Александр Никонов: Меня называют Гитлером (№6)

[Идиот неместный 8 673]

Или человек склонен к отвественности за себя и других, которых он ввел в свой круг, или не склонен. Иного не дано.

Вопрос лишь в том, что в этот самый круг вводят добровольно, а не "патамуштатыскотинадолжен". Даже не так.. Не просто добровольно, а естественно человек становится частью круга. Или не становится - настолько же естественно.

Здесь же происходит подмена понятий, слышится требование принять в этот самый круг заботы именно из чувства долга. Не побоюсь сказать - из ложно трактуемого чувства долга.

Не, такого быть не может.

А по теме ветки.. Промолчу, поскольку экстраполируют ее с фантазией безграничной.. Но лично я сожалею, что в нашей стране нет закона об эвтаназии - уверен, что придет такое время, когда я сам захочу этим законом воспользоваться.

[Каста Дива 107 354]

Возвращаюсь к этой теме. У оппонентов такие противоречивые мнения, свои личные примеры. хочу привести свои.

Когда была на 17-й неделе беременности, сдавала кровь на скриниг (на генетические отклонения), не понравилось, еще раз, тоже плохо. Отправили в центр, на консультацию к генетику.

Проревела весь март, очень хотела девочку, и понимала, что больше не рожу, разница с первым ребенком - 10 лет.

Несмотря ни на что, родила летом девочку. Все нормально, только девочка беспокойная, да и понятно, я всю беременность проревела. сейчас нам 7 мес. В 5 мес дочь сказала первые 3 слова, в 6 мес - ползала по всей квартире, в 7 мес передвигается практически сама.

Другой пример. Работаю в социальной службе. Бабушке-90 лет. Два года назад перенесла инсульт с частичной парализацией и ОНМК (органическое нарушение мозгового кровобращения). Представляете, что это такое, да в ее то возрасте? Сын ухаживал за ней, таскал, мыл, кормил, сам перенес инфаркт.

В итоге бабушка отошла (хотя надежды не было), сейчас, ходит, все понимает, помнит наизусть нужные сотовые (!) номера.

Еще. У моего сына у друга сестра - с синдромом Дауна, да еще и порок сердца. Так что то я не вижу, что их мама злая, задерганная, как некоторые пишут. Вышла замуж, купила большую дачу, занимается огородом, подрабатывает, хотя девочке присмотр нужен, детям постоянно устраивает развлекательные мероприятия.

Последнее. Никонов сравнивает мужчин с самцами из животного мира, которые слабых детей сами затаптывают . Я поинтересовалась у мужа его мнением как мужчины, как он к этому относился. Он мне тоже привел пример. У его сотрудника давным давно родился ребенок, больной. Медсестра предложила в роддоме его оставить, так он закатил там скандал. Ребенок прожил 10 лет и умер, но они не считали, что они это сделали зря.

[Русская версия 1 232]

Барс

Отсюда 2 варианта: либо решение принимает Только женщина т поэтому ТОЛЬКО она несёт за него ответственность (без претензий к мужчине и, вообще, другим членам семьи), либо решение принимается совместно, тогда и ответственность делиться на всех.

Мне импонирует ваше мнение, если вы озвучиваете его до брака, а не ставите свою супругу перед фактом, как мой первый муж, решивший, что рождённый уродец к нему никого отношения не имеет уже после постановки диагноза. До этого момента (почти год) ребёнок был любимым и желанным.

А мужчине то для того, чтобы полюбить его нужно время уже после его рождения. Мы - другие.

А сколько конкретно времени нужно мужчине, чтобы полюбить собственного ребёнка? За год несколько раз разобраться можно.

Для меня просто дико любить женщину и не любить (а значит, не хотеть помочь, не заботиться, не подставлять плечо) ее ребенка.

Да . У нынешнего супруга, видимо шоры на глазах, и он не замечает неполноценности моего сына. А на откровенные оскорбления в его адрес просто сломал нос знакомому.

Мой папа не бросил бы никакого больного ребенка и мой муж тоже. Может, они не настолько мужчины?

Да нет, они просто нормальные мужчины. А те, кто бегут, обычные крысы. Какими бы высокопарными словами они не оправдывали своё бегство. Собственное скотство чем угодно оправдать можно. Если определения кому-то покажутся некорректными, то объясните мне тогда, почему больному младенцу можно давать определения "уродец", "оно" и прочая. Какая-то однобокая прямолинейность, вы не находите?

И ещё про нашу "животность". Я очень люблю кошек, у меня их пять и есть возможность наблюдать развитие отношений в стае. Так вот уподобляться им я не хочу в любом случае. И не только тем, что не нагажу перед дверью туалета, если дверь будет захлопнута. Слишком маленькая разница для венца природы и существа, обладающего душой и разумом.

