Скандалы, ссоры в семье -3.

[Podruga 2]

Так что, если он в очередной раз свалит - помашите платочком вслед и принимайтесь искать того, с кем будете счастливы

Не все так просто, Катюша, правда? Я люблю его, мы две недели тому назад отпраздновали 10-летие свадьбы. Мы венчаны в церкви. Если бы все было так просто...

Кувшинка

Podruga, у вас есть идеализация семьи. Т.е. четкое представление, как должно быть...В вашем представлении семья это когда...и далее по пунктам..совместный выходной, приход в 7-8 вечера ну и т.д. А представте, что может быть и по другому. И это тоже будет семья.

Мы встречаемся частенько через день, я просыпаюсь ночью - и не застаю мужа в постели. Это и в правду может называться семьей? Я ведь никак ЭТАКИХ требований и не предъявляю, и запросов супер у меня нет.

Лично я считаю,что тебе его не сломать,т.е не хочет он идти тебе навстречу,банально пользуется тобой по хозяйству  ,а переламывать себя саму под него - тоже не можешь.

Тупик у меня получается.

Болик, у меня тупик. Принять, как есть - тут у меня возникает еще один вопрос. Интимный. Когда его нет - у нас, естественно, секса нет. Когда он пьяный - тоже. Остается немного времени, когда он относительно трезвый, и в эти моменты мне предъявляются претензии - что я его не ласкаю и к нему не пристаю. А у меня (см.ветку Львовны) нет желания вообще ложиться в постель с выпившим человеком, так как меня от одного вида, когда он слегка выпил и глаза прикосевшие - трясет, мутит, дурно становится.

А если я еще буду жить параллельно - то спать мы не будем вообще, и это прямая дорога к разводу, но очень медленная и очень больная. Отрезать хвост по кускам.

Львовна, но я: (см. ниже)

[Болик 8]

Принять, как есть - тут у меня возникает еще один вопрос. Интимный.Когда его нет - у нас, естественно, секса нет. Когда он пьяный - тоже. Остается немного времени, когда он относительно трезвый, и в эти моменты мне предъявляются претензии - что я его не ласкаю и к нему не пристаю. А у меня (см.ветку Львовны) нет желания вообще ложиться в постель с выпившим человеком, так как меня от одного вида, когда он слегка выпил и глаза прикосевшие - трясет, мутит, дурно становится.

"трясет, мутит, дурно становится" - и все равно,раз принимаешь, через нихачу, ласкай и приставай А что делать?

Я шучу слегка....но может тут какой то выход,лазейка найдется? Оторвешь может таким образом чуток от выпивки?

[Кувшинка 445]

Мы встречаемся частенько через день, я просыпаюсь ночью - и не застаю мужа в постели. Это и в правду может называться семьей? Я ведь никак ЭТАКИХ требований и не предъявляю, и запросов супер у меня нет.

Podruga, я тоже встречаюсь со своим другом через день. И так в течение 6 лет и даже считаю нас одной семьей (хотя некоторые так не считают - но это их личные заморочки) Ну и что? Моя модель семьи именно такая и меня она устраивает.

Другой вопрос - почему вы хотите придерживаться именно той модели, которая общепринятая? Опять же, повторюсь - вы уже живете совершенно по другим правилам, чем "обычные" семьи.

Попробуйте найти плюсы, раз вы не можете жить без вашего мужа.

[Podruga 2]

Кувшинка

Podruga, я тоже встречаюсь со своим другом через день. И так в течение 6 лет и даже считаю нас одной семьей (хотя некоторые так не считают - но это их личные заморочки)

У меня не друг, у меня муж, с которым я венчалась, с которым живу 10 лет, и от которого у меня двое малышей.

[Кувшинка 445]

У меня не друг, у меня муж

И что? От того, как я называю человека, который рядом со мной, факт не меняется - мы семья.

[Zloi Elf 36]

У меня не друг, у меня муж,

Он в первую очередь должен быть другом, и тогда ни проблем, ни претензий не будет. Муж - это статус просто, а друг - это душевная близость и взаимопонимание.

[тетя Лень 2]

У меня не друг, у меня муж, с которым я венчалась, с которым живу 10 лет, и от которого у меня двое малышей.

Простите, это Вы нам говорите?

Очень интересно получается.

Вы помните, что есть муж, с которым Вы живете 10 лет. Из них - большую часть он проводит вне дома. Даже дома не ночует. Делает что хочет и когда хочет.

Он же плюет на Вас и детей и слабо помнит, сколько лет Вы вместе.

Он Вам обговорил свои условия:

что демократия в нашей семье закончилась.

Принимайте. Не хотите - меняйте отношение.

