды и не реанимировать ребенка, или рожать малыша со страшной аномалией, которую, увы, слишком поздно диагностировали. Она сделала выбор, не позволила ребенку прожить короткую жизнь, полную мучений, хотя в целом против абортов и за конвенцию о правах детей.

Вот такие разные ситуации, разные люди, разные истории. Конечно, у тех, кто прошел через это, больше прав говорить, чем у нас, ттт, теоретиков. Но вот... такая картина... Я, к счастью, знаю очень мало матерей, у которых дети действительно пострадали настолько, чтобы можно было задуматься об эвтаназии. Но те, кого я знаю, оказались за принятие законопроекта о праве родителей выбирать.

[Kjhf 5 668]

Рэя Уэй

Родители, воспитывающие детей-инвалидов, по мимо пенсии стали получать пособие как воспитатели, а те родители, чьи дети не учатся - ещё одно - по уходу на дому. Сумма получается равной моей зарплате.

Тут в прошлом номере женщина, родившая пятерых ЗДОРОВЫХ детей и воспитывающая их, посмела попросить помощи. Так как только ее не назвали наши же высоконравственные форумские дамы ("курица" - самое мягкое!). Не лучше ли было бы обществу, которому нужны потомки, ее как следует обеспечить?

Джулия Ламберт

Все это уже было описано у Булгакова в "Собачьем сердце". Шарикова помните?

"Зачем нужно искусственно создавать человека, когда любая баба его может родить когда угодно? Родила ж в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого." Проф. Преображенский.

Никто, в том числе Никонов, не собирается СИЛОЙ отнимать таких детей у матери и усыплять их. Но право выбора у матери должно быть...

[Мадам Улыбина 1 252]

Какие страсти, какой накал!!!

Рэя Уэй, с чего Вы взяли, что я осуждаю таких матерей????? Ну вот с чего???? При чем тут осуждение?????

Непонимание, да. Но никак не осуждать. Не путайте. Это разные вещи.

Магистр... Никонов же не призывал силой вычищать род людской. путем искоренения заведомо бесперспективных детей... К чему эти громкие обвинения в фашизме, я не понимаю...

Эти дети "особенные", ну да. Кто-то тут возмутился моей фразой про параметры... Кто-то хочет сказать, что ничего не соображающее по причине своей болезни, дитя, искореженное ДЦП- это нормальное явление? Ничем не отличающееся от большинства??? Золотой стандарт, блин???

Я не говорю про легкие случаи того же Синдрома Дауна, когда есть только не очень сильное отставание в развитии и жить с таким диагнозом можно, или тот же ДЦП, при котором и живут, и кое-как работают. Это еще куда ни шло.

Но вот когда рождается дитя, заведомо обреченное на "растительное" существование... Для чего это? Зачем его растить? С призрачной надеждой на чудо? И хватит ли сил ждать этого чуда? Ждать спокойно, без озлобленности на весь остальной мир...

п.с. Kjhf, вот... Как хорошо, что Вы напомнили об отзывах о статье многодетной мамаши. Хех. Непоследовательность - чисто женское качество. ))))) Вот только ханжеством от наших добропорядочных матрон веет за версту....

[Мамищка 11]

видела таких малышей, безучастных ко всему, кроме биологических надобностей,

А когда малыши достигают полового созревания? Я говорю о малышах, у которых пострадал интеллект?

Врач одного из интернатов для детей с отклонениями в умственном развитии рассказывала, что подростков невозможно остановить, утихомирить, отвлечь или наказать. Они ведут половую жизнь друг с другом. И никакой бром тут не поможет.

Врач при этом сказала: "У них всё отсюда (прикоснулась ко лбу) переходит сюда (прикоснулась к низу живота)".

Ещё мне запомнилась история из этого же интерната про мальчика, который в десять лет был огромным и толстым и всё время проводил в кресле возле столовой. От него запирали двери, потому что он всё время ел.

После обеда, где ему давали не одну порцию, мальчик отбирал еду у других детей, а потом шёл к столу с грязной посудой и облизывал тарелки. Когда его кое-как выпроваживали из зала (он дрался при этом), мальчик опять занимал своё место в кресле. Он целыми днями караулил момент, когда кто-нибудь откроет дверь и можно будет прорваться в столовую.