[Джулия Ламберт 6 801]

Идиот неместный

Вопрос лишь в том, что в этот самый круг вводят добровольно, а не "патамуштатыскотинадолжен". Даже не так.. Не просто добровольно, а естественно человек становится частью круга. Или не становится - настолько же естественно.

Здесь же происходит подмена понятий, слышится требование принять в этот самый круг заботы именно из чувства долга. Не побоюсь сказать - из ложно трактуемого чувства долга.

Нет, Володя, мы не об этом говорим. Не может человек, неважно по какой причине ( шок у него после рождения такого ребенка, предубеждения, да тысячи каких еще причин) заботится об этом ребенке - не надо, есть интернат. И будут люди, которые на данный момент готовы помочь, у которых есть потребность в этом. ( Та же Клио и Конди, которая посылала подарки детям). Возможно, некоторое время спустя, этот человек изменит решение ( мы все меняемся), а ребенка то уже не вернуть. Неужели, чтобы успокоить совесть нужно убивать?

[Идиот неместный 8 673]

Неужели, чтобы успокоить совесть нужно убивать?

Джулия Ламберт, мне сложно говорить по теме ветки, потому что я четко представляю себе разницу, например, между синдромом Дауна и ацефалией.. И, считая, что человек с синдромом Дауна может радоваться жизни - и его никто убивать не имеет права, то существо с ацефалией нужно - не убить, но не спасать. Просто из милосердия...

Тут выше был пример, который я счел бы забавным, если бы он не был настолько вопиюще жестоким и эгоистичным -

Ребенок прожил 10 лет и умер, но они не считали, что они это сделали зря.

Вопрос в том, как были прожиты эти 10 лет.. В каких мучениях.. И все из-за эгоизма людей, по ошибке считающих себя родителями... Когда то на вооружении у рыцарей был такой кинжал - мизерикордия.. И было понятие "удар милосердия".

Так вот, я убежден, что смерть иногда намного милосерднее жизни.. И это мое убеждение поколебать невозможно.

[Лииса-Кайса 6]

Джулия Ламберт

Не может человек, неважно по какой причине ( шок у него после рождения такого ребенка, предубеждения, да тысячи каких еще причин) заботится об этом ребенке - не надо, есть интернат. И будут люди, которые на данный момент готовы помочь, у которых есть потребность в этом. ( Та же Клио и Конди, которая посылала подарки детям).

Оля, такой ребёнок, да любой ребёнок не может жить от подарка до подарка...

А в наших интернатах, в которые их сдают (по Никонову около 80 % родителей), они живут, с такими же людьми, как мы, считающими, что такой ребёнок стоит именно такой заботы, которую мы им даём "здесь и сейчас".

То есть, Вы(и я) получается вполне согласны с Нессун Дорма, которая даёт согласие на деление таких детей по категориям, "первую" из которых надо умертвлять, как бесполезную совсем, а для детей "второй категории" организовывать резервации, сиречь "интернаты"...

[Секретка 8]

Ну вот и я здесь, в этой ветке. Читать я ее не стала. Слишком много написано.

Да и читать мне ее смысла нет.

Сейчас скажу почему.

У меня 9 лет не было детей. Я лечилась все 9 лет безуспешно у московских врачей. Перебрала с десяток, наверное.

И вот однажды я оказалась в санатории на берегу Черного моря. А там один из ведущих по этой части врачей с Украины тогда принимал. И вот делом случая я к нему попала. Диагноз верный был поставлен им без анализов и длительных исследований, только на основании беседы и осмотра.

В общем пройдя назначенным этим человеком курс лечения (Дай Бог здоровья Рыбалко Анатолию, если жив еще этот человек) я забеременела. И при помощи кесарева сечения ровно срок в срок на свет появилась моя малютка-первенец. Самая долгожданная и любимая.

Но на сроке в 21 день выясняется, что у ребенка "отсутсвует вся (!) правая половина мозга". Ставиться подозрение на гидроцефалию и мы попадаем с ребенком в пучину больниц, врачей, обследований, паники, отчаяния и постоянно стоявщего вопроса: за что же это, господи?

К трем месяцам все боле-менее определилось и диагноз окончательный почти выявлен. Нам с дочкой грозит ДЦП и микро-, а не гидроцефальный синдром.

Уточню, что ггидроцефалы выживают и могут быть как относительно здоровыми людьми, так и не совсем. А вот истинные микроцефалы едва могут дожить до 7 лет. В основном умирают либо еще в младенчестве, либо в возрасте от 3-до 7 лет. Череп их перестает расти, а мозг продолжает. И расти ему некуда.

Ну это я так, упрощенно.