[Podruga 2]

тетя Лень

Простите, это Вы нам говорите?

Прощаю.

То, что я говорю -я говорю свою точку зрения. А то, что он делает - это его точка зрения.

Он же плюет на Вас и детей и слабо помнит, сколько лет Вы вместе

Этого я не говорила

Zloi Elf

Он в первую очередь должен быть другом, и тогда ни проблем, ни претензий не будет. Муж - это статус просто, а друг - это душевная близость и взаимопонимание.

Речь ведь не об этом шла, вы привязываетесь к словам. Я могу перечислить: он мне друг, потому что в сложные минуты я могу на него расчитывать, он мне помощник, особенно в работе - всегда даст совет и окажет помощь, и так же может взаимно расчитывать на меня, и т.д.

Но ведь говорили о другом.

Согласитесь - разные вещи. Встречаться с другом через день и не иметь детей. Или жить с мужчиной 10 лет и иметь двух детей. Маленькая разница - но есть.

Кстати, муж не статус, а "сто в одном", а не просто друг. Так должно быть. Не так ли?

[Болик 8]

Zloi Elf

Он в первую очередь должен быть другом, и тогда ни проблем, ни претензий не будет. Муж - это статус просто, а друг - это душевная близость и взаимопонимание

Ну нет муж - это не статус,это прально Podruga сказала - "100 в одном",и друг и любовник и защитник и ребенок и отец и соратник и пр и пр....ну и сантехник для полного счастья

[Кувшинка 445]

Согласитесь - разные вещи. Встречаться с другом через день и не иметь детей. Или жить с мужчиной 10 лет и иметь двух детей. Маленькая разница - но есть.

Я с первым мужем жила 8 лет, имела двоих детей - мне есть с чем сравнивать...

А сейчас у меня именно такая модель семьи, которую я вам описала. ВАши аргументы, что вы венчаны, 10 лет живете вместе и у вас двое детей для меня не имеют ровным счетом никакого значения. Они имеют значение для общества, для государства, для еще чего-то....Для меня важно главное - есть семья или ее нет, независимо от наличия детей или штампа.

Я это вам пишу просто для того, чтобы вы не зацикливались на том, что считается идеалом семьи обществом. И в этот идеал вы пытаетесь втиснуть вашу семью.

И потом, вы пишите, что без мужа жить не сможите. В этом случае нужно или принимать то, что есть и найти в этом плюсы для себя и для своей семьи или страдать, но опять же жить вместе.

[Podruga 2]

имела двоих детей

А где они сейчас????

[Кувшинка 445]

А где они сейчас????

Естественно - не имела, а имею Детки мои со мной

[Podruga 2]

А как дети относятся к вашему другу, приходящему через день?

[Гость Звездная ночь]

У меня абсолютно такая же ситуация как и у Вас. Переживаю страшно. Женаты 4 года, есть сыночек. Сегодня опять сильно поругались, пришел вчера поздно ночью пьяный. Высказала ему все наболевшее, он как всегда согласился, что нужно меняться в лучшую сторону, через 10 минут слышу, звонит своим друзьям и договаривается встретиться попозже, опять скандал и уход «вольной птицы», т.е. есть повод не появляться дома в свое удовольствие (это может быть и 1-2 дня). В начале нашей семейной жизни не ночевать дома тоже практиковалось, но сейчас такого нет, зато приходы домой поздно ночью прижились. Вот так и живем, вернее, существуем – вроде вмести, а вроде и нет. Сейчас я уже серьезно подумываю о разводе и считаю, что Вам нужно пожать руку за Ваше терпение на протяжении 10 лет. Мужа я тоже люблю, но терпеть такое отношение к себе и дальше больше не могу.

[Чинкаш 0]

Kuralesya

Молодец. Подписываюсь под каждым Вашим словом.

Они привыкли, что папы постоянно нет, они растут на том, что мужчина может не приходить домой, и скоро начнут понимать правду.

Но они его обожают, все выходные висели на нем, я была не нужна.

Так в чем проблема. Пусть по выходным приходит и с детьми занимается. А Вам-то, Подруга, зачем с ним жить? У Вас ни секса с ним нормального, ни любви, ни семьи нормальной ни своей личной жизни.

Теперь это комплекс. Я живу и постоянно мысленно себя успокаиваю, что если он решит уйти - я смогу это пережить. Разве можно так жить?

Действительно. Такой кусок золота очень страшно потерять.

Безобразие, надо либо прекратить в себе копаться и принять человека, как он есть, либо сказать "Прощай". ИМХО

Вот-вот, именно так.

