Обидела друга

[Krista 440]

Инесса Арманд

Вам эти отношения нужны больше, чем Вашему другу (оно и понятно, раз вы не любовники и не родственники). Это факт, к сожалению.

Я знаю, как можно дорожить дружбой, но я знаю также, что НАСТОЯЩИЙ ДРУГ вести себя ВОТ ТАК – бить по больному, говорить о наказании (!!! ) не станет. И ещё я знаю, что настоящий друг принимает тебя такую, какая ты есть, иначе отношения называются приятельством, знакомством, но не дружбой. Чувство собственного достоинства – тоже нужная вещь.

Такая реакция может быть, если просто НАКОПИЛОСЬ, потому что обида на сказанные вами слова и такое поведение иначе выглядит с его стороны самодурством, садизмом.

Если же у Вашего друга есть объективные причины так реагировать, то всё равно... прощения можно попросить один раз. Вы это сделали. Теперь ждите результатов. Пока обида не перегорит, отношения всё равно не восстановятся. А если просто общение с Вами желают свернуть – тем более унижаться незачем.

[Ремарка 5]

Да тут к гадалке не ходи, ему жена сказала - что за хрень, с кем ты там здороваешься по утрам, и спокойной ночи говоришь. И очень права была. Потому что эта "подружка" вон как страдает, не получая общения. А там семья. А тут какая-то девочка претендует на внимание мужа.

Отстаньте от него.

Живущая в сети

[Ремарка 5]

Иногда мне кажется, что он еще бОльший ребенок, чем я)))

Н-даа... Да если даже он ещё больший ребёнок, только не ваш. И не вам с собой его сравнивать.

Я тоже видела идиотские блуждающие улыбки и стук по клавишам утром и вечером. Да вот только пресекла сразу, как только нам на дом букетик цветов посыльный принёс.

Поиграть можно, заигрываться не надо - до того, когда твоя подружка начнёт страдать, не получая общения твоего, как Инесса Арманд.

А вы, Инесса Арманд, вы уже заигрались, вы не потому страдаете, что якобы обидели человека, вы страдаете - потому что он прекратил с вами общение. Он мужчина, он женат, вы женщина, и пусть у вас есть любимый якобы человек, вы всё равно свободны. Вы с ним просто поиграли в игру "доброе утро - спокойной ночи". И забудьте его, и оставьте. И на этом просто остановитесь.

[Тазик Оливье 1 871]

Ремарка

Я хочу попросить у человека прощения, а не посылать его ко всем чертям.

вы не потому страдаете, что якобы обидели человека, вы страдаете - потому что он прекратил с вами общение

А когда Вы нечаянно друзей обижаете, Вы тоже страдаете из-за того, что плохо именно ВАМ, а не им? Я не понимаю Вашу логику, простите.

Да тут к гадалке не ходи, ему жена сказала - что за хрень, с кем ты там здороваешься по утрам, и спокойной ночи говоришь.

Мне прям картина нарисовалась: лежат муж с женой в постели, а он телефон достает и звонить начинает))))) Простите, но здесь Вы тоже ошиблись. Не надо из мухи слона делать.

как только нам на дом букетик цветов посыльный принёс.

А от кого букет был? От девушки, с которой общался Ваш муж? Я правильно поняла?

Скрытый текст

И давайте не будем путать одноминутный флирт в сети с многолетней дружбой в реале, ладно?

Спасибо форумчанам за советы и поддержку, этой ночью я многое передумала. Я пока что прекращу общение с ним. Хотя бы не буду получать подколы, а если и правда он дорожит нашей дружбой, отношение изменит.

Скрытый текст

Если кому-то интересно, расскажу чем дело закончилось))))

[Ремарка 5]

Инесса Арманд

А от кого букет был? От девушки, с которой общался Ваш муж?

Ну, можно и так сказать. Сути дела это не меняет. Но букет принесли. И мне это было неприятно. Очень.

А когда Вы нечаянно друзей обижаете, Вы тоже страдаете из-за того, что плохо именно ВАМ, а не им? Я не понимаю Вашу логику, простите.