Вот тогда-то мне и объявили врачи, что ребенок вряд ли будет меня узнавать, скорее всего будет лежать и пускать в потолок пузыри и вскорости все-равно умрет. И предложили отказаться от дочки.

Ну и вот. Я не смогла отказаться от с такой болью выстраданного ребенка. Я стала искать выходы и методы лечения. Я бросила все свои силы на ее излечение.

Да, я та самая "сумасшедшая" по мнению автора статьи мамашка, которая в своем безумии не увидела очевидного. Я не увидела того, что моему ребенку нужно делать срочно эвтаназию.

Ну и вот. С тех пор прошло 11 лет. Многие на форуме знают мою историю. У меня больше 20-ти госпитализаций с дочкой в больницах, то есть почти два года из ее жизни она провела там.

Ну и вот. Девочка моя не только выжила. Не только микроцефальный синдром снят. Не только интеллект полностью удалось сохранить, но и последствий ДЦП практически не заметно.

Учится она в обычной нормальной школе среди здоровых детей. Учится на 4 и 5. Единственное, что осталось от тех диагнозов - это небольшая хромота и неполное владение левой рукой. Но она так приспособилась к этому, что в обычной жизни непосвещенный человек и внимания не обратит.

Да... могу еще сказать, что меня в статье удивила статистика, приведенная журналистом. На моей, например, памяти от таких деток из всех мам с которыми меня сталкивала судьба отказались только 2 человека. А сталкивала меня судьба с более чем 150 мамами и их детьми.

Причем одну маму другие родительницы просто в асфальт готовы были закатать, потому что она отказывалась от трехмесячного еще малыша. А мамы, которые сталкивались с подобными заболеваниями отлично знают насколько неизвестно еще будущее у ребенка в таком возрасте и что если приложить максимум усилий, то все можно изменить если не полностью, то в лучшую сторону это точно. В конце-концов и медведя можно научть кататься на велосипеде. Такие мамы, как я , отлично это знают. Да, мы понимаем, что есть некий предел возможностей именно этого ребенка, но мы знаем по крайней мере, что предел этот невозможно определить до тех пор, пока ребенок достаточно не подрастет.

Вторую маму никто не осуждал. Она отказываалась от терхлетнего ребенка приложив максимум усилий для его излечения. Результаты были ничтожно малы. И мать уже физически не могла справляться с выросшим довольно крупным ребенком.

Так вот... из 150 мам отказались только 2.

Я видела девочку гидроцефала, которая до трех лет не умела держать голову. А в три года пошла, стала немного говорить, хорошо узналвала маму. А еще через год передо мной бегал хорошенький жизнерадостный ребятенок.

Я видела всю насквозь прооперированную малышку, у которой казалось, что не было ни одного здорового органа. Там и волчье небо и укороченный пищевод и с протоками в почках что-то было. Ребенок до полугода перенес как минимум 4 операции.

Совсем недавно мне прислали фото этой девочки. Ей уже 11 лет. Она отличница в супер-пупер гимназии. И с волчьим небом мама справилась и с коротким пищеводом. Хотя еще в полгода этот ребенок просто не мог пить из бутылочки, а в основном через зонд кормился.

У меня своя статистика?

Да, у меня своя статистика. Потому что большинство из остальных детей в лечении прогрессировали.

Потому что

Я вообще не могу серьезно относиться к словам этого журналиста. Он не имеет медицинсткого образования, чтобы рассуждать на подобную тему. Он не имеет экономического образования, чтобы рассуждать на эту тему. Он не имеет ребенка такого, чтобы хотя бы немного представлять о чем он говорит.

Перед нами пустобрех, который гордиться тем, что произвел потомство без изъяна. А если бы произвел с изъяном, какая тогда бы у него была позиция? Ведь сын-то у него единственный.

Автор вообще малологичен.

Он говорит о том, что матери должны иметь выбор эвтаназии. А когда сами матери ему говорят, что их выбор другой, то объявляет их сумасшедшими. То есть выбор эвтаназии принудительно-добровольный что ли? А если не хотят?

Вот я не захотела бы и тогда, а уж сейчас и подавно не захочу.

Но ведь это их выбор.

И вообще... как можно всерьез воспринимать человека, который двуличен настолько, что к женщинам вообще пренебрежлив, но при этом гордо расписывает свою жену, других же объявляя лишь сумасшедшими самками?

Мат у него чуть ли не вершина русского благородного слова. А ребенок настолько вышколен, что в школе себе такого не позволяет. Вранье чистой воды, поверьте мне, работавшей в школе. Если ребенок изъясняется на этом благородном языке, то он так или иначе у него проскальзывает и в школе. Потому что у деток контроль не такой еще сильный, как у взрослых. Да и взрослые-то не всегда за собой уследить могут, если привыкли так разговаривать.

Это гордыня спесивца, которому нечем больше гордиться, кроме сына - "неурода".

