"Или будем жить как я хочу, или убью себя"

[Эмбер 35 415]

Кошара

Приеду домой, могу сфоткать профессорскую корочку. Мне в принципе не трудно

Мне-то это не надо. Просто я имела в виду, что проблема семейная и профессиональный статус в данном случае неважен.

его поздравили и сказали, что теперь у него доплата к зп целых 50 рублей

Сейчас 7000 рублей.

Кстати, я видела фотку, где ваш муж и дочка на полу.

Белая и Пушистая

Это же надо, жить со свекровью невозможно, т.к. она поучает, а с пьющей матерью жены нормально.

Просто он любит свою жену и согласен на любой вариант, при котором хорошо ей. Постоянно раздраженная жена и мать - худший вариант для семьи, поэтому я бы не посоветовала возвращаться к свекрови.

Кошара , а снять квартиру - нереально?

Печальная история. Папу не изменить. Маму не вылечить. Остается автору строить только свою семью и заботиться о дочке и ее будущем.

[0lenka 4]

Кошмарная история. Папа с мамой напропалую играются в "Горькую луну" (может, фильм им показать в терапевтических целях?). Папа угрожает суицидом, но ответственность на себя брать отказывается: то ему яду принесите, то подушкой накройте, в любом случае поминать его придется в колонии строгого режима. Мама занимается вялотекущим суицидом уже давно и с большой охотой (нелеченный туберкулез, алкоголизм и в целом образ жизни - признак человека, решительно настроившегося на скорейший переезд из коммуналки на кладбище, извините). Хотите сделать их счастливыми? Не получится: нет у них к тому ни привычки, ни желания. Хотите сделать их отношения хотя бы сносными? так тоже не получится.

Признайте, наконец, что они сами должны разбираться в своей жизни и расхлебывать свою кашу. И, кстати, в том, что вы не рады плясать вокруг папы джигу, виноват он сам и никто больше.

Не давайте себя загипнотизировать. Ваши родители, может быть, большие научные светила, но они ведь... глупы. По той простой причине, что умный человек - это тот, кто способен просчитывать отдаленные последствия своих поступков. Кто поймет, что легче помыться, чем терпеть раздраженную запахом жену. Кто поймет, что от водки жилье быстрее не появится. По сравнению с родителями вы - женщина, у которой есть настоящая семья, умение строить отношения и думать о будущем - умнее на порядки! Поэтому если уж кто-то должен слушать чьи-нибудь советы - то явно не вы и не родительские. Объясните это им. "Папа, что ты оставляешь после себя? где твоя любящая семья? где благодарные ученики, научная школа? где построенный дом, посаженное дерево, хоть один реально осчастливленный тобой человек - где??? А у тебя, мам - что остается в сухом осадке?"

Если даже эта шоковая терапия их не отрезвит - то даже не знаю, что еще может помочь.

[Неземная красота 3 710]

Ваши родители, может быть, большие научные светила, но они ведь... глупы.

Да нет, не глупы. Просто очень непрактичны в жизни. Это бывает у людей, очень увлеченных чем-то, в частности, наукой. Об этом, кстати, говорит и тот, факт, что в свое время не смогли получить квартиру. Я не удивлюсь, если в застойные времена, в поездках за границу, тратили деньги (небольшие, которые разрешали обменивать) на книги или что-то для работы.

Вот эта их непрактичность и неумение решать простые бытовые вопросы и проявляется при первых же трудностях. Другие люди как-то бы приспособились в этом положении, нашли себе занятие, как-то решили бы вопросы быта, а эти, к сожалению, нет... Вот и ищут выход, один - в суициде, другая - в рюмке...

[Верящая в чудеса 327]

Старая тигра

Понятно, что люди такого типа не будут бегать по бюрократическим инстанциям, добиваясь что-либо для себя (эта ненависть к бюрократии хорошо понятна и мне).

А кто любит бюрократию кроме бюрократов? Бегать по инстанциям никому не приятно. Скажу больше - написать статью по своей теме легче. И заниматься любимым делом легче, чем объясняться с чиновниками. И время на эксперименты или обработку коллекций приятнее тратить, чем на стояние в очередях. И порой и гонор и самомнение, что я известный ученый, а мне приходится просить - надо задвигать. Но ради своей семьи может и стоит? Истинная забота о семье так и проявляется, когда через не хочу , а порой и не могу. Не всегда ветер попутный в паруса семейного благополучия.

Недавно была передача с Андреем Малаховым по ТВ, где обсуждались причины того, почему известный физик, Григорий Перельман, живя в хрущобе, в запущенной неремонтированной однокомнатной квартире, отказался от премии Филдса в 1 млн. долларов за доказательство гипотезы Пуанкаре. Возможно, ему было невыносимо тратить драгоценное время на получение этих денег, декларации, налоги, утрясание отношений с государством...

Эту постановочную передачу не смотрю, да и не люблю. Уж не знаю, что там верещал Малахов. Давно слышала такой комментарий по поводу отказа Перельмана от премии: просто не считает особо нужным для себя признание каких-то сообществ, а все необходимое для жизни у него есть. Для оформления всех юридических процедур сейчас легко нанять адвоката, выписав на него доверенность. Не помню, есть ли у него жена, малые дети, животные, коих он должен обеспечивать.

Он был отличным отцом, и мужем, в принципе не плохим. Да, за ним оставалось решение, какие передачи смотреть и когда ложиться спать...

С одной стороны он был как каменная стена (папа), с другой - за стеной были свои, жесткие порядки. Не жестокие, а жесткие, хочу это подчеркнуть.

Даже по Парижу они гуляли четко распланировано папой(обращу внимание - нравилось гуляние обоим. Маме было все равно, где гулять, а папе радость - гуляют по плану

Вот серьезно, не могу считать заботой о семье определение времени отхода ко сну и выбор телепередач. Да и составление маршрута по городу ПарижУ - заботой не считаю. Я таких маршрутов себе насоставлять могу десяток и буду рада, если еще и безропотный попутчик меня будет сопровождать. А то я - полезли на башню, а мне - давай в супермаркет.