Никонов пиарится, эпатаж всегда будоражит. Никонова не проблема интересует, а возможность стать медийной личностью. Ну кто чем может, тем и зарабатывает. А вот проблема на самом деле всех задевает.

Как-то вот проблему вижу в другом. Может, плёночку назад отмотать? Почему на свет такие дети появляются? Они же могли родиться и здоровыми. Вот здесь нужно хлопотать.

Только это ж муторно! Заниматься экологией, растить поколение здоровых девочек и мальчиков, отслеживать беременность, корректировать, принимать роды так, будто это твой ребёнок или внук сейчас родится. Высокие технологии, опять же, должны стать обыденным делом. А для нас они как коммунизм: когда это будет, неизвестно, но обещают.

Куда проще - ф топку, по Никонову! Параноик решает, кому жить, а кому умереть. Дожили.

[Кофейная гуща 34 802]

Тришка

А у меня есть братишка, которому врачи при рождении не давали шансов. Даже отказывались выхаживать, но папа настоял. В 2 недели он впервые зпищал. И с тех пор - ЖИВЕТ!!

Он находится на учете в психо-неврологическом диспансере. Энурез до 10 лет. Постоянные лечения в том самом диспасере. Спец детский садик. Куча лекарств и родителького времени.

Да он отстает в умственном развитии. В физическом - ни капельки. На сегодняшний день, он обычный парень. Обычная школа, обычное ПТУ, и сейчас он работает в столярке - мебельщиком. Раскраивает ламинат на мебель.

А если следовать логике и советам Никонова - его надо было убить.

На самом деле я ЗА эвтаназию. Но я против убийства. Одно дело человек на последней стадии рака со страшными болями, или с любой другой не сомпестимой с жизнью болезнью и жуткими болями, и совсем другое детки даунята и с ДЦП.

Очень многие больные ДЦП - живут обычной жизнью и почти не отличаются от протых людей. При ДЦП страдает тело, а вот мозг вполне нормален.

У меня знакомый с ДЦП работает бухгалтером.

[Мурчик 69]

Согласна с тем, что у матери должно быть право выбора. Это ключевая фраза.

Интересно, почему у нас есть уголовная ответственность за убийство матерью новорожденного ребенка, при этом закон не предусматривает освобождения от ответственности, если этот ребенок РЕАЛЬНО нежизнеспособный. Я не беру в расчет даунов и особенно больных ДЦП. Первых не знаю, а вот со вторыми общаюсь, знакомая одна делает потрясающие украшения из бисера, вышивает, тем самым может вполне себя обеспечить.

Почему не предусмотрена ответственность за аборты, искусственные роды на поздних сроках (здесь могу ошибаться, но вроде ответственность в таких случаях несет только врач) не по медицинским показаниям?

Общество скорее осудит мать двоих детей, которая оставила в приюте очень больного ребенка (даже не с ДЦП или дауна, а такого, у кого совсем нет рефлексов, я в медицине не разбираюсь, но здесь про таких писали), просто потому что прокормить его и других своих детей в семье не хватит средств.

Но то же общество с пониманием отнесется к сделавшим аборт семнадцатилетней, залетевшей непонятно от кого, или к матери семейства, практикующей с мужем прерванный половой акт, но которой ребенок в данный момент просто не нужен.

Это при том, что нежелательной беременности можно избежать! А вот рождение больного ребенка может быть как на совести врачей, так и плохой экологии, то есть мать обычно в этом не виновата.

Интересно, у тех на форуме, кто осуждает позицию журналиста были аборты не по медицинским показаниям?

[Рэя Уэй 44]

Kjhf

Тут в прошлом номере женщина, родившая пятерых ЗДОРОВЫХ детей и воспитывающая их, посмела попросить помощи. Так как только ее не назвали наши же высоконравственные форумские дамы ("курица" - самое мягкое!). Не лучше ли было бы обществу, которому нужны потомки, ее как следует обеспечить?