Я почему-то с большим интересом прочитала вашу ветку. Понимаете, Инесса, человеку, у которого вы просите прощения, оно, по ходу, просто не нужно. А вы просите и просите дальше. А почему? Потому что вам этот человек нужен. А он уже давно не обижается, вы ему вообще по фиг. А вы всё просите и просите.

ИМХО, самые золотые слова из этой ветки:

отстаньте от него

Скрытый текст

мне! мне!! интересно! чем дело закончится!!! расскажите потом!!!

Кстати, Инесса. Вам же интересно поговорить о своей ситуации. А вы можете рассказать вообще всю историю до конца? Вот, прямо начиная, как вы с этим вашим другом познакомились, был ли он в это время женат, зачем он с вами стал дружить, что вообще вас связывает кроме поговорить за жизнь. И если вы с ним просто дружили, на что же он так обиделся? Нет, на что - вы уже рассказали. Но на такое друзья-то не обижаются. Друзья. Значит, у вас там что-то другое. ИМХО. Причём с вашей стороны.

[Тазик Оливье 1 871]

Ремарка

Ситуация с букетом для меня немного странная, я бы не стала посылать цветы незнакомому человеку))) Подарки друзьям - да. Но в строго отведенные праздники.

А вы просите и просите дальше.

Я уже писала, что не долблю ежечасно. Я попросила. Несколько раз, реакцию не получила и больше о "прости" не писала. Потом я получила фразу о "наказании". Об этом я тоже писала. Человек обижен, это чувствуется, я прошу совета как вернуть доверие. Он не послал меня в лес за ягодами, он продолжает укалывать и решил наказать и только потом простить. Ну что ж, его право. Я буду работать над собой и посмотрим что будет дальше.

Теперь об истории. Общаемся мы уже 3 года, женат он 17 лет, у него великолепный ребенок. Познакомило нас увлечение одни исполнителем, в процессе общения на эту тему выяснилось, что есть еще много тем, которые нас связывают. Ну вот так в процессе общения дружба и завязалась. Что нас связывает? Я никогда не делала таких глубоких анализов. Просто интересно общаться, есть о чем. Радость/горе - делимся друг с другом. Нужен совет/подсказка - пожалуйста.

Уже давно я встречала фразу в сети: Не спрашивай, за что я тебя люблю, иначе я задумаюсь над этим и окажется, что любить не за что.

Так и здесь. Мы дружим не за что-то, просто вместе интересно. И если за все время общения интересы не иссякли, значит я действительно должна была просить прощения и должна сейчас измениться.

И не думайте, что только я вот ему истерики закатывала и он обиделся. Нет, мне тоже иногда доставалось и обижалась я. Тогда уже он просил прощения. Но тут есть одно но: я человек эмоциональный и импульсивный. Я легко обижаюсь, но и легко могу простить (не все, конечно, но легко). И переживаю я за нанесенные обиды всегда так, будто я виновата в начале третьей мировой войны. С ним ситуация другая. Видимо, было еще несколько проступков с моей стороны, а этот стал последней каплей, вот он и "взорвался".

Продолжение истории я расскажу, как только будет что рассказывать.

[Ремарка 5]

Я буду работать над собой и посмотрим что будет дальше.

Зачем? У него есть близкие, и родные, и любимые люди. Вас-то там нет. Зачем вы ему, и он вам?

Зачем вам "работать над собой дальше", чтоб вернуть расположение именно этого человека? Зачем вам это? Не вам вместе, а тебе, Инесса. А ему - даже ты не знаешь, что ему от тебя нужно.

Читаю я это всё, читаю... Да не будет просто подруга так говорить, как Инесса Арманд. Далеко не дружеские это чувства.

А были б дружескими по-настоящему, не было бы упорного желания прощения вымолить. Само бы прошло, и дружба вернулась.

[Ремарка 5]

значит я действительно должна была просить прощения и должна сейчас измениться.