P.S. На фотографиях Ваши родители выглядят сверстниками. Но, к сожалению, недуг Вашей мамы виден невооруженным взглядом.

[Старая тигра 6 689]

Верящая в чудеса

Эту постановочную передачу не смотрю, да и не люблю. Уж не знаю, что там верещал Малахов. Давно слышала такой комментарий по поводу отказа Перельмана от премии: просто не считает особо нужным для себя признание каких-то сообществ, а все необходимое для жизни у него есть. Для оформления всех юридических процедур сейчас легко нанять адвоката, выписав на него доверенность. Не помню, есть ли у него жена, малые дети, животные, коих он должен обеспечивать.

Нет у него ни жены, ни детей. Судя по снятому ролику, квартира в ужасающем состоянии - нищета страшная, сам Перельман не ухожен, не промыт. Я думаю, что даже найм адвоката связан с какими-то телодвижениями, на которые Гриша тратить время не хочет. Он весь в работе!

Бегать по инстанциям никому не приятно. Скажу больше - написать статью по своей теме легче. И заниматься любимым делом легче, чем объясняться с чиновниками. И время на эксперименты или обработку коллекций приятнее тратить, чем на стояние в очередях

Знаете, почему наша страна отстает лет на 50 по развитию науки и высоких технологий, чтобы бы там ни говорили? Потому что ученый мирового уровня, занимающийся фундаментальной наукой, не должен стоять в очередях! Он должен иметь достаточно средств, чтобы заплатить своему адвокату, который все сделает за него! Он должен иметь средства на покупку дома или квартиры, в которой у каждого члена семьи будет своя комната, и на хотя бы приходящую прислугу, которая готовила бы и убирала.

Беда Кошиного отца в том, что он женился не на простой женщине, которая бы ухаживала за ним, готовила, выполняла его прихоти, уважала за ум, всю себя посвятила ему, и бегала по инстанциям, добиваясь положенного по заслугам, а на такой же, как он сам, "ученой", которая к тому же на 16 лет моложе. Та же беда была у моего отца. После смерти матери ему сватали очень домашних теток, но они ему были не интересны. Он так и не женился.

Та же беда у Кошиной матери. У нас на работе есть женщина-профессор, которая вышла замуж за простого шофера (это был не первый ее брак). Хорошая семья! Он взял на себя большую часть работы по дому и гордится женой!

[Верящая в чудеса 327]

Старая тигра

сам Перельман не ухожен, не промыт. Я думаю, что даже найм адвоката связан с какими-то телодвижениями, на которые Гриша тратить время не хочет. Он весь в работе!

Как же он кварплату платит? Человек, наверное, с детства знал, что не женится (не до "глупостев" ).

Знаете, почему наша страна отстает лет на 50 по развитию науки и высоких технологий... ? Потому что ученый мирового уровня, занимающийся фундаментальной наукой, не должен стоять в очередях! Он должен иметь достаточно средств, чтобы заплатить своему адвокату, который все сделает за него! Он должен иметь средства на покупку дома или квартиры, в которой у каждого члена семьи будет своя комната, и на хотя бы приходящую прислугу, которая готовила бы и убирала.

Да кто бы спорил. И врачи лучше бы лечили, и учителя лучше бы учили, и милиция увеличила число раскрываемых преступлений. Но мы живем здесь и сейчас. И проблемы мы должны решать в этих условиях, к сожалению. И детей растить надо сейчас, и квартирный вопрос надо как-то решать сейчас. Жизнь проходит.

И отечественных ученых с мировыми именами знаю, у которых хорошие квартиры и дачи, личные шоферы, приходящие домработницы (и даже лошадь ).

Есть у меня приятельница - член-корреспондент РАН. Возглавляет небольшой институт и параллельно работает в другом. Пишет статьи и монографии, возглавляет несколько проектов (грантов), обрабатывает коллекции (она биолог), множество конференций, симпозиумов, и, соответственно, докладов. Еще и в экспедиции летом успевает. Ведет аспирантов, ну и дипломники, наверное, есть. Только вот от лекций отказалась - катастрофически не хватает времени. Единственное - читает лекции для студентов-инвалидов, сказала, что не могла их оставить, потому что такого желания учиться не видела никогда. Рассказывала о ребятах с восхищением: читает лекции бесплатно. То, что она ученый мирового уровня - ручаюсь. Но САМА решала квартирный вопрос с обменом, нанимала риэлтора; сама делала ремонт, сама готовит, сама убирает и гуляет с собакой. Не так давно овдовела, а дочь студентка, ей помогать надо. Более того, у нее долгие годы была проблема со свекровью. Они жили вместе, а свекровь с возрастом стала страдать старческим слабоумием, спасали лекарства.

НДП, пожалуйста.

Просто я к тому, что очень много зависит от самого человека.

P.S.

Стать начальником и получать эти несчастные 93рубля? Все убежали в 90-ых из науки.

Так вот, у родителей там висела их зп. 93 рубля. Москва.

Кстати, когда он ее получал, его поздравили и сказали, что теперь у него доплата к зп целых 50 рублей   (давно это было, в 95 кажется, а сумма врезалась в память). Это при зп в 93. Смешно и очень грустно.

Сейчас у них хоть зп по-больше....

Дались Вам эти 93 рубля в 1993 году. Тогда ВСЯ СТРАНА так жила. А 1993 год мы пережили. Я тогда была лаборанткой, а моя приятельница, о которой писала выше (она немного постарше меня), была младшим научным сотрудником. Вы представляете какие у нас были зарплаты, если у Вашего папы, доктора наук, 93 рубля. Да мы и не вспоминаем. И не из-за горечи пережитого, а смысла не видим вечно оборачиваться.