Я чудесно помню сию высоконравственную даму, которая, видимо, живёт за счёт детских пособий. Во-первых, её условно здоровых (ни Вы, ни я их не видели) детей никто, заметьте, никто не обзывал ни дебилами, ни выродками (а г-н Никонов себе позволил подобные эпитеты в отношении детей, чья вина заключается лишь в том, что они родились не такими, как другие) Во-вторых, дама тоже высказалась весьма резко - за что и получила свои эпитеты, а уж никак не за то, что она - мать. В-третьих, уж коли Вы ратуете за евгенику и жаждете здоровой нации, поразмыслите на досуге, кого воспитает женщина, которая рожает пятерых детей от разных мужчин и требует себе помощи через газету? Вы уверены, что хотите жить среди таких вот высоконравственных?

Никто, в том числе Никонов, не собирается СИЛОЙ отнимать таких детей у матери и усыплять их.

И тут Вы ошибаетесь. Г-н Никонов как раз таки считает, что мать - сиречь клуша - ведёт себя неадекватно и "охраняет свой выводок" И младенца следует у неё отнять, потому что добром она не отдаст.

Но право выбора у матери должно быть...

Право на детоубийство? "Я тебя породил - я тебя и убью?" Так давайте не будем судить тех, кто своих детей на помойки выбрасывает - это ведь тоже их выбор. Вот не может она его прокормить, и в дет.дом сдавать не хочет. Потому что в детском доме - издеваются. А у неё самой - дома нету, работы нету, и будет её младенец всю жизнь "мучиться" А так - чик, и все. Никаких мучений. Потому что "мама так решила".

Пы.Сы. Я, конечно, не могу людям запретить высказывать собственное мнение, но чёрт возьми, народ! Уши, блин, вянут уже от рассказов из серии: "А вот моей маме подруга рассказывала, что у её троюродного дедушки была сестра ненормальная - таааак она такая ненормальная была!!!" Честно скажите, положа чего-нибудь на сердце - кто из Вас видел таких деток? Общался с ними? С их родителями - не постольку-поскольку, а близко? Кто вообще в теме?

Блин, ухожу в танк навечно.

[Солнце залихватское 0]

Я что-то не пойму, МС еще читатели нужны? Наверное недалекие люди, которые думают на чем бы заработать денег и выдумывают всякую дребедень. Вообще не понимаю кому может нравиться Никонов? Несколько раз чесьтно пыталась прочитать его статьи, и они мне, мягко сказать не понравились. Какой-то непонятно иронически-сарказмический тон повествования, притом, с явным подтекстом, что он лучше и умнее всех нас (то бишь читателей) вместе взятых. Обидно, что в МС будет печататься такой хам. Или его статью поместили для того, чтобы мы пообсуждали? Тогда редакция МС, вы своей цели добились. Хотя, что я возмущаюсь. я еще не успела купить газету, но уверена эта статья мне не понравится...

[Ягодка опять 138 437]

Мадам Улыбина

многие матери надеются, что сумеют что-то сделать из таких детей... Нечто, соответствующее параметрам нормальности, по общемировым стандартам.

Нет, мать надеется прежде всего на то, что её ребёнок просто будет, что он может жить. Она так же, как и мать здорового ребёнка будет радоваться его успехам, его первому зубику и улыбке. Какое ей дело до общемировых стандартов нормальности?

зюзюка-злюка

Как бы мы не хорохорились, что человек венец цивилизации, мы были и остаемся банальными животными и мы просто обязаны заботиться о сохранении своего вида

Тем Человек и отличается от животного - способностью сопереживать.

Именно сострадание к больным, старикам и убогим и делает нас людьми. Неужели мы позволим себе опуститься на ступень ниже? Отключим чувства, эмоции?

[Kjhf 5 668]

Мадам Улыбина

Рэя Уэй, с чего Вы взяли, что я осуждаю таких матерей????? Ну вот с чего???? При чем тут осуждение?????

Лично я таких мам тоже не осуждаю, ибо не за что. Каждый человек сам распоряжается своей жизнью. Если она хочет посвятить всю жизнь безнадежно больному ребенку - ее право.

Но при этом я против героизации таких мам и за то, чтобы вещи называли своими именами.