А детей таких маленькими убивать нельзя, потому что диагнозы сами по себе еще ничего не значат, они ставятся приблизительно. Развитие болезни идет в динамике и может пойти по совершенно неожиданному пути. Особенно все, что связанно с работой мозга или генетикой.

Да и диагнозы могут быть ошибочными. В нашем случае и гидроцефалия и микроцефалия оказались диагнозами пустышками. Если бы я поверила предсказаниям врачей? Что бы было? Я отказалась бы от практичкси здорового ребенка. Хромота - это не порок. (А по желанию автора статьи я вообще могла бы его убить).

Я знаю, что нас таких мам на форуме несколько, у кого есть такие детки. И я просто уверена, что ни одна из нас про эвтаназию и слышать не захочет.

А мой "особенный" ребенок... самая красивая девочка класса! Хоть и прихрамывает. И я ей горжусь не меньше, чем этот журналист своим "неуродом" (сомневаюсь, учитывая условия его воспитания).

Эх, хотела без резких слов написать... А что тут сдерживаться? Зачем? Разве в данной ситуации есть смысл соблюдать приличия общения с автором?

Да я вроде и так без мата. А может с матом ему было бы понятнее?

Ой, я сейчас в "Солнышках" свою старшую вывешу. Тоже хочу потомством похвастаться!

[Джулия Ламберт 6 801]

Лииса-Кайса

Нет, Вы меня не поняли. Я говорила о крайних случаях, когда родители отказываются от своих детей. Убийство для таких детей - это не выход.

А по поводу отношения к детям инвалидам - нет, я не считаю, что сделано все. У нас еще поле непаханное, просто не хочу повторяться - люди уже все написали. И первым делом - не оскорблять матерей.

Я сталкиваюсь с отношением к инвалидам каждый год, когда проходим комиссию. Последний раз мне просто кишки на локти намотали, и знаете почему? Потому, что у меня ребенок учится на отлично в гимназии с углубленным изучением русского языка! Не по медицинским показаниям, нет. Говорят: "Как мы можем давать инвалидность, если у вас такой аттестат и такая характеристика".

И вообще, вы должны учиться в спецшколе - какая такая гимназия. Я объясняю, что занимаюсь с ребенком по 5-6 часов в день, читаю ему с рождения ежевечерне и все же нам очень тяжело дается русский и чтение ( по математике он сильнейший в классе). Они мне отвечают: "Да кому это интересно!"

Никому. Поэтому достаю, как Русская версия ... и сразу: "Переделайте характеристику, оформите домашнее обучение". И все хорошо, проблем нет.

[Ленточка 007 41]

Ну и вот. Я не смогла отказаться от с такой болью выстраданного ребенка. Я стала искать выходы и методы лечения. Я бросила все свои силы на ее излечение.

Да, я та самая "сумасшедшая" по мнению автора статьи мамашка, которая в своем безумии не увидела очевидного. Я не увидела того, что моему ребенку нужно делать срочно эвтаназию.

Я выхаживала больного ( нет не ребенка-мужа) вопреки диагнозу. И я понимаю, что надежда умирает последней. Нам победить болезнь не удалось. Но я и сейчас не отказалась бы от борьбы.

Рада, что у

Секретка есть успехи. И знаю много других вдохновляющих примеров, когда диагнозы и предсказания врачей не сбывались или были менее страшными.

В статье этого журналиста коробило даже не то, что он рассматривал эвтаназию, как выход. А то, что он оскорбительно отзывался о героических мамочках, перед которыми надо шляпу снимать, а не обзывать их.

Просто гадко. Я статью не дочитала. Такая грязь. кто его родил? И ( не дай Бог ему, конечно ).,, но кто знает, что случиться с его внуками. За все в этой жизни мы несем ответ. А такой взрыв негатива не может остаться безнаказанным. Мне его даже стало жаль. Он слеп и глух. Пока?

[Секретка 8]

А может к моральным уродам тоже эвтаназию надо применять?

Сейчас сижу и слушаю хорошую музыку. И настроение у меня просто замечательное. А че расстраиваться и переживать?

Да этот дядя просто еще не понял, что его ждет. Если дело пойдет серьезно, то... мне уже весело.

На защиту своих выздоровевших детей и не очень, больных и не очень, или непонятно больных или нет, встанет настоящая армия амазонок. Да, именно амазонок. Женщин, которые умеют бороться и защищать свое дитя.

Если нужно, то я готова. Обращайтесь.

А пока это только фарс, не более. Выглядят, как пОтуги ни на что больше не способного пустоплета.

Спасибо всем огромное за поддержку. К сожалению всем лично ответить не смогу. Простите. Дочке моей любименькой обязательно передам Ваши добрые пожелания.