"Сейчас у них хоть зп по-больше...." - а почему во множественном числе? Папа где-то работает, числится?

[Старая тигра 6 689]

Верящая в чудеса

Но САМА решала квартирный вопрос с обменом, нанимала риэлтора; сама делала ремонт, сама готовит, сама убирает и гуляет с собакой.

У нас директора все поголовно были член-корами, и не только директора. И имели не по сто, а значительно больше публикаций, в соавторстве, правда. Я в Советское время не могла написать ни одной статьи без соавторов - мало того, что директоров приходилось включать, но и всех ведомых ими аспирантов. А главное, директор всегда стоял во главе списка соавторов. И не только статей, но и изобретений. Доходило до абсурда: выходишь из лаборатории - а в конце коридора стоит аспирант Берабердыев. И кричит он на весь коридор: "Напомните пожалуйста, как называется наше с вами изобретение?"

А доклады на симпозиумах - это особая статья! Это только в фильмах сладко, да гладко. А ноу-хау свое никто не раскроет. Обычно доклады на симпозиумах - это реклама выпускаемого продукта, обильно посыпанная околонаучными рассуждениями. А уж что касается монографий! Бедному подающему надежду аспиранту не дадут защиться до тех пор, пока его руководитель не опубликует монографию (сама с этим сталкивалась не раз). Если бы это было не так, наша наука шагала бы по миру гигантскими шагами.

Ни в коем случае не примите это на счет своей подруги, я ее не знаю, но по моему глубокому убеждению большинство талантливых людей, дающих реальный научный выход, не приспособлены к жизни. Их мысли находятся в другом виртуальном пространстве. И Гриша Перельман тому пример.

[Natko 4]

Верящая в чудеса

Вот серьезно, не могу считать заботой о семье определение времени отхода ко сну и выбор телепередач.

Знаете, а мне подумалось, что если человек "строит империю" в своей семье, то он не смог построить её на работе. Может, он не такой успешный учёный, каким хочет казаться? Не хочу никого обидеть, просто вспомнила своего деда.

Он точь-в-точь так же планировал всю жизнь всех домочадцев, с той только разницей, что бабушке это было в кайф - она ему в рот смотрела. А тех, кто не смотрел ему в рот - дед просто отторгал. И планы все его - вроде хорошие, для всех хорошо, всё как у автора... Вроде, и хорошо, но почему-то отчаянно хочется сделать всё наоборот.

Если у него фазенда - то лучше чем у всех соседей; если уклад в доме - то самый правильный; сыновья, снохи, домашние животные - всё живёт и дышит только по его представлениям. Одна сноха и все три внучки в это не вписались - оказались "вне зоны его действия", в игноре. Повадки барина - в полном ассортименте.

Он был инженером - дизелестроителем, но в своём КБ не очень успешным, ну никаким. И пошёл по партийной линии. И давали ему квартиру - он отказался, не хуже Перельмана , потому что так было модно: "нам денег не надо, нам работу давай" - кто помнит этот лозунг? Прогнулся перед начальством, продвинулся в карьере, наградили значком.

А потом... рак, инвалидность, смерть. Бабушка - вслед за ним, два года спустя. Фазенда - обветшала, о его домашнем укладе никто не помнит. Империя разрушена. А он всю жизнь её строил, самоутверждался. Ведь даже Римская империя не была вечной, всё когда-то приходит в упадок и заканчивается.

А вот тёплая память внуков, любовь родственников могла бы быть более долговечной, чем все империи мира.

[0lenka 4]

Неземная красота, в том-то и дело, что они не просто непрактичны в быту. Будь так - они бы нежно ворковали о новых горизонтах металлорганики, сидя рядышком на старом пыльном диване и куря в консервную банку, и наплевать бы им было на все земное. Проблема в том, что они именно занимаются саморазрушением (и заодно - разрушением всего вокруг себя), а это, насколько я понимаю, признак очень глубоких и затяжных психологических проблем. И часто и охотно выставляемая ими "стена", кстати, тоже. Одной увлеченностью наукой такое объяснить невозможно.

Потому что ученый мирового уровня, занимающийся фундаментальной наукой, не должен стоять в очередях! Он должен иметь достаточно средств, чтобы заплатить своему адвокату, который все сделает за него! Он должен иметь средства на покупку дома или квартиры, в которой у каждого члена семьи будет своя комната, и на хотя бы приходящую прислугу, которая готовила бы и убирала.

Во-первых, ученые мирового уровня, занимающиеся фундаментальной наукой, зарабатывают не так уж много: в прикладных частных фирмах доходы гораздо больше. Хотя и не 93 рубля, конечно - но и на адвоката хватит не всегда, и ипотеку за дом придется платить те же двадцать лет, что и простым смертным. Во-вторых и в главных - ученый в цивилизованной стране - взять для примера Германию или США - до пенсии крутится, как уж на сковородке. Он не может позволить себе сесть и сложить ручки потому, что "фундаментальная наука никому не нужна, и молодежь в науку не идет". Серьезно - конкуренция в научной среде там чрезвычайно высока, и пашут они как черти, и далеко не всегда занимаются именно и только любимым делом... Это аспирант может позволить себе заниматься только наукой (и то не всегда), профессор - это неизбежно помесь ученого с политиком и менеджером, иначе съедят. Можно долго спорить, верна ли такая система или советская была лучше... но нынешнее положение вещей таково, что реальная современная наука двигается почему-то именно там. Так вот такой человек, который в США имел бы дом с прислугой и адвоката - он бы и в Москве с такими талантами устроился неплохо, а раз нет - так он бы и там жил под мостом в картонной коробке. Шестидесятнический образ "ученого не от мира сего" давно устарел.

[Верящая в чудеса 327]

Старая тигра

по моему глубокому убеждению большинство талантливых людей, дающих реальный научный выход, не приспособлены к жизни.