Рождение безнадежно больного ребенка, инвалида, дауна - это трагедия. Потому что эти люди - не "особые", а страдающие больные, нуждающиеся в медицинской помощи. И не всегда медицина может облегчить их страдания.

А то, читая иные ветки, у меня просто складывается впечатление, что быть инвалидом или матерью инвалида - это просто великолепно, к этому надо стремиться. Скоро, по-моему, здорового ребенка будет иметь просто неприлично!

Жаль таких женщин, которые ухаживают за очень больным ребенком. Но Никонов прав - в чем-то у них необратимо меняется восприятие мира...

[Ягодка опять 138 437]

Kjhf

в прошлом номере женщина, родившая пятерых ЗДОРОВЫХ детей и воспитывающая их, посмела попросить помощи. Так как только ее не назвали наши же высоконравственные форумские дамы ("курица" - самое мягкое!). Не лучше ли было бы обществу, которому нужны потомки, ее как следует обеспечить?

Вы знаете, я по работе часто контактирую с такими матерями. Смею вас заверить, что рожают они не от огромной любви к детям, а чаще всего для того, чтобы не работать, а получать пособия. Ну и плюс беспорядочная половая жизнь и не очень много мозгов в голове. Почему я так говорю? Потому что ни одна мать не позволит, чтобы её дети сидели на одном хлебе - это ненормально, это патология в голове, да простите меня за такие слова. Может я одна не понимаю того, как можно лечь в постель без предохранения, зная, что у тебя в хате четыре не очень сытых ребёнка?

У вас в городах таких может нет, они все у нас по сёлам сидят. На селе как? Сердобольные соседи не дадут помереть с голоду - не ставят в любом случае. Но и досыта постоянно этих детей они накормить не могут. Школа купит обувь. Школа бесплатно накормит один раз в день - всё!

Насчёт пособий я всегда согласна. Но вот я привыкла надеяться всегда только на себя, а почему у других всё иначе? Объясните мне, а?

Kjhf

читая иные ветки, у меня просто складывается впечатление, что быть инвалидом или матерью инвалида - это просто великолепно, к этому надо стремиться.

Думаю, что вы преувеличиваете. Это действительно очень непросто и не каждый способен. Это жертва своего рода, это ежедневный труд многие годы. Это не великолепно, это тяжело.

[Kjhf 5 668]

Рэя Уэй

Во-вторых, дама тоже высказалась весьма резко - за что и получила свои эпитеты, а уж никак не за то, что она - мать.

Ни за что она не высказалась, а просто посмела попросить помощи, потому как мало зарабатывает. Ужас, какое преступление, да как вообще бедные жить смеют на свете! Это раз. А второе - про серьезные болезни детей она вообще ничего не пишет, как и про, сколько у нее было мужчин. Пятерых детей можно и от одного родить, вообще-то. Или от двух. А мужчины у нас сейчас не несут ответственность даже в зарегистрированном браке, а уж в гражданском...

кого воспитает женщина, которая рожает пятерых детей

Знаю женщин старшего поколения, которые воспитывали 5 - 6 - 8 детей одни (отцы с фронта не пришли), им всем миром помогали, и никому в башку не пришло сказать, мол, на фига рожала. И многие прекрасных детей вырастили! Во многом благодаря обществу.

И тут Вы ошибаетесь. Г-н Никонов как раз таки считает, что мать - сиречь клуша - ведёт себя неадекватно и "охраняет свой выводок" И младенца следует у неё отнять, потому что добром она не отдаст.

Этот бред он не писал. Да и кто будет отнимать. Айзантцгруппы создадим?

Право на детоубийство? "Я тебя породил - я тебя и убью?"

Зайдите в ветку про аборты, полфорума кричит; "Делать аборт - мое ПРАВО, я не хочу рожать и не буду!" Детоубийство.

[Kjhf 5 668]

Ягодка опять

Моя сестра родила 7 детей, и больше бы родила, да погибла. (От одного мужа, от одного, она вообще других мужиков не пробовала, если кому интересно). За те пособия, что у нас платят, рожать никто не будет, мы не в Англии и не в Швеции. Уж это я точно знаю.