[Счастье есть! 38 352]

Секретка

пять баллов и громкие аплодисменты!

Знаю не понаслышке про диагноз гидроцефалии и гипертензионного синдрома, и деток таких видела в отделении неврологии Краснодарской детской клинической больницы. Девочку 7-ми лет, которая не ходила, потому что позвоночник не выдержал бы нагрузки, так велика была ее голова. Она умерла, но ее мама плакала не от облегчения, а от горя. Этого горя не понять тому, кто отвечал на вопросы журналиста в № 6, не хочу называть его имени и фамилии.

Моему сыну тоже ставили диагноз гидроцефальный синдром, и даже лечили, ПОДОЗРЕВАЯ (сорри) воспаление оболочек мозга! Тогда, 14 лет назад, в обычной районной больнице не делали даже УЗИ головы, но лечили! И это при том, что в больницу мы попали... с насморком. Но благодаря усилиям врачей, которые довели 3-хмесячного малыша до истощения, проколов ему антибиотики и вызвав этим страшнейший понос и потерю массы тела почти вдвое за 5 дней, возбудив судорожный очаг, мы попали-таки в неврологию. Реанимировали полуживого ребенка дежурные медсестры, врача с первого раза разбудить не удалось. Усыпив его и поставив капельницу, врач, утерев пот со лба, заявила:

"При такой сложной беременности надо было сразу делать аборт, а не рожать. ( Зная, что беременность первая и резус у меня отрицательный). Молитесь, чтоб ребенок умер, это будет растение!" Когда я привела сына на прием к ней через год, причитала- какой миленький, хорошенький, ходит уверенно,умничка! Меня она предпочла не узнать... Вот такие врачи, наверное, могли бы приводить висполнение закон об эвтаназии, если, не приведи Бог он когда-либо будет принят!

Сыну уже 14 лет, ростом почти с меня, с катка его не выгонишь, записался на хоккей, до 7-го класса проучился без троек, красивый, девчонки от него безума, толпами ходят.

[Нессун Дорма 28]

Барс

Это я о правах родителей решать, что делать в подобных ситуациях. Решают, как правило, матери. А женщины решают на уровне эмоций: вот не дам губить кровиночку и пипец на этом!

Я признаюсь сразу - я выдернула цитату, наиболее подходящую эпиграфом к тому, о чем я думала целый день сегодня.

Простите - у меня сейчас нет времени писать много, да и не дочитала я все. Поэтому - быстро и по существу.

Еще раз повторюсь - мне, как человеку, понятна позиция женщин в этой теме, которые защищают жизнь. ЛЮБУЮ жизнь. Да, в чем-то я стою по другую сторону баррикад - но ПОНЯТЬ - могу.

И я подумала - почему? почему мы защищаем постулат о том, что ЛЮБАЯ жизнь - бесценна?

Да потому, наверное, что НЕТ у наших женщин возможности родить 5-6 детей. Даже двух - уже возгласы - ООООО!

И многие женщины прекрасно понимают, что родив одного-двух детей - не имеют права они разбрасываться своим материнством - даже если оно и вот такое - креста тяжелее....

Может, дать возможность родить больше здоровых детей? Может, с этого начать?

И еще. Милые дамы, Вы против эвтаназии - даже если она является (на чем я настаиваю) - всего лишь облегчением мук. И кто-то тут кричит, что это аморально и недопустимо.

А морально и допустимо - детей 12-летних в колонии сажать? Чтобы окончательно зверьми сделать? Морально и допустимо - так запустить общество, чтобы дети озверели?

Тьфу. Тошно мне....

[Kjhf 5 668]

Нессун Дорма

Да потому, наверное, что НЕТ у наших женщин возможности родить 5-6 детей. Даже двух - уже возгласы - ООООО!

И это все спокойно принимают, что наши женщины делают аборты не по медицинским показаниям. Почему-то право зародыша на жизнь не обсуждается никем. Это личное дело женщины.

Может, лучше и правда дать возможность родить здоровых детей?

[Секретка 8]

Знаете, даже если бы у меня было 5-6 и больше детей. Это ничего бы не изменило. Лично для меня. Любимых не предают и не бросают. Как детей, так и взрослых.

Пока есть шанс вытянуть, то нужно вытягивать.

Знаете, я уже рассказывала про одну мамочку, которая решила отказаться от больного ребенка, когда ему было всего три месяца. (Уточняю, что в три месяца при его заболевании еще неизвестно будет ли он болен или даже совсем здоров окажется. Все выясняется ближе к году, а чаще к двум годам. Хотя и тогда еще не все однозначно бывает. У моей дочки, например, в годик ручка в ладошку не раскрывалась, всегда в кулачке была и нога просто волоклась за телом. И насчет интеллекта было все непонятно. ) Все другие мамочки просто обалдели от такого и не могли скрыть своего презрения к такой "мамаше-кукушке". Ведь еще ничего не ясно с ребенком.