Хм. И я даже сейчас, кажется, объясню, что я имела в виду. Инесса, блин, Арманд. Вы куда зашли-то? Для кого вы вознамерились меняться? Меняться - это для своего мужа, для своего спутника жизни. Вы же за каким-то фигом меняться для якобы ДРУГА собрались. При наличии любимого человека рядом? Да в жизни не поверю в такие дружеские чувства. Меняться ради ДРУГА, когда рядом муж. ??? Да не только муж, просто с тобой ТВОЯ жизнь..

И вот взять - и пойти меняться ради какого-то знакомого? Да пусть даже друга. Да мы в угоду семьи не можем меняться, мужа родного, детей, родителей. А тут девочка меняться хочет ради друга. Хм.....

[Тазик Оливье 1 871]

Ремарка

У меня чувство вины чересчур преувеличенное. Я переживаю так всегда. Друга я обидела, подругу или родителей.

И мне немного непонятно, почему меня почти все пытаются разубедить, что общение со мной этому человеку не нужно и что надо на все забить и оставить как есть. Если я пришла с этой проблемой, рассказала о ней и попросила совета, значит все дело именно в том, как изменить надо себя. "Накажу и прощу". А как сделать так, чтобы поверил без наказания, без лишних испытаний? Или Вы думаете, что человек, который говорит о таком, намерен прекратить общение вовсе?

Много советов было о том, чтобы дать ему время передохнуть, прощения я попросила, пусть дальше смотрит сам, как себя повести. Да, я согласна, что иногда бываю чересчур настойчива. Даже в попытках исправить сделанное. Я отключила все свои контакты в социальных сетях, буду избегать мест, где есть он. Далее будем ждать и смотреть.

Основной вопрос в том, как измениться и показать, что доверия я заслуживаю? Что нужно поменять, чтобы в будущем не ляпать всякие ненужности? Не важно в общении с кем: с кем-то конкретным или со всеми.

И мне уже все равно, что многие не верят, что нас связывает только дружба, а не что-то большее.

Да не будет просто подруга так говорить, как Инесса Арманд. Далеко не дружеские это чувства.

Просто я очень дорожу дружбой. Очень редко удается найти человека, которому можно без стыда и каких-то недоговорок доверить свои мысли, и который также доверяется в ответ

Ко второму посту:

А Вы думаете я любимого человека не обижала ни разу? Обижала. Просто именно в этой ситуации проблемы вышла за те рамки, когда я могу решить ее сама. А если бы такая же ситуация возникла не с другом, а с любимым человеком? Вы бы говорили "меняйтесь, ради него стоит"? Я рада, что поняла, что мое поведение неправильно именно сейчас, а не в тот момент, когда ругаюсь с любимым мужчиной. У меня есть время исправить ошибку и поведение.

Выходит, что я должна сейчас плюнуть на все, потерять дружбу с человеком, забрать свои слова об извинениях назад и продолжать жить как жила. Но тогда где гарантия, что через неделю я не приду с просьбой помочь мне изменить себя потому, что я обидела любимого? Я сделала ошибку. Я прошу помощи и взгляда со стороны. И не надо меня убеждать в том, что дружба ценится меньше, чем любовь и из-за обиды друзей не надо менять себя. Если не ценить и не уважать дружбу, то можно остаться в одиночестве, с психами в голове и тоской в глазах. Не хочу я этого. Измениться хочу. Понять как можно вернуть доверие людей.

[Тазик Оливье 1 871]

Ремарка

Простите, не могу.

У меня есть друг, которым я дорожу и аватар, к которому я привыкла))))

Цитата: Или Вы думаете, что человек, который говорит о таком, намерен прекратить общение вовсе?

Да. Я так думаю.

А я так не думаю. Если бы хотел прекратить общение, то зачем эти условия? Выходит, что у меня есть шанс. Значит надо его использовать на все 100%.

[Ремарка 5]

Основной вопрос в том, как измениться и показать, что доверия я заслуживаю? Что нужно поменять, чтобы в будущем не ляпать всякие ненужности?

