Буренка 25 208 Опубликовано 5 Мая 2018 (изменено) Понятно, что рожаем для себя. Непонятно будет, когда после такого с тебя заботу попросят и стакан пресловутый , причём за бесплатно. А если ценник озвучишь даже боюсь представить кем тебя выставят. И своих детей ей помогала Бабушка за бесплатно растить. Но все равно вот плохой стала. Изменено 5 Мая 2018 пользователем Мечта поэта 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 691 Опубликовано 5 Мая 2018 1 минуту назад, Буренка сказал: Непонятно будет, когда после такого с тебя заботу попросят и стакан пресловутый , причём за бесплатно. А если ценник озвучишь даже боюсь представить кем тебя выставят. Все дело в ваших личных отношениях с мамой. Что-то неладно в них. Кто тут виноват и виноват ли вообще - судить трудно. У меня с матерью тоже отношения довольно прохладные. С детьми моими она сидела только по ее личному желанию. А вот помогать ей немощной я буду по чувству долга. Вот и все математика. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 5 Мая 2018 @Буренка, не думайте Вы о стакане сейчас. Придёт такое время - тогда и решение придёт, всё же она ваша мать, и как-то поможете всё равно, не сволочь же Вы последняя, и на сволочей в этом вопросе нечего равняться, даже если мать по отношению к вам вела себя не хорошо, и даже отвратительно. Минимальная помощь, без души, а по обязанности, что-то сделают за вас чужие люди, и это ради того, чтобы не упасть ниже плинтуса уже в своих глазах. Каждому - своё, и за свой выбор мы платим. Проверено - не надо становиться на один уровень с тем, кто тебя на этот уровень тянет. "Бог с тобой " - лучшая пословица. И Бог всегда управляет, и за поступки наши мы получаем сполна. В этом -закрылось, в другом-откроется. Это тоже проверено. А сейчас Вы имеете право на прохладные отношения, тем более, что мать вам никогда первой даже не звонит. Воспринимайте её как постороннюю женщину, и отношение соответствующее. Она не стремится к обществу с вами, ну вот и славно. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 5 Мая 2018 Любой труд должен оплачиваться. Бабушка своих детей вырастила? Вырастила, вложилась, поставила на ноги. Чужие - а дети дочери по факту чужие дети - на старости лет отнюдь не всем куда-то упали. Цитата Непонятно будет, когда после такого с тебя заботу попросят и стакан пресловутый , причём за бесплатно "С тебя" стакан воды попросят за то, что вырастили ТЕБЯ. Не твоих детей. По-моему, все очевидно. 6 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буренка 25 208 Опубликовано 5 Мая 2018 @Весенняя капель вот примерно так и живём сейчас. Мне, наверное, просто обидно иногда почему ко мне такое отношение. Почему нельзя радоваться моим успехам, но думаю переживу как-нибудь. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вертушка 1 680 Опубликовано 5 Мая 2018 2 минуты назад, Максимайка сказал: Любой труд должен оплачиваться. Бабушка своих детей вырастила? Вырастила, вложилась, поставила на ноги. Чужие - а дети дочери по факту чужие дети - на старости лет отнюдь не всем куда-то упали. "С тебя" стакан воды попросят за то, что вырастили ТЕБЯ. Не твоих детей. По-моему, все очевидно. Вырастили тебя. Смешно. Могли и не рожать вовсе, чтоб потом дети должны не были за то, что их "вырастили". Решение рожать то мама принимала? Нет, не катит этот "долг" 2 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 5 Мая 2018 1 час назад, Буренка сказал: лично для меня денежные отношения неприемлемы в семье. Поэтому для себя я выводы сделала и помогать маме я не буду. Я уже нормально помогла, в ответ получила ценник. Извините. Не хочу, чтоб потом как с бабушкой вышло. когда у меня были накопления, я их все маме ввалила в ее дом и квартиру, а могла бы тысяч 300-350 скопить. И в кредит не пришлось бы покупать себе дом. Когда я им помогала, то даже в страшном сне не могла себе представить, что мне потом ценник такой выставят. Но ведь потом всё родительское Вам отойдет? Разве нет? С этой точки зрения Вы вкладывались и в своё будущее... 