Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Баба с возом

Истории о православных чудесах

Recommended Posts

Травиата

Видите  ли,  меня  никто  не  убедит,  что  Бога  нет.    Чуда  ещё  удостоиться  нужно,  это  такое  дело,  что  может  и  не  стОит  его  призывать.Не  даром  написано:    "Род  лукавый  ищет  знамения.  Не  дастся  ему  знамения".  А  просить  у  Бога  предоставить  доказательство  его  существования,  мол  тогда  поверю-  это  детство.

Совершенно верно. Расскажу о себе. В последнее время было как-то неладно в моей семье, я сходила в церковь 6 сентября, просто на службу. А вот 11 сентября муж сказал, что уходит. И у меня в грудь как будто вошёл кол. Я не могла ни вдохнуть, ни выдохнуть. Мне было очень тяжело, поэтому 12 сентября я пошла пораньше, чтобы исповедаться, всё рассказала батюшке, отстояла службу, подошёл момент Святого Причастия.

Знаете, мне всегда было сложно до конца поверить в то, что это именно тело и кровь Христовы, ну вот, я верю, вроде бы, но как-то так, типа, убеждаю себя. Знаю, что это неправильно, но речь о другом. Когда я приняла причастие, я физически ощутила, что кол...вышел. Я даже остолбенела на мгновение и уставилась на руки батюшка, пытаясь разглядеть в них кол.

Да, мне по-прежнему очень тяжело, но я хотя бы могу глубоко вдохнуть и выдохнуть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выеденное яйцо

я физически ощутила, что кол...вышел. Я даже остолбенела на мгновение и уставилась на руки батюшка, пытаясь разглядеть в них кол.

Как иначе? smile.gif

Нам батюшка советовал сразу после Причастия молиться о принятии трудного решения. В тяжёлых ситуациях, когда не знаешь как поступить- прибегать к этому. И решение будет верным. Так действует Благодать Божия и надо этим пользоваться ( слова священника ).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видно атеистам надоела их ветка, обсуждать между собой, на чем мир стоит, ну скучно им там, вот и навалили кучей сюда, научить, так сказать, других уму разуму, напращивается вопрос "нафига козе баян?"

Плюшевое счастье

Тогда почему мы здесь читаем, как якобы бог наказал иностранных атеистов? с этого же начался спор. Это тоже его участие в жизни православного? У соседа коровка сдохла....

Специально для тех кто, зацепился за мое сообщение, что они были инстранными атеистами, привожу пример с нашими атеистами, если те не люди, и Бог не тот. Новая страшилка чудо для атеистов.

***

Мне приходилось часто бывать в одной из черниговских больниц. Медперсонал и я друг друга знали с ранней молодости, часто встречались в поликлинике и стационаре.

Я работал тогда медицинским психологом. И вот запомнился мне один случай, который многих укрепил в вере, а иных привел к ней.

***

Вслух тогда о церковных праздниках не говорили, но тем не менее старались каждый в свою меру соблюдать их, даже ярые атеисты.

День Усекновения главы святого Иоанна Предтечи останавливал многих хирургов при плановых операциях. Оперировали в этот день только в экстренной хирургии.

11 сентября утром я встретился с массажисткой физиотерапевтического отделения К.И. Обменялись приветствиями.

Обычно она не упускала возможности задеть, "уколоть" меня какой-либо репликой в адрес церкви или священнослужителей.

Но в этот день все было иначе. Массажистка, широко улыбаясь, сказала: "Доброе утро, несостоявшийся доктор! Я бы на вашем месте была уже начмедом, а вы избрали..." Не успев договорить, К.И. заметила, что на халате у нее оторвана пуговица, и побежала в сестринскую.

Схватив иголку и нитки, она стала быстро пришивать пуговицу. В это время заходит санитарка и говорит ей: "Сегодня такой скорбный день, не нужно шить. Давай я принесу другой халат на замену".