Можно я вас ещё спрошу? Такой, бытовой вопрос. Друзья друзьями. Я просто не понимаю, как можно заполнить голову проблемой - как помириться с одним конкретным другом. У человека всегда есть полная событий своя личная жизнь, семья. Ведь у вас же есть мужчина, с которым вы живёте, Инесса? Вы же сами сказали. Завтрак, будни, ночи, родственники, выходные дни, начало новой рабочей недели. Где у вас место остаётся думать об этом друге? Почему оно остаётся? Почему, в конце концов, для него остаётся место в вашей душе? Вы же влюблены, наверно ))).

[Ремарка 5]

что у меня есть шанс

На что?! Шанс?! На прощение друга? На быть вместе? Или просто ему нужно сказать тебе, девочка, я тебя простил? Да я сама ему позвоню и скажу - скажи ей, что ты её простил. Но ты не успокоишься на этом. Вот об этом и речь. Ты не понимаешь, нужно просто человека оставить в покое. Не имеющего к тебе никакого отношения.

Хм )))))

[Тазик Оливье 1 871]

Ведь у вас же есть мужчина, с которым вы живёте, Инесса?

Нет, я живу с мамой))) У меня просто есть любимый мужчина.

Где у вас место остаётся думать об этом друге?

Я больше думаю не о конкретном друге, а о самой проблеме: я часто обижаю людей, иногда сильно. Этот друг - конкретный пример, на котором я потеряла контроль ситуации. Больше я такого повторения не хочу ни с кем и никогда.

Почему оно остаётся?

Потому что я дорожу своими друзьями.

Вы же влюблены, наверно ))).

А если бы это был не друг-мужчина, а подруга-женщина? Тогда меня тоже пытались бы убедить, что я влюблена? )))))

Ремарка, прошу Вас и других форумчан перестать додумывать любовь в дружеских отношениях. Я слишком сильно люблю своего мужчину, чтобы влюбляться направо и налево.

[Тазик Оливье 1 871]

На что?! Шанс?! На прощение друга? На быть вместе? Или просто ему нужно сказать тебе, девочка, я тебя простил?

На прощение. Даже словами это говорить не надо. Прощение видно в изменении отношения.

Да я сама ему позвоню и скажу - скажи ей, что ты её простил.

Не самая лучшая Ваша идея, уж извините))))

Но ты не успокоишься на этом.

Ну почему же? Если человек прощает, то зачем чувствовать себя виноватой дальше? Дальше все идет своим чередом.

Ты не понимаешь, нужно просто человека оставить в покое. Не имеющего к тебе никакого отношения.

Т.е. дружба не в счет, это так, для "поиграться" было?

Ремарка, а у Вас много друзей? Тех, которыми Вы дорожите? И они для Вас тоже не имеют значения? Поставьте себя на мое место: Вы обидели друга. Вы бы не пытались попросить прощения? Вы бы не попытались изменить свое поведения для того, чтобы не повторить свою ошибку и не обидеть друга снова? Почему Вам проще посоветовать постороннему человеку плюнуть на все, а не подсказать что можно сделать для изменения поведения со всеми (просто на конкретном примере)?

[Ремарка 5]

У меня мало друзей. Очень мало. Но они - именно друзья. Сто лет. Они не обижаются на случайное слово. Вот потому мне и интересно было читать эту вашу тему, Инесса. Арманд.

(И разговаривать можно уже через час после обиды, если она вообще обидой показалась. Всё остальное отсеялось давно. Остались просто друзья.)

[Тазик Оливье 1 871]

Вот и у меня мало. Потому и дорожу. Потому и переживаю за каждое слово, сказанное в приступе глупости. Возможно, перегибаю палку в этих переживаниях и стремлениях исправиться и стать лучше. Но веду себя так именно потому, что друзья слишком дороги для меня.

А люди все разные. Кто-то простит через минуту, кто-то через час, а кто-то через год... Все равно, надо учиться исправлять ошибки и не повторять их.

[Ремарка 5]

а не подсказать что можно сделать для изменения поведения со всеми (просто на конкретном примере)?

Вы такая смешная. Это же не пирог испечь, и не мясо потушить, чтоб рецепт давать. Дружить, как и любить - это прощать. Всегда. Вас ваш друг не простил, Инесса. Вот и не друг он вам. Совсем. Нравится такой вывод, такой рецепт вам?