1 час назад, Буренка сказал: Раньше бабушки бесплатно сидели с внуками и радовались общению. Теперь получается, бабушки хотят денег за это. Раньше... Раньше и трава зеленее была... Какая пенсия была у наших бабушек-дедушек в начале 80-х до злополучной перестройки? А цены? А обстановка какая была, отношения в обществе? Даже в садике учили дисциплине, а, уж, в школе... Октябрята - бравые ребята, пионер - ребятам все пример... С детьми раньше сидеть было пусть не легче, но как-то проще что ли и однозначно дешевле... Меньше мороки. Бабушка раньше нас одних оставляла и на бахчу или сенокос уходила... А мы убирались, готовили, младших сестер кормили, гуляли, играли... Все сами-сами-сами... Зато на свежем воздухе, натуральном своём молоке, яйцах, мясе, овощах... А вкусняшки... Привезут в сельпо лимонада Дюшеса, Тархуна, Байкала или Буратино... Бутылками никогда не брали, брали ящиками. С мороженым также история. Брали коробками. А уж викторию, вишню, чернику, сливу покупали вёдрами на рынках в райцентре (своего сада не было, только огород...) Нас было пять внучек... Сами находили себе занятие или бабушке помогали (воду на полив вёдрами таскали, в баню воды набирали, гусей пасли, цыплят караулили, даже стадо иногда гоняли на целый день на выпас у плотины с хлыстами настоящими, всё по-взрослому). А сейчас что: накорми дитя, напои, развлеки, пригляди... А детЬ ещё будет страдать без любимых гаджетов или отсутствия интернета... 13 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 691 Опубликовано 5 Мая 2018 1 минуту назад, Буренка сказал: Мне, наверное, просто обидно иногда почему ко мне такое отношение. Вы хотите безусловной любви. Но, похоже, ее никогда и не было. Неужели вы до сих пор не поняли этого и не привыкли? Вас не любят. А уж ваших детей... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буренка 25 208 Опубликовано 5 Мая 2018 4 минуты назад, Максимайка сказал: Любой труд должен оплачиваться. Бабушка своих детей вырастила? Вырастила, вложилась, поставила на ноги. Чужие - а дети дочери по факту чужие дети - на старости лет отнюдь не всем куда-то упали. "С тебя" стакан воды попросят за то, что вырастили ТЕБЯ. Не твоих детей. По-моему, все очевидно. Если что, то мама аборт хотела сделать, это отец настоял, чтоб она рожала. Так что да, есть за что благодарить 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 5 Мая 2018 Только что, Вертушка сказал: Могли и не рожать вовсе, чтоб потом дети должны не были за то, что их "вырастили". Решение рожать то мама принимала? Нет, не катит этот "долг" Могли и не рожать. Могли родить и сдать в детдом. Могли родить и кормить одной пшенной кашей. Много чего могли. 2 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 5 Мая 2018 5 минут назад, Максимайка сказал: Чужие - а дети дочери по факту чужие дети Не дай Бог мне когда-то так рассуждать. Какие же они чужие, если рожает их твоя дочь? 6 минут назад, Максимайка сказал: "С тебя" стакан воды попросят за то, что вырастили ТЕБЯ. Не твоих детей. Решение родить ребёнка-дело добровольное, а не принудительное. Мать захотела - она родила. О каком долге обязательном речь? Не хочешь рожать - не рожай, можешь в роддоме оставить, в доме Малютки. А вот так, чтобы растить, сцепив зубы и не любя, в надежде выставить счёт покрупнее - не понять мне. Если что, то я уже и не про Автора речь веду. А в принципе. Про мифические долги за свой добровольный выбор и решение родить ребёнка, в полном здравии и дееспособности для принятия этого самого решения. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 5 Мая 2018 (изменено) 32 минуты назад, Волшебство сказал: Мне кажется бабушка просто не любит своего внука, вот и все. Любящая бабушка взяла бы ребенка, потому как знать, что твой внук сидит в пыльном и душном городе, это как-то не по-родственному. Любовь бывает разная. Я вот люблю своего внука, но эта любовь какая-то отстраненная. Ее нельзя сравнить с той трепетной, самозабвенной любовью, которую я испытывала (и испытываю) к дочери. Мне внук дорог не сам по себе, а потому, что он дорог моему ребенку. А так - ну мальчик и мальчик, ничего особенного. По крайней мере - ничего такого, что бы я что-то делала для него в ущерб себе. Мне будет совершенно все равно, если он останется на лето в пыльном и душном городе. Но я не смогу спокойно спать, если моя дочь будет изводиться из-за этого. Поэтому на лето внук будет взят на дачу, хотя уход и присмотр за ним совершенно не дадут отдохнуть мне самой. 31 минуту назад, Журавлиха сказал: У вас тоже дочь, помню из нашей короткой беседы. Тоже потребуете 20000, если ей понадобится ваша помощь? Не знаю. Пока я, хоть и пенсионерка, работаю и зарабатываю неплохо, денег с дочери я не беру (хоть она и предлагает). Но когда не смогу работать и придется выживать на пенсию... не знаю, возможно, что и потребую. Хотя думаю, что требовать не придется. У нас с дочкой не такие отношения, как у автора с ее мамой. Цитата Понятно, что рожаем для себя. Непонятно будет, когда после такого с тебя заботу попросят и стакан пресловутый , причём за бесплатно. А если ценник озвучишь даже боюсь представить кем тебя выставят. Буренка, я правильно поняла, что за факт вашего рождения, взращивания и воспитания (в материальном выражении) вы с матерью рассчитываться не собираетесь, а на наследство за родителями претендовать не будете? Изменено 5 Мая 2018 пользователем КрЫсавица 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Максимайка 4 513 Опубликовано 5 Мая 2018 Только что, Весенняя капель сказал: Какие же они чужие, если рожает их твоя дочь? Твоя дочь, не ты. Без сюсей-пусей и охов-ахов это чужие дети. Только что, Весенняя капель сказал: Про мифические долги за свой добровольный выбор и решение родить ребёнка, в полном здравии и дееспособности для принятия этого самого решения. Выбор добровольный. Исполнение может быть разным. Я своей матери благодарна за качественное детство, мне и в голову не придет ей "стакан воды" не подать. 2 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 691 Опубликовано 5 Мая 2018 2 минуты назад, КрЫсавица сказал: вот люблю своего внука, но эта любовь какая-то отстраненная. Ее нельзя сравнить с той трепетной, самозабвенной любовью, которую я испытывала (и испытываю) к дочери. Мне внук дорог не сам по себе, а потому, что он дорог моему ребенку. А так - ну мальчик и мальчик, ничего особенного. По крайней мере - ничего такого, что бы я что-то делала для него в ущерб себе. Мне будет совершенно все равно, если он останется на лето в пыльном и душном городе. Но я не смогу спокойно спать, если моя дочь будет изводиться из-за этого. Поэтому на лето внук будет взят на дачу, хотя уход и присмотр за ним совершенно не дадут отдохнуть мне самой. Интересная какая позиция! У меня нет внуков, но я как-то верила, что "внуков любят больше, чем детей". Теперь призадумаюсь, может и у меня так будет, как у вас Но с таким мнением столкнулась впервые. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 422 Опубликовано 5 Мая 2018 5 часов назад, Уважительная причина сказал: летом племянник жил, соответственно маме моей внук, так вкусняшки и развлекушки каждый день, минимум, это батут 200 рублей и какое-нибудь мороженное или пироженое, а так и походы в развлекательный центры и на атракционны с покупкой соков, коктелей по 200 рублей. И основное питание тоже недешево, у нас племяннику красная икра понравилась, так одно время покупали ее раза по три в неделю, роллы ему нравятся, один сет около тысячи рублей. Деньги есть - можно и больше тратить. У меня летом жили две племянницы - 12 и 5 лет. Основное питание то же, что и у всех в моей семье - на завтрак каша или яичница (омлет), бутерброд с сыром, иногда - хлопья с молоком. В обед суп или пельмени-вареники самолепные, или простое блюдо типа макарон по-флотски, риса с курицей, картошки с гуляшом, тефтели, овощной салат - огурцы, помидоры. На ужин пирог или оладьи, или блины, или "второе" блюдо, или мясо (рыба, курица) на решётке. Перекус - печенье, сушки, бублики, фрукты - яблоки или бананы, пару раз в неделю покупала клубнику (пока своей не было), черешню, абрикосы. К чаю конфеты. Траты "на развлечение" - это мороженое каждый день (35 руб. на каждого ребёнка). Пару раз за месяц выезжали в город - парк, карусели, пицца, средний чек - 700 руб. на ребёнка. Без икры и роллов нормально дети прожили, зато козье молоко пили ежедневно. Особого увеличения трат с появлением двух дополнительных детей я не заметила, ну, шампуня флакон дополнительно ушёл, мыла жидкого, стирки прибавилось. Но не кардинально это всё. С другой стороны, если мать @Буренка решила, что согласна взять внука не лето и это её принципиальная позиция, то тут либо соглашаться и не фырчать, либо пусть ребёнок в городе пыль глотает и сидит перед телеком дни напролёт, пока родители на работе. Кстати, вспомнила, что несколько лет назад свёкры брали нашего старшего сына, лет в мь ему было, тогда единственного своего внука, на море и взяли с нас деньги за его отдых - питание, проживание. Я здесь на форуме тогда тоже возмущалась, мне это было непонятно - единственный внук, раз в год видят и - деньги требуют? Помню, что тогда тоже были те, кто поддержал меня в возмущении, но были и такие, кто сказал, что это нормально. Сейчас я намного спокойнее отношусь к подобным ситуациям. Ну, просят деньги, не устраивает - откажись, в интересах ребёнка отдохнуть - тогда плати и не бухти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буренка 25 208 Опубликовано 5 Мая 2018 12 минут назад, КрЫсавица сказал: Любовь бывает разная. Я вот люблю своего внука, но эта любовь какая-то отстраненная. Ее нельзя сравнить с той трепетной, самозабвенной любовью, которую я испытывала (и испытываю) к дочери. Мне внук дорог не сам по себе, а потому, что он дорог моему ребенку. А так - ну мальчик и мальчик, ничего особенного. По крайней мере - ничего такого, что бы я что-то делала для него в ущерб себе. Мне будет совершенно все равно, если он останется на лето в пыльном и душном городе. Но я не смогу спокойно спать, если моя дочь будет изводиться из-за этого. Поэтому на лето внук будет взят на дачу, хотя уход и присмотр за ним совершенно не дадут отдохнуть мне самой. Не знаю. Пока я, хоть и пенсионерка, работаю и зарабатываю неплохо, денег с дочери я не беру (хоть она и предлагает). Но когда не смогу работать и придется выживать на пенсию... не знаю, возможно, что и потребую. Хотя думаю, что требовать не придется. У нас с дочкой не такие отношения, как у автора с ее мамой. Буренка, я правильно поняла, что за факт вашего рождения, взращивания и воспитания (в материальном выражении) вы с матерью рассчитываться не собираетесь, а на наследство за родителями претендовать не будете? Когда у меня была возможность я помогла на круглую сумму, и взамен ничего не просила и условий не ставила. И работать пошла учась в школе, чтоб помочь маме деньгами. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Я просто Космос 6 275 Опубликовано 5 Мая 2018 2 минуты назад, Весенняя капель сказал: А вот так, чтобы растить, сцепив зубы и не любя, в надежде выставить счёт покрупнее - не понять мне. Полностью согласна. Понимаю, что все мы разные, все росли в разной среде, у всех разное воспитание, но, почитав эту ветку, думаю, какое же счастье, что мне досталась моя мама, мои бабушки-дедушки. Лето проводили у бабушек, помогали им по хозяйству, они помогали нам. Мама моя очень помогла с моей дочерью, так как я рано вышла из декрета. Я оставляла им российскую зарплату (была вторая, в долларах), пересылала ещё. Потом иногда (дочери было лет 10) она гостила у моих родителей. Я покупала и продукты, и сладости. Так меня ещё и ругали за это. Скажи мама автору: "Дочь, трудно мне, помоги продуктами и деньгами", отказали ли бы дочь? Думаю, магазины бы скупила да и денег дала. Также бы и поняла, если бы по-человечески сказали, что трудно с ребёнком, не смогу посидеть. Но когда вот определённая такса выдвигается- не, это уже не отношения мама-дочь, это продавец-покупатель какой-то. Не хотелось бы такое услышать от родной матери. Но это ИМХО, не навязывая никому своего мнения. 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коттурика 2 900 Опубликовано 5 Мая 2018 (изменено) Так-то вполне нормальная практика, когда родители подкидывают денег бабушкам-дедушкам на расходы с ребёнком. Но 20 косарей в месяц? Это что ж там за ребёнок должен быть - Гаргантюа и Пантагрюэль в одном лице? Или барчук из оперы "у моего батюшки и сливочки не едятся"? Нормальный ребёнок в деревне чем занимается? Бегает, развлекаясь, со свестниками, а не сидит и не ест целыми днями. Пива, коньяка и водки не пьёт. Среднестатистический взрослый и то не наест на двадцатку в месяц, это даже с учётом сладостей к чаю, всяких пицц и прочих радостей. Если львиная часть суммы - плата "за присмотр", другое дело. И впрямь, не обязаны бабушка и дедушка любить внука бескорыстно лишь за схожесть ДНК. Но тогда уж будьте любезны, соблюдайте и "другую сторону медали". То есть, всю выданную на ребёнка сумму - все 20 косарей до копеечки - отразите в конце месяца в подробном отчёте и приложите чеки - и за еду, и за мыло, и за обработанные антисептиком колени. И остаток верните. А что? Нормальное трудовое соглашение, и схожесть ДНК тут совершенно не при чём. Изменено 5 Мая 2018 пользователем Коттурика 8 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Капризулька 28 947 Опубликовано 5 Мая 2018 Только что, Волшебство сказал: Интересная какая позиция! У меня нет внуков, но я как-то верила, что "внуков любят больше, чем детей". Теперь призадумаюсь, может и у меня так будет, как у вас Но с таким мнением столкнулась впервые. А мне кажется, что всё дело в том, что нет уже такого трепета и переживания за чадо. Вся ответственность на родителях, а бабушка так... - приятный бонус. Побаловать и побаловаться, развлечь, поиграть, где-то помочь (не злыдня какая-то же), но не на постоянной основе... А потом отдыхать к себе в норку... Поэтому внуки воспринимаются легче. При ответственных родителях бабушка может позволить себе расслабиться, потому что основное бремя ложится на маму и папу. Меня бы, как бабушку, думаю умиляли бы уси-пуси с внуком-карапузом, какие-то интересные совместные вылазки с внуками постарше... А так... Когда уже подросли собственные дети, я бы хотела наслаждаться жизнью: ходить в театры, кино, в музеи, на выставки, в филармонию, путешествовать... Короче, делать всё то, чего была лишена в период взросления и становления своих детей из-за нехватки времени на себя любимую... 