К.И. тут же настроилась на свой насмешливый тон и иронично спросила: "А какой там у вас сегодня праздник?".

Санитарка ответила: "Не у нас, а во всем мире. Усекновение главы святого Иоанна Крестителя".

"Подумаешь, нашла праздник, — хмыкнула массажистка. — Никакого Усекновения я не признаю. Если бы он был, твой Иоанн Креститель, то давно уже отсек бы мне голову..." Мы онемели, а санитарка, побледнев от ее слов, заметила, что негоже такими словами бросаться.

Но неугомонная наша массажистка красовалась перед зеркалом.

Оставалось пять минут до начала рабочего дня, она была в хорошем настроении и, направившись к кабинету, была уже готова принимать пациентов. Но вдруг на глазах у всех нас у нее запутались ноги, и она упала на стеклянную дверь, ведущую в отделение. Нижняя часть стекла разбивается вдребезги, а верхняя падает на шейный отдел позвоночника К.И. и до половины отрезает ей голову.

Началась страшная паника. Медперсонал и больные подняли шум, сбежались все врачи больницы, и несчастную массажистку отвезли в реанимационное отделение.

Были задействованы все узкие специалисты хирургического профиля: нейро, лор, челюстно-лицевого. Для подстраховки по санитарной авиации доставили специалистов из Киева".

Четыре месяца находилась К.И. в отделении реанимации. У нее повреждены были речь, зрение, частично слух, травмированы слюнные железы и слезные каналы.

В течение года фониатор и фонопед учили ее выговаривать самые простые слова. Ей была назначена наиэффективнейшая медикаментозная терапия. Вся областная больница боролась за ее жизнь.

При первой встрече со мной К.И. не смогла выговорить ни одного слова. В то время еще не было психологов при больничных стационарах, и мне приходилось проводить с ней психокоррекцию.

Однажды она написала: "Простите меня. Я все это заслужила у Бога"...

Протоиерей Владимир КАЗАК, медицинский психолог, г. Хойники 19.03.2011

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

Мой папа был не крещен и по жизни был атеистом. Умер от рака легких с метастазами в почки. Болей не было АБСОЛЮТНО, спасибо травнице. Наркотики не выписывали совсем. Так что Ваш пример лично меня не убеждает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ума палата

Фыва Йцумен (отдельное спасибо за помощь)

Здесь я с вами полностью согласна, это не православные чудеса, но возможно Атлантида описала их, ссылаясь на то, что все же там затронуто христианство в целом, а Православие одно из его ветвей.

Тогда почему мы здесь читаем, как якобы бог наказал иностранных атеистов
Потому что для нас Бог поругаем не бывает, и наверное она хотела показать, что, действительно, это так, что это истинная религия. Я знаю, сейчас все будут набрасываться на эти слова, но скажите мне, почему в этой теме православные не могут просто еще раз утвердиться в своей вере, порадоваться правильности учения Христа? Я же не лезу, к примеру, в ветку мусульман, и не кричу, разбрызгивая слюной, что их религия ошибочна, что прикрываясь Аллахом некоторые приверженцы Ислама убивают мирных людей. Я уважаю выбор других людей в вопросе веры, но взамен не надо очернять нашу, это просто бескультурно и невоспитанно.

Здесь рассматривают чудеса, случившиеся в жизни православных. Мы не очерняем другие религии, просто описываем благодеяния своего Господа. Что ни в коем случае не означает, что в других конфессиях такого не бывает. Если появиться тема для тех, кто верит в силу веника и будет описывать, как она ему помогла, я не буду с этим спорить. У меня есть религия, которая меня устраивает, какой смысл оспаривать другую? g.gif Люди разные, и нельзя всех зачислить в одну веру, поэтому Бог многолик, но один (надеюсь правильно донесла мысль)

smile.gif

Подкидыш
Эээ, вы мне не приписывайте своих чувств и эмоций, мне абсолютно все равно кто помогает верующим.