Не знаю, что и сказать. Просто у меня достаточно примеров когда человек успешный и талантливый ученый, но при этом и реалист в жизни.

Их мысли находятся в другом виртуальном пространстве. И Гриша Перельман тому пример.

Перельманов единицы в мире. Стала думать, а кто Перельман в моем окружении. Нашла только одного. Сейчас ему за 50, вечно с грязной головой и бородой. Неряшлив. Не от мира сего. Но открытий - множество. Понятно - ни жены, ни детей. НО, в отличие от отца Кошара, у него множество учеников и друзей, обожающих его и готовых идти за ним.

Для равновесия хочу отметить и еще двух неряшливых сотрудников, мужчину и женщину (стоять рядом было невозможно - пардон, из-за запаха пота), живущих наукой. Ни о чем другом, кроме своих последних разработок говорить не могли, также семейная жизнь не сложилась, к жизни приспособлены не были. НО они были весьма посредственными учеными, неплохими рабочими серыми лошадками. Но жили в полной иллюзии своей гениальности и неоцененности .

[Кошара 0]

Старая тигра

У нас директора все поголовно были член-корами, и не только директора. И имели не по сто, а значительно больше публикаций, в соавторстве, правда. Я в Советское время не могла написать ни одной статьи без соавторов - мало того, что директоров приходилось включать, но и всех ведомых ими аспирантов. А главное, директор всегда стоял во главе списка соавторов. И не только статей, но и изобретений. Доходило до абсурда: выходишь из лаборатории - а в конце коридора стоит аспирант Берабердыев. И кричит он на весь коридор: "Напомните пожалуйста, как называется наше с вами изобретение?"

Как знакомо

Папа тоже смеялся, что многие его соавторы даже статьи его подписывали, не читая.

Старая тигра

Ни в коем случае не примите это на счет своей подруги, я ее не знаю, но по моему глубокому убеждению большинство талантливых людей, дающих реальный научный выход, не приспособлены к жизни. Их мысли находятся в другом виртуальном пространстве. И Гриша Перельман тому пример.

У моего папы есть друг, точнее был(из-за того конфликта с выбором между мамой и....) - так вот, он отлично умеет плести паутину, всю жизнь ее плел. Под "паутиной" имею ввиду не интриги и заговоры, а связи и нужные знакомства. Он знает что, где, как и почему. Он пробивался в член-коры пока позволял возраст, и был умелым политиком в своей сфере. И я могу сказать - он тоже много достиг, не украл чужие труды, не присвоил себе, а реально достиг.

Такие люди есть. Их мало, конечно, но есть.

А в большинстве своем, по моему глубокому убеждению, все научные работники делятся на политиков и ученых. Политики пытаются выбиться вперед, пусть и по головам. Ученым это не нужно, но и в жизни они не умеют ориентироваться. У них - другой мир. И эти миры, политический и научный очень редко пересекаются.

Дались Вам эти 93 рубля в 1993 году. Тогда ВСЯ СТРАНА так жила.

Увы, дались. Я очень надеюсь, что мой косноязычный язык сейчас никого не обидит, но это вряд ли. Так что заранее прощу прощенья.

Мне безумно обидно за моих родителей. Вся страна - да пусть. Но всей ли стране предлагали миллионы за ноу-хау? А моему папе предлагали. Это не хвастовство, просто считаю, что вся страна, и отдельно чем-либо значимые личности - это несколько разные вещи. Та сделка сорвалась, убили переводчика, т.к. на кону были немалые деньги. А в нашей стране не удалось ему это протолкнуть...

Его ценили совершенно чужие люди, чужих стран, а нашей стране было наплевать. Он был у президента Ельцына, но.... вспоминает об этом с неприязнью - сплошные унижения. И это безумно обидно.

Кстати, именно моя мама бегала по инстанциям, знала, где в доме носки и трусы, инструменты и гвозди. Чинила проводку, вешала полки и вообще была почти на все руки мастер. Еще и по этому сейчас она так устала

Цинния

Просто он любит свою жену и согласен на любой вариант, при котором хорошо ей. Постоянно раздраженная жена и мать - худший вариант для семьи, поэтому я бы не посоветовала возвращаться к свекрови.

Скорее раздраженная жена и муж, отец и мать - вот это вредно. Мужа она достает даже больше, чем меня.

При этом мы оба любим свекровь, пусть и по разному. Она замечательный человек, но нам(!) с ней ужиться не удалось.

П.с. прочитала все ответы, почти со всем согласна. А с чем не согласна - в той или иной мере написала-ответила

Natko

Очень похоже описали моего папу. Кроме успешности. В семье - точь-в-точь

Разве что есть люди, на внимание которых он не претендует и не претендовал никогда. Тоже близкие родственники - сын, дочь, бывшие жены(будучи уже бывшими), сестра. Но если попадаешь в его империю - все слово в слово верно. Особенно вот это зацепило

планы все его - вроде хорошие, для всех хорошо, всё как у автора... Вроде, и хорошо, но почему-то отчаянно хочется сделать всё наоборот.

... и кушать постинор пачками

[Новая Белка 1 268]

Верящая в чудеса

Стала думать, а кто Перельман в моем окружении

Помню как дочка пошла в новую школу в 5 классе.

Новенькая - никто с ней не дружит и она сблизилась с такой же одинокой девочкой в классе. Эта девочка была явным изгоем в классе.

Очень странной.

Помню я встречала свою из школы, они идут вдвоем с этой Катюшей.

Сразу обратила внимание на внешний вид её - спущенные рваные колготки, непричесанные, непромытые, но длинные волосы, скособоченная неуклюжая девчушка.

Во мне прям острая жалось появилась к этому угловатому неухоженному ребенку. Говорю девочкам: давайте в Макдональдс пойдем!

Пошли - купила обоим бигмаки, коктейли, картошку.

Катя просто с жадностью набросилась на еду, я про себя думаю: из малообеспеченной что ли семьи.