Когда мы спросили у нее почему она решилась на такой серьезный шаг, она не раздумывая сказала, что она еще сможет родить здорового ребенка.

Вы думаете, хоть кто-нибудь из нас, других мам, принял ее аргументы? Никто. Ни одна живая душа в отдлении. Мы начали от нее шарахаться.

А ведь я была уже беременна вторым, здоровым ребенком. Беременности было 7 месяцев! У меня тоже был шанс оставить больного ребенка, забыть и жить дальше, имея здорового ребенка. (Кстати, как вы думаете, каково мне было там, в больнице, беременной? Первый ребенок почти неходячий. Бесконечные обследования, процедуры? У меня страшнейший токсикоз? За вторую беременность я дважды была с дочкой на госпитализации. На третьем месяце и в 7. Ничего, с помощью других мамочек нормально пролечились. )

У каждой из нас там, в отделении, была возможность отказаться от этого ребенка и родить другого. Мало у кого были с этим сложности. А у некоторых уже были здоровые дети до этого ребенка. У некоторых и не по одному.

Однако никто с той мамой не был согласен. 30 мам. 30 детей в один заход. Да плюс одни выписываются, другие приходят на их место.

Вот такое единодушие. Ей было очень трудно среди нас. Но она не поменяла своего решения. Потому что эгоизм родился раньше нее. Это было видно по многим ее поступкам.

Да! Так же у нас не пожаловали (не скажу, что шарахались, но не пожАловали) еще одну маму, которая ухаживая за нездоровым ребенком забеременела. У нас с ней оказались примерно одни и теже сроки. То есть по выходу из больницы в районе 11-12-ти недель.

Когда я легла повторно на сроке 7-ми месяцев, то она уже была небеременна.

Да. Тоже ее не жаловали. Так она такая же и сама по себе неприятная была в общении, как и первая. В колективе ни та ни другая не могли прижиться сразу. Они сразу были не такие, как остальные.

Кроме того, сейчас я точно знаю, что в нашей стране, в такой несовершенной с медицинской точки зрения и законодательной, эвтаназию вводить будет больше чем преступлением. Погибнут много детей, которых можно было бы вытянуть и спасти.

Все время приходит на ум давно виденная мной передача, в которой один молодой человек, брошенный родителями в младенчестве из-за поставленного врачами диагноза - синдром Дауна, провел много лет в специнтернате. Был много раз подвержен спецлечению. Не имел возможности обучаться в обычной школе.

По достижении им совершеннолетия был выпущен из интерната с тем же диагнозом и... подал на врачей в суд. Где сумел доказать, что... у него никогда не было такого диагноза! Кроме того, он в скорости сумел отучиться в автошколе и получить права.

А еще... мою племянницу одна такая воинствующая училка все хотела отправить в интернат для умственно-отсталых детей. Ну ей казалось, что эта девочка именно такая. И отправила бы. Если бы не моя "сумасшедшая самка" сестра. Которая встала на защиту своей дочери и не позволила учительнице это сделать.

Сейчас девочка та закончила институт. Очень прилично закончила. Вышла благополучно замуж и родила хорошенькую здоровую девочку. Она необыкновенная красавица, как артистка. Совершенно нормальный по всем меркам человек.

Не дай Бог в нашей стране сделать эвтаназию законной! Боже упаси!

[Лавка антиквара 108 260]

Нессун Дорма

Вы против эвтаназии - даже если она является (на чем я настаиваю) - всего лишь облегчением мук.

Я уже писала - оценка этих самых мук со стороны весьма субъективна. Со стороны кажется что он мучается и страдает, а на самом деле эти мучения не настолько мучительны, чтобы умереть. Объективную оценку даже врачи не могут дать.

Говорят, женщины в муках рожают, а некоторые даже умирают при родах. Может запретить рожать лишь на основании, что она будет мучиться?

Вот порой говорят "Он еще не понимает, не соображает, что живет!" Да откуда вы знаете, что там творится в его мозгу? Да они порой соображают намного лучше, чем оценивают окружающие.

[Секретка 8]

Канцелярская крыса

Да они порой соображают намного лучше, чем оценивают окружающие.

Мне вспомнился мальчик один. Артур. Он совсем не умел ни ходить, ни сидеть. Ему было лет пять. Худенький, долговязый. Когда мама его несла с процедур, то его руки и ноги бессильно висели. Сидя-лежа в специальной коляске он кульком там лежал. Голова набок с бессмысленной улыбкой. У мальчика глаза не могли поймать фокус (так называемый, плавающий взгляд). Кроме того, он был глухой.