Во-первых, не надо мне Эээкать, вы не на колхозном собрании...

Во-вторых, мне абсолютно все равно, что вы думаете по поводу того, кто нам помогает. Нам от этого не холодно, не жарко.

Просто меня удивляет такой выборочный подход к чудесам.

Если бы они случались ежечастно, то это были бы уже не чудеса. Я понимаю чудо как незапланированное божественное вмешательство.

И еще, я знаю огромное количество верующих людей, которым искренняя молитва абсолютно не помогла, а несчастья так и сыплются на их бедные головы. Вот с ними что не так? Почему их Бог не слышит?

Хотелось бы мне и самой узнать ответ на данный вопрос... Неисповедимы пути Господни... hmm.gif

Изменено пользователем Суварка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суварка

Неисповедимы пути Господни..

Вот именно такого ответа я и ожидала. Если помолился и помогло, то Бог помог. Если не помогло, то неисповедимы... Если врач хорошо сделал операцию, то такого врача именно Бог послал, если больной умер на операционном столе, то тоже неисповедимы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ума Палата

Так что Ваш пример лично меня не убеждает.

- А надо убеждать?

smile.gif Разве я кого- то здесь убеждаю? Кому надо- тот убедит. Повторяю: лично мне не нужны доказательства. Атеистам, думаю, тоже.

Но есть небольшая часть, которой хочется в чём- то убедиться. Склоняются к одному, но если будут явные доказательства- то можно и к другому. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atlantida

Знаете, "чудеса" от Травиата, к примеру, рассказывают о том, каков её бог, и соответственно, какая она. Верить, допустим, не верится, но "ты есть то, во что веришь" в отношении нее радует.

А у Вас все чудеса про какого-то другого бога. И про Вас они тоже много говорят.

Не пробовали хотя бы светлое что-то из интернета копировать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эээ, вы мне не приписывайте своих чувств и эмоций, мне абсолютно все равно кто помогает верующим.

Во-первых, не надо мне Эээкать, вы не на колхозном собрании...

Во-вторых, мне абсолютно все равно, что вы думаете по поводу того, кто нам помогает. Нам от этого не холодно, не жарко.

Суварка

lol.gif Ээээ, действительно, что это меня так угораздило с верующим человеком на свою голову пообщаться.

За сим откланиваюсь от приятной беседы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

Я в другой ветке уже писала, что в силу молитву верю, не только православной. Но высшая сила (назову так) слышит только людей особенных. Мы их называем святыми. Например, я вещаю на коротких волнах, а высшие силы настроены на длинные и связи между нами не получается. Чтобы быть услышанным нужен особый настрой, которого добиться в обычной жизни практически невозможно.

Такой настрой иногда случается, допустим, у матери смертельно больного ребенка в моменты крайнего отчаяния. Тогда молитва матери действительно бывает услышана. Но списывать обычные жизненные истории из серии "повезло" на молитву мне кажется не совсем правильным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно такого ответа я и ожидала

Извините. К сожалению, я не пресс-секретарь Бога, и даже не священник...Беседа с ними разьяснила бы больше, на то они и духовные отцы. Но если помолиться и через несколько часов шишка пропадает после полугода существования, то это чудо. Если же будет рассасываться еще месяц, или операция прошла успешно, это просто благоприятное событие, за что просто скажу спасибо Богу. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, никто особо и не спорит, что чудеса- бывают, выборочно, непредсказуемо, но бывают! Спорят лишь с тем, что чудеса бывают ТОЛЬКО у православных/верующих/в платках и проч. (нужное подчеркнуть). А в случае с черниговской больницей- так вообще самосглаз и самооговор в чистом виде. Работает всё- и аффимации, и молитвы, и заговоры- но не у всех, не всегда и не везде. Безусловно интересно читать про то, что получилось и случилось, только без тыканья указующим перстом в глаз, а спокойно рассказанное, как у Травиата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

Нам  батюшка  советовал  сразу  после  Причастия  молиться  о  принятии  трудного  решения.

wink.gif Мне решать не надо было, за меня уже всё решили.