Стала расспрашивать...Обалдела. Родители - оба преподаватели МГУ (математики). Оба - сильно в науке.

Видела я потом её маму.....М-да...

Девочка эта сама была очень талантливой в математике, на раз решала всякие задачи и откровенно скучала на уроках. её потом перевели в другую школу.

Но была она явно не от мира сего, хотя наверно замечательно талантливая. жалко прям таких людей.

Социально совершенно никакие люди. Пропадают просто, особенно в нашей жестокой реальности....

[Верящая в чудеса 327]

0lenka

Шестидесятнический образ "ученого не от мира сего" давно устарел.

Вы очень хорошо выразили мою мысль. Хотела написать, что образ ученого "не от мира сего" уже так набил оскомину.

В институт, где я раньше работала и где у меня осталось много хороших знакомых, периодически приезжают делегации ученых из Франции, Швеции, Германии, Польши и так далее. Все раскрепощенные, ухоженные, приветливые, знающие свое дело специалисты,

и пашут они как черти

, и крутятся как ужи на сковородке.

Новая Белка

Видела я потом её маму.....М-да...

Но ведь это тоже не дело. Родила дочь, Софья Ковалевская, но ухаживать за ребенком надо - и платьице погладить, и накормить нормально, и колготки купить по размеру, чтобы не съезжали, и косички заплести. Все-таки от материнских обязанностей занятие наукой не освобождает. У всех моих знакомых женщин, научных сотрудников и преподавателей вузов, - дети обихоженные и залюбленные.

А может это элементарная распущенность и лень, как кто-то писал выше? Лень и нежелание заниматься повседневными делами.

[Бася 3]

Все его действия - для других. Вот. Он обделяет себя, чтобы маме купить что-то, он баловал меня, а сам ел полу-протухшую колбасу. Он живет жизнью других, понимаете? Все для них, он готов жизнь свою положить для близких, но это и превращается для близких в золотую клетку. Этот благородный порыв и делает из него тирана

Ярчайший пример того, как осчастливливают против воли. И к чему это наконец приводит!

Но Кошара и сама несёт в себе родительские гены и хочет насильно помочь тем, кто нуждется в помощи, но не просит

Смысл в том, что мне жалко папу - он словно в одиночной камере с надзирателем с садистскими наклонностями.

Жалко маму - все жизнь его выходки терпела, а щас и подавно все хуже стало.

Оба страдают. Очень хочу помочь

Я вот всё ищу и ищу ТОТ САМЫЙ ВОПРОС, в чём помочь то?

А. Вот нашла

В чем моя проблема - писала неоднократно. Папа просит о помощи, а помощь выходит - угомонить маму пьяную. Это обычно жестокие методы типа холодного душа, а бывает и похуже. Меня это изматывает, раз. Изматывает такая вот помощь, два. Изматывает, что никто ничего решать не хочет, но и ситуация им не нравится.

Не ИМ. Маму то наконец стало всё устраивать, когда она ушла в мир алкоголизма.

Всю жизнь женщина гнулась, подстраивалась, потому что любила. И вот мама. этот уродец, это согнутое любимым мужем существо, его детище, его создание, так же выдаёт свою реакцию на жизнь уродливо, выплёскивается на своего мучителя, и дочке с внучкой достаётся.

Горько до боли!

Папа создал монстра из любящей женщины. А монстр не может осознавать, что он монстр. Для себя он самый лучший и замечательный. Но постоянно из подсознания вылезает ненависть к тирану и тогда мама напоминает зверя.

Вот и у мамы так же. Но только выбор она сделала в пользу того, чтобы жить так(по-другому). Она взвесила все для себя и приняла решение жить с этим человеком и терпеть его правильность

Ну так она пошла на это сознательно. Т.е. нашла выход и с мужем жить, и не "страдать", запивая все алкоголем и вымещая все на нем же

Как же мама любила этого человека!!! И как же он с этим влюблённым в него чудом жестоко обошёлся!

Разводились они(в плане обстоятельства разводили) в разные углы - скучают, плохо. Потом 3 дня мир, тишь да гладь - и все по новой. Хоть разводи их каждую неделю на пару-тройку дней друг от друга

А чем не выход?

Цитата 

Папа - Ваш надежный тыл, Ваша защита.

Новая Белка

Вы попали в самую точку

Быть хорошим отцом автоматически не значит быть хорошим мужем. Кошара, Вы умная девочка и не можете этого не понимать.

Вы меня не обижаете. Я не одна из них.

Фотки убрала

Узнаю нашу старую форумчанку Кошару . Только аватар сменила.

Пришлите, если возможно, мне ссылки на фотки в личку, пожалуйста!

Мама была у психиатра, у известного какого-то, не знаю. Но какой смысл, если раздражающий фактор -т.е. папино поведение - не меняется? Он ведь все отрицает, и не может понять, как это - ел ради мамы тремя зубами полу-тухлую колбасу, и еще и тиран?

Мои родители, когда поняли, что попросту уничтожают друг друга, разъехались.

Точнее мама, как более решительная и смелая, села в поезд и...

Им было под шестьдесят обоим.

Прошло почти двадцать лет.

Мама хвалится в письмах своими грамотами, полученными ею в составе народного ансамбля.

Папа в "отместку" присылает фильмы, снятые про него и его жизнь известными документалистами.

Но оба криком кричат, чтоб их не приближали друг к другу. Только потому и живы, потому и активны, что живут каждый своей жизнью! Каждый личность. Каждый всегда был лидером!

И пример моих родителей не единичен! Есть ещё престарелые пары, жизнь которым, причём обоим одновременно, продлил развод. Пусть и не настолько категоричный, как в случае с моими родными.

Любовь в таких семьях помогает лишь на первых порах. Ваша мама, Кошара, очень умный человек. Она всерьёз полагала, что любовь творит чудеса! И что только от женщины зависит климат в семье. И соглашалась делать всё для этого. В результате мы видим то, что видим.