[Тимка 4 690]

Ягодка опять

Тем Человек и отличается от животного - способностью сопереживать.

Вы думаете от того что я сопереживаю своему племяннику, ему становится легче?

Или становится легче его матери, или нам, остальным родственникам?

Сердце кровью обливается и запекается от бессилия... и от безнаказанности тех врачей.

Да, можно помогать и надеятся, что твои усилия не пройдут даром, что будут хоть какие- нибудь сдвиги. А вы представьте себе нашего Андрюшку- лежит на диване полешко- ни рукой, ни ногой, ни головой. Ничего...

Да, мы помогаем им чем можем. И их семья держится только за счёт нашей семьи. Я имею ввиду не материальную помощь (хотя тоже помогаем, чем можем), а моральную, психологическую- мы не оставили Маринку и Сашку на едине с нашей бедой. Мы делаем всё, чтобы они знали, что они не одни, что есть СЕМЬЯ.

И даже если Сашка уйдёт от Маринки, помогать ей будем всё равно...

А сколько таких, кого бросили и поддержки ждать неоткуда?

А как тяжело, когда приходят праздники, и ты не знаешь что подарить пацану на Новый год, день рождения, не знаешь, что сказать Сашке и Маринке в поздравления, кроме, как "Всё будет хорошо" и знать, что хорошо уже не будет.

А второго она вряд ли родит, потому что её при родах тоже изуродовали...

Да и наберётся ли храбрости...

Поэтому, выбор должен быть всегда.

Хотя мы его сделали. Сделали в пользу нашего Андрюшки.

[Трюфель 12 862]

Мадам Улыбина

Я не говорю про легкие случаи того же Синдрома Дауна, когда есть только не очень сильное отставание в развитии и жить с таким диагнозом можно, или тот же ДЦП, при котором и живут, и кое-как работают. Это еще куда ни шло.

Синдром Дауна -генетическое заболевание, при которой бывает разная степень умственной отсталости, есть люди с данным синдромом, умеющине говорить, имеющие элементарные навыки самообслуживания, работующие на элементареных работах. А, есть с достаточно с умственной лтсталостью степени идиотии. Приходили на консультацию дети с ДЦП, одних, скрюченных, приносили родителиЮ у других ДЦП выражалось в виде небольшого нарушения мелкой моторики.

Как разовьётся заболевания прогнозировать практически невозможно.

Я видела выступление театра Даунов, талантливые, вечные дети. Одна из актрис, только что (в сорок лет) научились говорить, попросила разрешения обратиться к публике, сказала она: "Я вас люблю" , думаю одни из самых искренних признаний в любви, которые я слышила.

[Kjhf 5 668]

Честно скажите, положа чего-нибудь на сердце - кто из Вас видел таких деток? Общался с ними? С их родителями - не постольку-поскольку, а близко? Кто вообще в теме?

У моих соседей, которые квартиру сдают, очень больной сын. В 45 лет у него разум ребенка лет 3 - 4. Мама измучилась. У нее нет больше сил выносить за ним горшки, купать, играть и читать на ночь сказки. Как-то она сказала: "Какая ж я дура, мне же предлагали еще в роддоме отказаться, да и муж говорил, давай другого родим, усыновим ребенка, если очень хочешь!". Я не послушалась.

Жуткое зрелище, когда они идут по двору, старая мама и с виду здоровый мужик. Она ему говорит:

- Вот сейчас к доктору поедем на автобусе, ту-ту...

- Ту-ту...

Когда-то в семье моих дальних, но любимых родственников родилась очень больная девочка. Порок сердца. Врачи сказали, что, в принципе, может помочь операция, но ребенок проживет всего несколько лет, может, лучше этого не делать.

Тетя Таня обошла все кабинеты, подняла всю родню на уши, несколько операций сделали, девочка дожила прожила 27 дет (1965 - 1993). Но как прожила! У нее в жизни не было ничего, кроме дома и больниц. Она закончила только три класса (с психикой все было хорошо, но не было здоровья), она никогда не играла во дворе, не ходила в школу, на работу, с подружками на танцы, она никогда не целовалась с мальчиком. Родителям она кричала: "Я вас ненавижу!" Старший брат из-за нее не смог уехать учиться в военное училище, так всю жизнь прослужил прапором. Умерла Наташа, потому что стала пить. Водку.