Ума Палата

Мой папа был не крещен и по жизни был атеистом. Умер от рака легких с метастазами в почки. Болей не было АБСОЛЮТНО, спасибо травнице. Наркотики не выписывали совсем.

Я вот тоже знаю подобные случаи, спрашивала у своего отца, он очень верующий, как такое может быть? Он мне объяснял, что человек может быть и не крещён, и может не верить, но если он всё принимает со смирением сродни христианскому, Бог тоже простирает над ним свою длань.

У вас подпись хорошая. В прошлый раз в церкви батюшка читал проповедь и сказал там интересную мысль. Дословно не воспроизведу, но смысл в том, что прощать вообще может только Бог. Отсюда, видимо, фраза: "Бог простит!"

Физендра

Не проси Бога о справедливости- результат может сильно не понравиться!

Вот тоже очень хорошая подпись!

Поэтому я сейчас, обращаясь с молитвой к Богу, не прошу его, чтобы он сделал так, чтобы муж ко мне вернулся, а прошу :"Господи, пусть будет так, как хочешь ты, а не я, на всё воля твоя", т.к. уверена, что у Него есть планы насчёт каждого из нас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выеденное яйцо

Я читала в православной литературе (сейчас, к сожалению, не помню у кого), что очень верующие люди не молятся даже за свое здоровье и здоровье своих близких, а просят только о духовном. Помочь пережить горе и не сломаться, укрепить силу духа, ну и все в таком роде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правая нога

Не надо переживать за меня, успокойтесь, и не нервничаете. У меня Бог один, а не другой.

Если забыли то что я вчера писала, то я напомню, чудеса бывают не только материальные, или исцеления и т.д., но и такие, Бог по-всякому проявляет свои чудеса, для верующих, для неверующих. В теме ветки не указано "Светлые чудеса", так зачем не писать, то что имеет место быть и случаться? Нравятся вам или нет, и затрагивают вас лично это уже другой вопрос. Не зачем заходить сюда, и читать. Что вам "светлые чудеса" если вы и в них не верите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ума Палата

очень верующие люди не молятся даже за свое здоровье и здоровье своих близких, а просят только о духовном. Помочь пережить горе и не сломаться, укрепить силу духа, ну и все в таком роде.

Там просто в литургии есть моменты, когда как раз эти записочки читают, получается, что "упоминают", чтобы были здоровы. Укрепить силу духа - это да. А папа мне ещё сказал, что надо обязательно благодарить за несчастья. Это трудно понять. Ещё труднее произнести. Просто формулировка примерно такая "Благодарю тебя, Господи, за это испытание, и за то, что ты указываешь мне на мои грехи, и не пошли мне испытания свыше сил моих". Примерно так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вам пример православного чуда - верующие (которые все грешны, как известно), закидали меня "камнями". laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atlantida

Я вам могу привести кучу цитат язычников, узревших чудеса своих богов. Это доказывает существование Перуна? Я сама видела огонь на капище в кострище, после двухдневного дождя. Никто его зажечь не мог.

Вопрос, насколько верны сведения тех или иных докладчиков...

Некоторые упорно ищут образ божий даже в разрезанном яблоке.

И позвольте усомнится - стеклом голову не отрезать. Это не стальной топор,. Рассечь горло - да и то, если упадет на горло, но не на позвоночник. Кость, однако же.

Даже стальным топором не всегда с первого раза перерубается позвоночник.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюшевое счастье

Не путайте, разницу не видите, есть чудеса от Бога, есть нечистая сила, которая тоже незримо работает, А в лесах, на болотах, где собираются язычники, обитает именно оно.