Алкоголику не помочь. Женский алкоголизм... Продолжение знаете.

Папе помочь можно, разлучая его время от времени с мамой. Давая ему возможность отдохнуть.

Но Вы, Кошара, одна. Будь у Вас брат или сестра, можно было бы строить варианты. Были бы преданные друзья или ученики, на которых можно положиться, тоже были бы варианты.

А у Вас я не в состоянии увидеть выход. Бросать стариков, не выход. Отказываться от нуждающихся в помощи нельзя.

Наказывать мать нелепо. Перевоспитывать отца глупо.

Посылать отдыхать их по разным санаториям или в разное время, чтоб отдыхали друг от друга, может быть уже поздно. Проблему этим не решить.

Но развести их по разным углам было бы неплохо, хотя на тот день, когда мать в запое. Но реально ли это...

Задачка...

[Кошара 0]

0lenka

в том-то и дело, что они не просто непрактичны в быту. Будь так - они бы нежно ворковали о новых горизонтах металлорганики, сидя рядышком на старом пыльном диване и куря в консервную банку, и наплевать бы им было на все земное

Так и было лет 20. Ну 10 точно. А теперь аукается.

Он не может позволить себе сесть и сложить ручки потому, что "фундаментальная наука никому не нужна, и молодежь в науку не идет". Серьезно - конкуренция в научной среде там чрезвычайно высока, и пашут они как черти, и далеко не всегда занимаются именно и только любимым делом...

Вы абсолютно правы. Родители и похали после пенсии. Все встало пару лет назад из-за переодических запоев.

Но не правы вы про любимое дело. В том то и проблема, что только на него и остается. Скорей, скорей, а то ученые из США, Англии, Парижа и Германии вот-вот тоже дойдут до этого, выпустят статью раньше, подадут на грант с той же темой раньше и тд. Да, у них была жесткая конкуренция, и именно поэтому только на любимое дело и хватало.

Уже потом, они стали заниматься и не любимым, в свободное время - делать сложные вещества на заказ. Но это - только чтобы с голоду не умереть. И было это крайне редко.

а раз нет - так он бы и там жил под мостом в картонной коробке.

Вы не правы. Мой дед - папин папа - тоже был профессором, тоже химик. У него была личная дача, авто....ну и все такое. Это при СССР.

Когда мы выезжали за границу, там были такие же люди, как папа, умные, "живующие" в пропитанных лабораториях, но у них был достаток. Да, у них хотя бы, были обустроенные лаборатории. Мама с папой только головами успевали крутить, столько там было нового. А они чуть ли не в пещерных условиях добивались того же, а порой и намного большего

Все раскрепощенные, ухоженные, приветливые, знающие свое дело специалисты,

Мой папа тоже не ходил с немытыми патлами и очками набекрень.

Да, он был несколько неаккуратен, но с виду производил впечатление очень интелегентного и воспитанного человека, каким и был. Приветливым(очень любил слушателей) и раскрепощенным.

Посмотрите фотки, которые я выкладывала - они датированы 2008 годом.

Образ растрепанного и неухоженного человека, в грязном белом халате, с нечёсанными волосами и сумащедшим горящим взглядом несколько ...кх, неверен

[Старая тигра 6 689]

Кошара

Мне безумно жаль вашего папу, он все больше и больше напоминает мне моего отца, которого уже давно нет!

0lenka

Он не может позволить себе сесть и сложить ручки потому, что "фундаментальная наука никому не нужна, и молодежь в науку не идет". Серьезно - конкуренция в научной среде там чрезвычайно высока, и пашут они как черти, и далеко не всегда занимаются именно и только любимым делом...

Когда-то зам. директора института, в котором работал мой отец, поехал в США в НИИ аналогичного профиля. Его поразила нерабочая обстановка - в институте был бар, где продавались кофе и коньяк, был бильярд. И "ученые" в рабочее время расслаблялись и играли в бильярд. Зато когда им в голову приходила блестящая идея, они писали на листочке список всех приборов и деталей, нужных для ее осуществления, вешали листочек на двери лаборатории, и на следующее утро все заказанное доставлялось до прихода сотрудников.

Недавно мне пришлось переводить статью по истории разработки стеклоиономерных цементов. Смысл этой разработки состоял в том, что такие цементы должны были быть наделены свойствами силикатных и полимерных цементов. У автора этой идеи ничего не получалось, сколько он над ней не бился. И он решил закрыть тему. Кстати, тему там закрыть проще, чем у нас. Но его отговорили - сказали: поезжай в отпуск, отдохни как следует, и если после отпуска ничего в голову не придет - закроем. Но хорошо отдохнув в отпуске, автор решил попробовать последний вариант состава, введя новую добавку. И у него получилось!

Я бы тоже не возражала так пахать. А у нас - и графики отпусков, и доставание всего необходимого через знакомых. А уж какой абсурд сейчас с закупкой всего требуемого для исследований, не буду даже говорить! На каждый пук мильярд бумажек.

Девочки. я уезжаю на дачу и смогу отвечать только после праздников.

[Кошара 0]

Бася

Спасибо вам большое за ответ.

Сердце замирает, когда вижу, что в ветке отписался один из уважаемых мной старожилов. Читать вас одно удовольствие

Ярчайший пример того, как осчастливливают против воли. И к чему это наконец приводит!

Абсолютно верно! Я пыталась объяснить папе, что нельзя так, но....Он не понимает, или следует четким инструкциям. А мне так не надо.

Сейчас это уже неважно, впрочем(про переделывание папы мной и моих "инструкций", как "правильно" )

Быть хорошим отцом автоматически не значит быть хорошим мужем. Кошара, Вы умная девочка и не можете этого не понимать.