Перед смертью тетя Таня говорила, что жалеет о том, что настояла на лечении. Всю жизнь сломала всей семье...

[Кофейная гуща 34 802]

Самое плохое в том, что подобные статьи рождают очень неправильные тенденции. Люди считают, что особенные детки заслуживают смерть. И очень многие "сомневающиеся" начинают их поддерживать. Это в корне не правильно. И вместо того что бы учить людей терпимости, мы возвращаемся в средневековье.

Тут говорили, про то, что их кормит и поит государство? Наркоманов и алкоголиков - государство лечит бесплатно и тратит на это мои налоги. Так вот, давайте убивать их. А что? От них страдают родители, супруги, дети..

Рэя Уэй

Честно скажите, положа чего-нибудь на сердце - кто из Вас видел таких деток? Общался с ними? С их родителями - не постольку-поскольку, а близко?

(Подпрыгивая на месте с поднятой рукой) Я, я видела и общалась!!!

При адекватном и нормальном лечении ни один врач не даст 100% гарантии. Потому как все проблемы в мозгу (даже ДЦП хоть и страдает физика), а как мозг отреагирует завтра - не знает никто, потому как этот орган до сих пор до конца не изучен.

Kjhf

в чем-то у них необратимо меняется восприятие мира...

Когда каждый день видишь страдание - восприятие по любому меняется. У меня (ттт) здоровая дочь родилась, а мир все равно с ног на голову перевернулся.

[Ягодка опять 138 437]

Kjhf

У меня подруга из многодетной семьи. Их было пятеро - счастливая семья! Вот если женщина способна создать такую семью - я только руку ей пожму!

За те пособия, что у нас платят, рожать никто не будет,

Вы не поверите - им хватает. Это вы или я не буду, мы думаем иначе, нам ребёнка надо сделать счастливым в нашем понимании этого, у них понимание немного другое, потому они будут и не скрывают этого. Потому что заработать больше - надо включить мозги и что-то делать, а так - привыкла, родила - декрет, опять родила. Я не наговариваю ни грамма.

У меня напротив живёт - пятеро, гордо мне говорит: " Ни одного аборта не сделала!" Как будто кроме абортов других средств контрацепции нет. Ничего хорошего в том доме нет. Не работают, спрашиваю почему - у меня спина, голова, жопа, нога, рука болит. Сама розовощёкая бабенция килограмм под сто. Слава богу, что живы дед с бабушкой и что-то получают плюс пособия.

В многоэтажке у нас три такие семьи! Одна рожает каждый год. Педиатр наша уже "вешается" - дома нет условий выживания - холодно. топить нечем, младенец! Так она их на зимний период даже в больницу устраивает!

[Килька 160]

А мне интересно, на каком этапе развития общества в отдельно взятой стране начинаются разговоры о калибровке новорожденных детей не только по шкале Апгар, но и по степени нужности обществу?

Приснопамятная Спарта нуждалась в воинах. Потому каждый новорожденный должен был либо в последствии стать воином (или матерью воина) или не стать никем. Остальные, другие, не были нужны.

О Гитлере промолчу.

Чего не хватает нашему обществу, раз инвалид становится лишним? Или напротив, хватает и даже с избытком.

П.С. Никонова вижу искусителем. Дьявольская забота сквозит в его словах. Подумать о себе, умертвив больного ребенка. Типичное развитие событий для общества потребления. Забота о теле, но не о душе - так все закономерно и предсказуемо.

[Kjhf 5 668]

Ягодка опять

Вы не поверите - им хватает. Это вы или я не буду, мы думаем иначе, нам ребёнка надо сделать счастливым в нашем понимании этого, у них понимание немного другое, потому они будут и не скрывают этого.

Но такие в газеты не пишут, потому что им по фигу. У многих таких дети вообще в детдомах, но мама родительских прав не лишена и пособия получает.