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 337 Опубликовано 5 Мая 2018 13 минут назад, Волшебство сказал: Интересная какая позиция! У меня нет внуков, но я как-то верила, что "внуков любят больше, чем детей". Я тоже в это верила. И даже в начале чувствовала себя какой-то неполноценной из-за того, что не испытываю к внуку тех же чувств, что к дочери. А потом поняла: просто это - да! - не мой ребенок. Не я его носила, рожала, кормила своим молоком. Поэтому и чувства к нему у меня другие, скорее дружеские, чем семейные. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 5 Мая 2018 1 час назад, Буренка сказал: Когда у меня была возможность я помогла на круглую сумму, и взамен ничего не просила и условий не ставила. И работать пошла учась в школе, чтоб помочь маме деньгами. Так это был ваш выбор. Могли бы не помогать и не работать, вас заставляли? Получается, что вы добрые дела делаете только взамен на что-то? Ну так теперь не помогайте, в чем проблема? Я тоже своей маме каждый месяц давала деньги, когда она с сыном сидела, не вижу в этом ничего страшного. Сидеть с ребенком - это труд и моя мама получала зарплату каждый месяц, а продукты мы отдельно привозили с мужем. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Буренка 25 208 Опубликовано 5 Мая 2018 2 минуты назад, Коттурика сказал: Так-то вполне нормальная практика, когда родители подкидывают денег бабушкам-дедушкам на расходы с ребёнком. Но 20 косарей в месяц? Это что ж там за ребёнок должен быть - Гаргантюа и Пантагрюэль в одном лице? Или барчук из оперы "у моего батюшки и сливочки не едятся"? Нормальный ребёнок в деревне чем занимается? Бегает, развлекаясь, со свестниками, а не сидит и не ест целыми днями. Пива, коньяка и водки не пьёт. Среднестатистический взрослый и то не наест на двадцатку в месяц, это даже с учётом сладостей к чаю, всяких пицц и прочих радостей. Если львиная часть суммы - плата "за присмотр", другое дело. И впрямь, не обязаны бабушка и дедушка любить внука бескорыстно лишь за схожесть ДНК. Но тогда уж будьте любезны, соблюдайте и "другую сторону медали". То есть, всю выданную на ребёнка сумму - все 20 косарей до копеечки - отразите в конце месяца в подробном отчёте и приложите чеки - и за еду, и за мыло, и за обработанные антисептиком колени. И остаток верните. А что? Нормальное трудовое соглашение, и схожесть ДНК тут совершенно не при чём. Если бы я затребовала бы отчета с чеками, то стала бы врагом номер один. И кстати с таким условием, мама его и за 30000 не взяла бы. Я просто знаю, что маме нравилось когда я в ее дом вкладывалась. А сейчас я в свой вкладываю. И расчёт был на такую сумму не случайно. Ел бы ребёнок с ними из их котелка, а на 60000 забор поставили бы или ещё чего. Но то, что нет возможности у меня сейчас-это не в счёт. И правильно тут пишут: деть на улице носится весь день, поесть не заставишь. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 5 Мая 2018 Не, одно дело, когда сам даёшь, другое, когда требуют. Моим родителям муж тоже всегда сверх необходимого на детей даёт. Хотя она и сопротивляться пытаются. Но там, кроме еды, на развлечения всякие возят в город, занимаются так, что не в каждом лагере, учебу подтягивают... Им просто хочется помочь. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Алёнка 35 621 Опубликовано 5 Мая 2018 5 минут назад, Буренка сказал: на 60000 На такую сумму вы и в Москве обеспечите ребенку отличный отдых с пиццами, природой и аквапарком. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 722 Опубликовано 5 Мая 2018 Только что, КрЫсавица сказал: Буренка, я правильно поняла, что за факт вашего рождения, взращивания и воспитания (в материальном выражении) вы с матерью рассчитываться не собираетесь, а на наследство за родителями претендовать не будете? Огласите, пожалуйста, ценник за то, что тебя родили, а не абортировали, воспитывали в семье, а не отдали в детдом. Так, на всякий случай. 15 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В