Совершенно верно

Извините. Сейчас пошла посмотреть на этот свой пост. Я имела виду, что Новая белка, вот этим своим постом попала в самую точку

И они ручки сложили и взрослый и мудрый отец просит чтобы его молодая дочь у которой на шее реебенок каким-то чудесным образом помогла бы ему (каким он вероятно и сам не сформулирует).

А мать банально ушла в потусторонний мир.

Не самая сложная ситуация, у других бывает и куда хуже, но их накрыло сильно и пытается барахтаться одна лишь дочь, но и у неё к сожалению в голове какой-то мир фантастики.....

Все любят видимо только говорить-говорить. Бесконечно говорить. делать - это уже нет....

А не то, что папа отличный человек, муж и отец

Мои родители, когда поняли, что попросту уничтожают друг друга, разъехались.

Точнее мама, как более решительная и смелая, села в поезд и...

Им было под шестьдесят обоим.

Когда папе было уже под 65, он стал задумываться об этом. Но я уже писала - он не умеет жить один. И он боялся одиночества. Ему обязательно надо кого-то "делать счастливым", а в 65 он боялся уже этого "кого-то" не найти, а точнее не найти новую жену.

Ну и не могу пройти мимо, так точно, в самую цель, в самые заветные уголки души, вы попали своим постом

Она всерьёз полагала, что любовь творит чудеса! И что только от женщины зависит климат в семье. И соглашалась делать всё для этого. В результате мы видим то, что видим.

Да

Папа создал монстра из любящей женщины. А монстр не может осознавать, что он монстр. Для себя он самый лучший и замечательный. Но постоянно из подсознания вылезает ненависть к тирану и тогда мама напоминает зверя.

Да

Но Вы, Кошара, одна. Будь у Вас брат или сестра, можно было бы строить варианты.

У меня есть брат. Он алкоголик. Есть сестра - она в Италии.

Старшие, по папе

Посылать отдыхать их по разным санаториям или в разное время, чтоб отдыхали друг от друга,

Тут тоже проблема. Даже "если бы да до кабы", папа боится, ненавидит и терпеть не может одиночества. И маму это очень изматывает.

Он не пойдет\пошел бы на раздельный, длительный(больше, хм, 4 дней) отдых от нее.

Развести по разным углам? Было бы здорово, я так и стараюсь делать в рамках коммуналки. Но.... далеко не всегда удается, это же все во лишь разные комнаты в одном помешении. Если силой - мама долбится, кричит и толку от развода по разным углам ноль. Если бы мы жили в разных районах - тогда да, забирали бы папу к себе. А так...даже соседние квартиры не спасли бы.

Мама может начать освобождение шкафов под дверь негодяя/йки(а нажито непосильным трудом за 20 лет много, и вещей папиных/моих тоже много), долбится в дверь, звонить в звонок - в общем всячески пытаться достать...

П.с.

Узнаю нашу старую форумчанку Кошару rolleyes.gif  . Только аватар сменила.

Спасибо. Очень приятно было это читать.

[Верящая в чудеса 327]

Кошара

каким и был. Приветливым(очень любил слушателей) и раскрепощенным.

Вы знаете, здесь ключевые слова - очень любил слушаетелей.

Опять же - он центр внимания, его слушают - подтверждение его значимости. Он не огненный знак по гороскопу?

А приветливость - более широкое понятие. Быть приветливым с иностранными коллегами это одно, с домашними и близкими - не у всех получается. Согласна, что я писала о приветливости с малознакомыми людьми.

С Вашими дочерью и мужем - не приветлив и не был приветлив. С другими своими детьми и бывшими женами - вряд ли. О чем свидетельствует Ваша цитата.

У него нет друзей, нет родителей и родственников, которым был бы важен он или который были бы важны ему

Мало 74-летних людей на планете, у кого еще живы родители. А друзья - это не только сверстники; я поддерживаю дружеские отношения с людьми и много старше меня, и моложе. Вы писали, что друзья папы умерли, но с людьми, младше его лет на 10, он не выстроил отношений. Хотя в ученом мире все-таки отношения между, скажем, работниками среднего звена - неплохие. Знаю, мы и в больницы ездили навещали, даже дежурства устраивали; и в гости друг к другу ходили; и с похоронами помогали коллегам, и путевки на елки доставали детям сослуживцев. Вы же знаете, я думаю, и мама Ваша была отзывчивым человеком.

Маме сейчас 58. У нее нет НИ ОДНОЙ ПОДРУГИ. Папа их всех изжил в той или иной мере, давил на маму, в ход шли скандалы и многочасовые разговоры. Сейчас она нашла нескольких одногруппников и переписывается с ними в одной из социальных сетей. Какие скандалы закатывает ей папа - закачаться можно.

Приветливость к подругам жены - для меня норма. (Ну и к друзьям мужа. )

[Кошара 0]

Верящая в чудеса

Папе пришлось отказаться от друзей в пользу маме.

Все его друзья были в той команде

Вы знаете, здесь ключевые слова - очень любил слушаетелей.

Наверное, вы правы

Приветливость к подругам жены - для меня норма.

Мужа своего мне пришлось немного перевоспитать. И то, до сих пор, при словах - я встречаюсь с подругами, муж зачастую съедает лимон. По крайней мере лицо его об этом свидетельствует совершенно явно.

Ревность к вниманию.

[Natko 4]

Кошара

Очень похоже описали моего папу. Кроме успешности.

А Ваш отец сам ощущает себя успешным? Ведь как бывает, знаете: для Вас и всех близких - он учёный, супер-пупер умный, изобретатель, а у него самого могут быть совсем иные мысли на этот счёт... Возможно у него внутреннее ощущение себя неудачником, несмотря ни на что?

Мой-то дед был никакой, но отчаянно хотел быть успешным, значительным, и пыжился изо всех сил хотя бы иллюзию такую создать, а потом (стараниями бабушки) и сам в это поверил.

А папа Ваш себя ведёт именно как человек с комплексом неудачника... Я могу быть неправа, простите меня, но уж больно он деда моего напоминает...