[Ремарка 5]

Все равно, надо учиться исправлять ошибки и не повторять их.

Шёпотом: нужно, Инесса, просто быть... тактичной. Вот и весь рецепт.

[Тазик Оливье 1 871]

А мне почему-то хочется верить, что наше общение наладится. Давайте будем считать, что я мазохистка и мне нравится, когда человек сначала мучает, а потом прощает. Пока есть возможность, буду ждать и менять себя, чтобы именно эта ошибка не повторялась больше ни с кем.

Не хочется просто опускать руки.

Вариантов пока несколько:

1. Не простил, но есть возможность

2. Простил, но издевается

3. Не простил, не друг

Да, вариантов с "не" больше. Но я готова подождать и посмотреть какой именно окажется правильным. Но, честно говоря, мне хочется, чтобы Вы оказались неправы)))))

Шёпотом: нужно, Инесса, просто быть... тактичной. Вот и весь рецепт

ну вот видите, а Вы говорите, что нет)))) А я уже несколько получила: думать, быть менее настойчивой, не лезть напролом и быть тактичной. Этого мне не хватает, над этим буду работать.

Если кто-то укажет еще на что-то, буду только благодарна.

[Ремарка 5]

Инесса Арманд

Не забудьте потом рассказать. Такие страсти на почве дружбы . (А я вам желаю пойти мамочку поцеловать и побежать к любимому человеку сейчас, и как можно скорей с ним вместе жить начать, ужинать, завтракать, и спать всю ночь вместе, и на фиг женатых друзей . Усё я сказала )))) )

P/S/ Можно даже с сегодняшнего дня начать ))))) А чего откладывать?! Хи. )))

[Тазик Оливье 1 871]

Ремарка, Вы сейчас, наверное, начнете думать, что я гадость редкостная, но... Я открою Вам маленький секрет: у меня не получится жить с любимым мужчиной.

Скрытый текст

Он немножко женат, а уводить его из семьи я не хочу. Вот такая я невезучая. С женатыми дружу, женатых люблю

Не забудьте потом рассказать.

не забуду)))) Спасибо за беседу

и на фиг женатых друзей

Всех-всех-всех? даже ровесников? ))))) Или одного конкретного друга?

[Ремарка 5]

Конкретного.

Это уже на чат становится похоже.

Ойёйёйёйё. Так вы бегаете за женатым другом, при этом имея ещё и женатого мужчину?

Честно скажу, мне страшно, как женщине несвободной и имеющей... спутника жизни. Мне потому и букет не понравился. Моё - это моё. Это душа вложенная на всю жизнь... И её больше не осталось. Ни для кого.

Хотя. Бывает. Увести мужа из его семьи. Но вы с одним имеете отношения, а на другого обижаетесь. Наверное, вам светит однажды свой собственный муж. Навсегда.

[Тазик Оливье 1 871]

Конечно, у меня будет свой собственный муж. Я ж и семью хочу, и детишек...

Того я не тянула за... Ни за что я, короче, не тянула, все вышло по взаимному согласию и его инициативе)))))

Да ну не бегаю я за женатым другом! Я просто хочу измениться, ну и, естественно, чтобы он простил меня. Я же не хожу за ним как на веревочке))))

А букет мне бы тоже не понравился. Да еще и неизвестно от кого. Однозначно нет.

[Ремарка 5]

А букет мне бы тоже не понравился. Да еще и неизвестно от кого.  Однозначно нет.

) Так вот только несколько лет, когда с твоим спутником кто-то знаком, это не может больше оставаться незаметным.

Да ну не бегаю я за женатым другом! Я просто хочу измениться, ну и, естественно, чтобы он простил меня.

Да простил он тебя! Ты для него никто, поверь! Забудь и всё. Без смс и сообщений в Скайпе. Ищи себе свободного человека. Вот это и будет - изменение.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Инесса Арманд

Это не дружба.

Ты для него никто, поверь!

Согласна! Вы придумали себе всё. Проанализируйте...

Нафиг вы сдались взрослому женатому мужчине как подруга. Ему зачем это?