И почему в таких верите? а к этим категорически негативно относитесь? Вы верите, только тому, что видите своими глазами, вот и атеистическая идеология, все доказать, все увидеть самому. Не видел, не слышал, значит оно не существует. Вы ведь даже словам священника не верите и медперсонала больницы, которые были свидетелями всего этого, по той простой причине, что задевают за живое, нашли за что зацепиться,

стеклом голову не отрезать. Это не стальной топор,. Рассечь горло - да и то, если упадет на горло, но не на позвоночник. Кость, однако же 

Не верите в силу Господа, для Него нет ничего невозможного. Он н етолько это умеет.

Может рискнете и вы так, убедитесь на своей шкуре, а то никак не убедждать вас, так хоть своими глазами увидите wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atlantida

Какая каша у вас в голове!

Верить в существование нечистой силы вообще-то грех у вас, особенно если она языческого происхождения) Как и верить в сглаз и прочее.

Хотя в православие оно вмешано щедрой ложкой, поверьте историку. И многие верования благополучно перешли туда.

Ваш бог так мелочен, что мстит женщине? таким способом доказывая свое существование? Тогда спасибо Вернадскому, что я не православная и для меня этого бога нет.

Если бы верила - была бы язычником северной традиции. Там хотя бы честные оправдания для грабежей и убийств)

В чем я должна рискнуть? Почему вы так упорно на это подначиваете и рассказываете только как кто кого покарает? Вам так нравится описание казней, я смотрю и предвкушать их))) нездоровая вещь, особенно для христианки, но объяснимая)

Вы любите песни Светланы Копыловой?

и еще, интересное..

Касаясь вопроса о всевозможных бабках-знахарках, снимающих порчу, отец Михаил Прокопенко заявил, что посещение таких людей вообще к православной вере не имеет никакого отношения.

- Какие бы иконы такие люди вокруг себя ни вешали, что бы ни говорили, православному христианину там делать нечего. Это не православие, это какие-то квазинародные оккультные верования. Мне один раз попался на глаза такой "справочник" по снятию порчи, где были перемешаны молитвы с какой-то ахинеей и заклинаниями, - говорит отец Михаил. - Да и какая порча может быть у православного человека, живущего христианской жизнью?! В любом случае ходить к колдунам для православного человека немыслимо! Этому бесы только радуются. Если человек болен, ему следует обращаться к врачам и вести нормальную церковную жизнь.

Диакон Андрей Кураев заявил "Известиям", что его отношение к экзорцизму настороженное:

- В самом чине отчитки ничего плохого нет. Но смущает мода на это. Появилось огромное количество гастролеров, разъезжающих по стране. Они даже афиши развешивают: "Приходите к нам на молебен - получите полное исцеление". Устраивают спектакли. Есть даже один архимандрит, выпускник театрального вуза, такие спектакли устраивает...

Что касается всевозможных сглазов, порчи и ее снятия, то Андрей Кураев считает, что насланные болезни, сглазы и порчи пришли не из церковного языка, а из мира сплетен и преданий, перешептываний и сказок. "Такие истории и ведут к распространению магических ритуалов, - считает диакон Андрей Кураев, - и приводят к подмене почитания настоящих святынь "святыньками".

Товарищ Кураев местами здравые вещи говорит)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подкидыш

я еще в своем первом посте заметила, что до настоящей верующей мне еще долго расти. Не утрируйте.

atlantida

Да зачем все обьяснять? smile.gif Многие это сами прекрасно понимают, а тот, кто не хочет видеть, тот и не увидит, пока время не придет... или оно не настанет. Главное, жить по совести.Нас будут обвинять в том, что являемся фанатиками веры и закидываем "камнями" при том, что мы просто попытались защитить право быть православным чудесам. sleep.gif

Изменено пользователем Суварка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ума Палата

Я читала в православной литературе (сейчас, к сожалению, не помню у кого), что очень верующие люди не молятся даже за свое здоровье и здоровье своих близких,
Почему же? Есть даже православный Лечебник. Это сборник молитв на всякую телесную болезнь. smile.gif Например. я сейчас смотрю на молитву великомученику и целителю Пантелеймону. Долго приводить большой абзац, но молящийся просит исцеления "от недуга, мя гнетущего."