Даже "если бы да до кабы", папа боится, ненавидит и терпеть не может одиночества. И маму это очень изматывает.

Он не пойдет\пошел бы на раздельный, длительный(больше, хм, 4 дней) отдых от нее.

Если силой - мама долбится, кричит и толку от развода по разным углам ноль.

Да Ваши родители просто жизненно необходимы друг другу!

Начать новую жизнь и в 60 лет можно, как показывают Вам на примерах. Если не начали - значит, их всё устраивает! Наверное, и реальной помощи никто от Вас не ждёт, все крики о помощи - это часть их сценария. Нужно именно Ваше внимание, участие, переживание.

Да и кто ещё есть у Вашего папы, чьей жизнью он ещё может управлять? (Или ему кажется, что может). Только Вы! Мама - уже алкоголю подчиняется, тут муж уже почти не властен. Империя рушится... Если Вы выйдете из подчинения, что останется?

Если посмотреть с этой точки зрения, то выбор есть: или создавать у отца видимость его значимости, или заняться своей семьёй, а с родителями - осуществлять уход и финансовую помощь, не заморачиваясь психологически. Или - совмещать и то, и другое (практически нереально).

[Кошара 0]

Natko

А Ваш отец сам ощущает себя успешным?

Вы знаете, наверное нет. Он очень-очень любит грызть себя за прошлое и вообще. Но только не по делу. Грызет внутренне

Да и кто ещё есть у Вашего папы, чьей жизнью он ещё может управлять?

Вы знаете, рискуя быть непонятой все таки скажу. Я не могу назвать его образ жизни - контролем меня, любимой. Вот раньше - да. Маму сейчас - да. А меня....Попросить о помощи - ничто, по сравнению с тем, что было раньше.

Если посмотреть с этой точки зрения, то выбор есть: или создавать у отца видимость его значимости, или заняться своей семьёй, а с родителями - осуществлять уход и финансовую помощь, не заморачиваясь психологически. Или - совмещать и то, и другое (практически нереально).

тут вопрос даже не стоит - конечно семья. Просто раньше "рыпатся" было бесполезно

"Куда ты денешься, с подводной лодки"

На свою кв нет денег, снимать - жаба душит, у свекрови нереально, у тещи -нереально. А выбирать все равно надо

[Верящая в чудеса 327]

Старая тигра

поехал в США в НИИ аналогичного профиля. Его поразила нерабочая обстановка - в институте был бар, где продавались кофе и коньяк, был бильярд. И "ученые" в рабочее время расслаблялись и играли в бильярд.

Если не рассматривать университетскую науку (хотя, наверное, можно и ее рассмотреть ), на Западе практикуется контрактная система. Есть какой-либо проект, на который выделяют грант (не важно кто - государство, фонды и т.п.). Приглашаются специалисты, допустим на три года, которые в течение этого времени должны провести некую исследовательскую работу. В конце этого срока они обязаны представить результат. Судят по результатам работы. Если ты хорошо зарекомендовал себя - тебя пригласят в следующий проект, продлят контракт. Если нет - извини. Просто американы создали нормальные условия труда. Всё та же приятельница делилась со мной впечатлениями о неспешной работе французов, другой знакомый, периодически работающий в Германии по несколько месяцев в году, искренне удивлялся отсутствию у немцев привычки засиживаться допоздна на работе. Да уж должен привыкнуть. Но чтобы быть востребованным надо вкалывать; крутиться, чтобы быть в курсе, где какие гранты.

Я имела в виду это, ну, наверное и 0lenka тоже.

Кстати, ведь у нас тоже стали вводить теперь такие гранты на группу. Причем ты остаешься штатным сотрудником, получаешь свою зарплату. Но сверх того участвуешь со своим отделом в гранте. (Пишу об одном академическом институте). Моя приятельница стонет - она выполнила свою часть работы, а двое ее коллег-мужчин никак не доделают хоть как-нибудь работу, пьют.

[Кошара 0]

Верящая в чудеса

Ну так мои родители всю жизнь на гранты и прожили, не на 93 же три рубля в месяц

И по заграницам на гранты катались(там как-то сложно - приглашали те, что тоже в команде) и много чего еще....

Проблема только в том, что когда у тебя дома жрать, простите, нечего, то тебе не до нового оборудования.... И деньги грантовские тратились не туда. Хотя родители их "отрабатывали", иначе не давали бы следующий грант

Вот как-то так

[Natko 4]

Кошара

Вы знаете, наверное нет. Он очень-очень любит грызть себя за прошлое и вообще. Но только не по делу. Грызет внутренне

Вот тут и собака порылась... Его только пожалеть можно - у него сейчас Империя рушится...

[Верящая в чудеса 327]

Natko

у него сейчас Империя рушится...

А что за империя у императора? Исключим старших детей и внуков, они вне сферы влияния давно. Жена да дочь? Дочь вроде с 18 лет замужняя женщина, молодая мама, своя семья, со своим укладом и жизнью. Зятя он рассматривал изначально как конкурента, под свое подданство не принял, внучку тоже. Вся империя - он да жена. Это даже не королевство. Так - удел.

Кошара

Что Вам пожелать? Держитесь. Постарайтесь быть снисходительнее к матери. Ласковое слово и кошке приятно. У Ваших родителей - драма. Рухнули иллюзии, папа за них еще цепляется. Чем можете, тем и помогайте. Да Вы и так это делаете. Ухаживаете за больным человеком, помогаете в быту. Не знаю, может хорошего гомеопата найти для мамы. Ей надо приводить организм в порядок, пить и курить бросить - нужна мотивация. Может самой Вам сходить к психологу, обсудить как общаться с родным человеком - алкоголиком? Родителям стоит попить хотя бы простых успокоительных сборов.

А у мамы есть группа инвалидности по ее заболеванию (туберкулез)?