[Тришка 7 396]

Kjhf

Мадам Улыбина

Никонов же не призывал силой вычищать род людской. путем искоренения заведомо бесперспективных детей... К чему эти громкие обвинения в фашизме, я не понимаю...

Никто, в том числе Никонов, не собирается СИЛОЙ отнимать таких детей у матери и усыплять их. Но право выбора у матери должно быть...

Про право выбора я всё поняла. И согласна, что это вопрос спорный и здесь есть над чем подумать.

А обвинения в фашизме здесь вот при чём - когда г-н Никонов громко заявляет, что вот это - человеки, а это - недочеловеки. И это подтверждает соответствующими эпитетами. А кто со мной не согласен - клуши безмозглые, самки (самцы-то, делающие ноги всегда умнее) и снова эпитеты - много, абсолютно неадекватных и грязных. И вот это уже попахивает фашизмом.

Когда кого-то заведомо считают ниже сортом, если можно так выразиться, причём даже не вникнув в медицинскую составляющую, какие дети и насколько полноценную жизнь могут вести. Какие отклонения и в каком возрасте выявляются. Ведь некоторые получают тяжёлые диагнозы в более старшем возрасте. Их куда?

А "жизнь создана для радости" и "польза обществу" может далеко завести.

Ведь он сам писал - не потрудился разобраться в материале, не вник не в медицинские особенности, не в жизнь родителей таких детей. Зачем? Но вот обозвал, поставил всем диагнозы, рОздал всем сестрам по серьгам и при этом остался доволен произведённым впечатлением. Как же, ведь телевизионщики ему обрывают телефон и бабки и популярность текут рекой!

Алияша

Вы думаете, я с ним согласна? Я просто написала, что я ЗА то, чтобы не продлевать мучение безнадёжно больному, если впереди его ожидают только страдания и он сам просит прервать ему жизнь.

Но я также понимаю, что если кто-то считает, что всё у нас будет сугубо по букве закона (если такой закон и примут), то он глубоко заблуждается.

[Ягодка опять 138 437]

Тимка

Вы думаете от того что я сопереживаю своему племяннику, ему становится легче?

Ему нет, легче становится его маме и папе, они в этой беде не одни - а это очень важно, когда есть кто-то, кто даже слово скажет, советом поможет.

Поэтому, выбор должен быть всегда.

Да, вы правы. И я не осуждаю матерей, которые не сделали выбор в пользу больного ребёнка, я просто за то, чтобы не трогали тех, кому дороги их больные дети. Чтобы не смели их оскорблять и детей тоже.

[Кофейная гуща 34 802]

Тришка

Вы думаете, я с ним согласна? Я просто написала, что я ЗА то, чтобы не продлевать мучение безнадёжно больному

А я о том, что никто не знает насколько безнадежная бывает ситуация. Как-то писали в одной веточке, что процент выживших от рака около 5%. Тот же процент и при особенных деток.

Может вообще не будем лечить рак?

что всё у нас будет сугубо по букве закона (если такой закон и примут)

А может и будет как в ситуации "Заставь дурака Богу молиться..."

Ягодка опять

просто за то, чтобы не трогали тех, кому дороги их больные дети. Чтобы не смели их оскорблять и детей тоже.

Разражают эти мерзкие высказывания про "клуш" и "материнский истинкт".

[Уважительная причина 22 955]

Kjhf

Рождение безнадежно больного ребенка, инвалида, дауна - это трагедия. Потому что эти люди - не "особые", а страдающие больные, нуждающиеся в медицинской помощи. И не всегда медицина может облегчить их страдания.

А то, читая иные ветки, у меня просто складывается впечатление, что быть инвалидом или матерью инвалида - это просто великолепно, к этому надо стремиться. Скоро, по-моему, здорового ребенка будет иметь просто неприлично!

Здесь пытаются объяснить, что особенный ребенок - это тоже человек и что он просто ребенок, который имеет право на жизнь, а не вещь, за которую решают, жить или не жить этому ребенку.

Быть матерью инвалида - это не великолепно, но это выбор женщины и ее жизнь и она прежде всего мать ребенка, а не мать инвалида. Не должно быть деление детей на инвалидов и не инвалидов.