Его мама оказалась успешным предпринимателем. Из тех, кто продвинет любую идею. Пробивная и целеустремленная такая женщина.

Так вот к чему это я? А к тому, что надо было видеть, как он забавляясь... удирал от своей мамочки в игровой комнате. И ведь ничего не умел, кроме как лежать и корчиться, а удирал с явным намерением удрать. Позабавиться. Она только смеялась.

Знаете, как он это делал? В считанные секунды он делал больше десятка оборотов вокруг собственного тела и именно в ту сторону, в которую хотел.

Вот так, перекатываясь, как колбаска, он забирался в пещеру из мягкого конструктора и фигушки его от туда вытащишь! И рот до ушей и слюни от радости.

А уж мама-то такой забаве как радовалась. Да и что греха таить, мы тоже радовались.

Ведь это же чудо, не меньше!

Я Вам сейчас маленькими порциями больше сотни могу разных историй рассказать из жизни "особенных" детей.

А синдром Дауна... вообще очень часто и не такая уж страшная вещь. Такие дети могут нормально научиться за собой ухаживать. По крайней мере у них нет таких нарушений опорно-двигательного аппатрата, как бывает при ДЦП.

Ну только что глупенькие... а так. Причем, что значит глупенькие... такие пазлы собирать могут, умным и не снилось! И в муках они не умирают. Ну по крайней мере... я лично с таким не сталкивалась.

[Лавка антиквара 108 260]

Секретка

Ну только что глупенькие...

Они не глупенькие. Они наивные. И у меня такое ощущения, что им не нужны те навыки, которые им порой навязывают. Они и без этих навыков чувствуют себя вполне комфортно. Они словно живут в другом мире. Или должны жить в другом, но вот попали в этот.

[Секретка 8]

Канцелярская крыса

Они не глупенькие. Они наивные.

Да, Вы правы. Я тоже не могу сказать, что они глупенькие. Причем и научить их можно и необходимым навыкам... главное заинтересовать как-то.

[Конди 69 191]

Овель Исс Тамай

Старородящими называли женщин, которые вынашивали первую беременность после 25 лет. Вы Что хотели уточнить своим комментарием?

[Читача 0]

Удалено

По поводу "особенных" детей: а есть "не особенные", которые не требуют индивидуального подхода? У меня, например, настолько сензитивный ребёнок (СЕНЗИТИВНОСТЬ (от лат sensus — чувство, ощущение) — характерологическая особенность человека, проявляющаяся по повышенной чувствительности к происходящим с ним событиям, обычно сопровождается повышенной тревожностью, боязнью новых ситуаций, людей, всякого рода испытаний и т. п. ), что способен дать сильнейшую стрессовую реакцию на слова воспитателя: "Ваших МАМ уже НЕТ и до вечера НЕ БУДЕТ" (ключевые для ребёнка слова выделены), а реакция стрессовая настолько, что пришлось менять садик, из-за воспитателя. Моего ребёнка тоже "в топку", потому что особенность наследственная от папы и его мамы? И родилась слабенькой, хоть и с хорошей динамикой: 5 и 9 по Апгар. И никто не мог сказать, кроме родителей и родственников, что ребёнок будет умный, здоровый, но настолько чувствительный. Просто, если ребёнок ЛЮБИМ чудо произойдёт, а если нет, то надо дать ему шанс стать таковым: вдруг найдётся человек, который полюбит слабого и больного?

[Ирида 3]

Я тоже родила своего первого ребенка в 25 лет и меня также обозвали старородящей, хотя я выносила свое дитя без всяких сохранений и угроз, нет, так обидно было, когда врачи так настойчиво намекали на возраст и что в связи с таааааким возрастом лучше полежать в больнице, хотя причин вообще каких либо не было. Конечно я отказалась и нормально родила сама когда подошел срок. Но этот возраст!

А вот про Никонова, вообще дрожь берет! Это он просто забыл или незнал, или в школе плохо учился по литературе, где всегда преподавали нам, что русский народ всегда был сострадательным народом, и это еще с начала веков, да и в Великую Отечественную войну, когда это они бросали детей и инвалидов? Сирот? Вспомните рассказы своих старших родителей, которые имели по 8-10 детей, как они их воспитывали, как растили? А голод? А сирот? Сирот вообще забирали в другие семья и наравных воспитывали, но не бросали, а уж если и рожался ребенок с явным отклонением, то его вообще чуть ли не святым считали, любили больше всех детей и оберегали, но что бы умертвить - это вообще большой грех!

А Св. Матренушка? Она же все детство провела на паперти церкви и слушала все литургии, а куда их еще несли, ну конечно в церковь, так многие раньше поступали.

А Никонов, не хочу впадать в такой грех как осуждение, он просто слеп и не ведает что творит.