Ещё я частенько читаю молитвы Преподобному Пимену многоболезненному, Печерскому чудотворцу. Даже в утреннем и вечернем Правилах не раз звучит просьба исцелить от недугов душевных и телесных.

В молитвах за детей- то же самое. Просить о телесном здравии не грех.

Со святыми общаться не пришлось пока что.smile.gif Нам бы, грешным, хоть как- нибудь упросить Всевышнего.

На всякий случай можно попросить не поставить во грех молитвы.smile.gif

Плюшевое счастье

Вы любите песни Светланы Копыловой?

Слушаю иногда и знакома с творчеством. А ещё мне нравится Юлия Берёзова. Это плохо? Вопрос не ко мне, но интересно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Травиата

У Копыловой есть песня, про писателя и вора, и есть клип на нее. Вот почему-то в этом клипе у нее на моментах описания страданий писателя в аду совершенно однозначное сладострастное выражение. Столько удовольствия у человека) Причем это не только мое мнение.

Причем во всех остальных клипах с концертов - нормальное лицо, без такого счастья) вот почему-то посты Атлантиды напоминают именно это исполнение.

Атлантида - могли бы и не в репу писать. Увы, вы опять неправы. Учите вашу же матчасть. Читайте ваши форумы. smile.gif Даже гадание на святки - грех.

Согласно господину Кураеву, христианин не боится смерти, тогда отчего же он пугает ей других?

тут

Христиане - не хозяева своей Церкви и своей веры. Уже об апостолах сказано: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Христиане не владеют никакой истиной. Если бы мы были гностиками или оккультистами, которые своими усилиями и своей аскезой создают свои космогонические системы, мы могли бы сказать о себе, что мы нашли знание, и мы овладели им. Но в том-то и дело, что не мы нашли - мы были найдены. Истина вторглась в жизнь апостолов и сказала: не идите против рожна (см.: Деян. 9,5). Верующий человек не "владеет истиной"; он служит Ей. А, значит, даже при всем желании быть "открытыми" и "современными", мы просто не можем выдумывать себе нового Христа.

Для православия грех - не столько вина, сколько болезнь.
- в вашем изложении болезнь лечится эвтаназией.

С вами становится очень скучно - тезис у вас один "Рискните, бох накажет". Закончу пожалуй с вами на этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюшевое счастье

Какая каша у вас в голове!

Это и хотела сказать про Вас, но сами доказали это.

То с язычниками тусуетесь на шабашах, то читате православную литературу. интересно, как заносит Вас, однако eek.gif Может определитесь наконец?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atlantida

Я историк. У меня не должно быть субъективного взгляда на вещи.

Я читаю Коран, я читаю Библию, я читаю Бхагават-Гиту и еще много другой литературы, сегодня я могу спросить муллу на форуме, завтра священника, и мне ответят.

Зачем мне определяться?! blink.gif Религия даже у вас не Юрьев День, чтобы переходить от хозяина к хозяину))) А уж тем более идти в кабалу идеологии)

если я всего лишь считаю любую религию идеологией, изначально созданной для формирован ия гражданско-правового общества или его реформы, что вполне себе доказывают исторические процессы.

Кстати, есть чудесная книга, сборник православных философов, называется "Антихрист", там авторами Соловьев, Лосев и другие известные православные философы. Там тоже очень много рассказано и о чудесах и о прочем.

Ваш предыдущий соратник Один-в-поле-воин, убеждал нас что под Лениным земля не сходится для похорон, и это есть чудо, но вот господин Ницше, создавший теорию Сверхчеловека-Антихриста, на которой построил идеологию известный австрийский художник - похоронен в церкви! smile.gif Не рухнула...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×