[Something like this 0]

У меня челюсть достигла наибольшей амплитуды, когда я прочитала (в вольном пересказе): "Из-за таких детей уходят отцы из семей"!

Так и хотелось добавить в статью: "Потому что они такие же уроды, как и я".

[Секретка 8]

Евро

Очень смешно наблюдать как ребенок пытается что-то изобрести со своим недееспособным телом. По-моему здесь плакать впору, а не радоваться.

Я отвечу здесь. Хотя это из репутации, но по теме.

Ну сколько можно плакать? Три месяца? Полгода? Ну поплачет мамочка несколько раз. А потом берет себя в руки и живет дальше.

И начинает радоваться каждому, даже маленькому успеху своего ребенка. И если он задорно удирает от нее своим немощным телом, то в пять лет его жизни это уже для нее радость и успех. Она смеется. Потому что и ему радостно и хорошо в этот момент.

Я чуточку еще отступления занимательного расскажу.

Многие смотрели фильм "Скафандр и бабочка". Фильм потрясает. Не отталкивает, а потрясает.

В фильме рассказывается о том, как человек оказался полностью парализован. Полностью, кроме одного глаза.

Всем окружающим он кажется просто овощем. Но находятся люди, готовые пытаться хоть как-то наладить с ним общение.

Врачи замечают то, что одним глазом он может моргать и пытаются с ним разговаривать.

Ему дают сиделку, которая называет буквы и когда он моргает глазом, то эту букву записывают. Таким образом буквы складываются в слова и полностью парализованный человек смог сказать о своих потребностях и ощущениях окружающим. Так была написана целая книга. Титанический труд!

По этой книге и был снять фильм "Скафандр и бабочка". Книга была продиктована секретарю парализованным человеком одним глазом. Оказалось, что мозг этого человека работает в полную силу.

Это реальный факт. Человек этот сейчас стал довольно богат за счет этой книги. Он дал миру новое культурное наследие, подобного которому еще не было. Можете посмотреть на Ютубе.

В следующей своей истории я расскажу про известного российского шоумена Шкета. Умер недавно. Неординарный был человек. И многие подобные ему так же неординарны.

А еще... есть кошки, которые своих котят бросают. А есть которые и чужих выхаживают.

А бывают даже и коты такие. И псы котят и кроликов выхаживающие, а не съедающие их на обед.

В общем, разные случаи в жизни бывают.

А у моей сестры жила кошечка. Она была по нашим меркам - инвалид. У нее одна ножка была короче другой. А клыки слишком длинные. Саблезубая такая кошечка была . Из-за этого ее ротик не мог полностью закрываться и она не могла есть обычную для кошек еду.

Да мало того, кошечка так и прожила всю жизнь девственницей, потому как характерц у нее был дай Бог еще тот и никого она к себе не подпускала. А на людей могла на ноги кидаться.

Довольно неприятно это было для деток моей сестры. Они ее побаивались.

И однажды они спросили нельзя ли как-нибудь избавиться от этой кошечки (эвтаназию сделать?).

А сестра им ответила: друзей не предают.

Да, помучились детки с этой кошечкой, конечно. Зато сейчас у них очень развита терпимость и сочувствие к слабым и убогим. Несмотря на поведение кошечки они ее очень любили и заботились.

[Дикая кошка 6]

Секретка

Это реальный факт. Человек этот сейчас стал довольно богат за счет этой книги. Он дал миру новое культурное наследие, подобного которому еще не было. Можете посмотреть на Ютубе.

Я вас поправлю. Жан- Доминик Биби никогда не был бедным, до инсульта он был главным редактором французского " Elle ". Он умер после издания книги. Как в кино, так и в жизни. А то что книга стала культурным наследием для мировой литературы и рассказала о " вечном сияние чистого разума ", так в этом вы конечно правы.

[Секретка 8]

Дикая кошка

Жан- Доминик Биби никогда не был бедным, до инсульта он был главным редактором французского " Elle ".

Согласна. Но после этой книги его состояние увеличилось в разы.

Кроме того... кто-нибудь, кроме узкого круга посвещенных, до этого момента знал, как зовут главного редактора журнала Elle? Широкая общественность знала? Да это мало кого интересовало, кроме самих издателей.

А кто-нибудь знал, что чувствует и о чем думает полностью парализованный человек?

А если бы у него был такой папа, как этот журналист? У журналиста единственный сын. Он тоже может стать главным редактором журнала. Дал бы такой папа своему сыну подобный шанс? У сына журналиста все впереди. И ничего еще не ясно. (Это я так, теоретизирую).

И я согласна, по своему опыту общения с "особенными", что у журналиста прослеживаются явные следы шизофрении. Ему бы внутричерепное давление полечить. Кстати, кто сталкивался, то даже по его фото и взгляду может определить наличие проблемы.