А вообще я вижу Вам, Подруга, советы-то и ненужны. Всю ветку прочитала. на каждый дельный Вам совет у Вас куча отговорок и оговорок. И я знаю в чем тут дело. Они Вам не нужны. Вам надо чтобы все дружно его осудили, а Вас пожалели. Этот тип людей мне знаком. Вы никогда не поменяете ничего в своей жизни. Это же трудно, гораздо легче жаловаться и копаться в себе. Ваш муж Вас совершенно не уважает. Абсолютно. Вот об этом и подумайте, а за что Вас уважать? Вы видитесь человеком абсолютно не интересным, не цельной личностью, не уважающим себя и не любящим себя человеком, который позволяет вытирать об себя ноги и который не в состоянии сделать сам себя и свою жизнь. Знаете, если позволяют вытереть ноги или плюнуть в душу почему этого не сделать?. Ему нет до Вас никакого дела. Ему плевать на Ваши чувства. А вы можете еще 10 лет копаться в себе. Потом жалеть будете эти годы, ой как. Как бы Вы ни были виноваты перед ним в прошлом, надо уважать себя.

[Podruga 2]

Ну... у меня же не все 10 лет так. Если подумать, то года три-четыре. Но то, что "вроде вместе, а вроде и нет"... - это точно.

Мужа я тоже люблю, но терпеть такое отношение к себе и дальше больше не могу.

- и что же?

[Podruga 2]

Такой кусок золота очень страшно потерять.

Не в том дело, что кусок золота. А в том, что я люблю его. А любовь - она логикой определяется?

Вот об этом и подумайте, а за что Вас уважать? Вы видитесь человеком абсолютно не интересным, не цельной личностью, не уважающим себя и не любящим себя человеком, который позволяет вытирать об себя ноги и который не в состоянии сделать сам себя и свою жизнь.

Вы никогда не поменяете ничего в своей жизни. Это же трудно, гораздо легче жаловаться и копаться в себе.

Вот это уже интересней. Это психологический этюд, способ "пробудить" человека или еще что-нибудь?

Легко так голословно наехать, не правда ли?

Вы ошибаетесь, а потому и отвечать не хочется.

[Podruga 2]

Ну, блин, как бесит меня это!!!!!!!!!!!!!!!!

"Ну посмотри на него, он же скотина - бросай его"

"Он такой мерзкий, зачем ты с ним живешь"

и т.д.

Такое впечатление, что пишут это святые, живущие на небесах, способные осуждать любого.

Но заметьте, я не спрашивала: развестись мне с ним или нет?

И жалеть меня не просила.

Я написала, что мы пытались НАЛАЖИВАТЬ отношения. И безусловно один эпизод нашей жизни, сегодня, это не все, что есть у нас.

И я написала, что устала, что хочу найти выход. Что-то изменить. Спросила совета.

[Львовна 791]

Podruga

что бы тебе там ни говорили,это НЕ нормально!

прежде всего в семье должны быть доверие и уважение,чего я у Вас абсолютно не вижу! Ну как может так быть,чтоб не ночевал,детей практически не видел,плюс еще на место тебя ставил да еще грубо.

Но любовь жива! Во парадокс,да?

А с чего у тебя все началось? ведь не прямо с отсутствия по ночам?

миль пардон,что на "ты"

[Болик 8]

Podruga

Ну посмотри на него, он же скотина - бросай его"

"Он такой мерзкий, зачем ты с ним живешь"

и т.д.

Ну ,между прочим, образ мужу ты подобный создала. Люди выводы делают с твоих слов и мнение свое высказывают. Рот не заткнешь.Не каждая женщина захочет или сможет жить с монстром,которого ты описала.

Неча на зеркало пенять

[Podruga 2]

Болик, я еще раз повторюсь - это один день и мои эмоции. Последний раз, когда он не приходил домой и не звонил, был может полгода тому назад.

В остальное время он приходит поздно часто - это факт.

Видимо, понятия "скотина" у людей такое же разное, как и "семья".

А между прочим, две недели назад у меня была ветка про 10-летие свадьбы. Там был другой образ? Видимо, потому что был другой день.

что бы тебе там ни говорили,это НЕ нормально!

Однозначно, Львовна, я согласна, потому и пишу.

С чего началось - что?

Я ведь тоже не дева в кружевах.

[Львовна 791]

Болик

Ну зачем Вы так,она ж просто делится тем,чего не каждому расскажешь,я вот тоже там мужа хаю ,хотя люблю не могу!!!

Моя мама всю жизнь тащит на себе отца-алкоголика,он не работает,и руки может распустить. Остаться одна не боится,обеспечивает сама себя,и вот чего не разводится? а любовь потому что!!!

[Podruga 2]

Нет, я согласна, что любовь разная бывает. Можно любить, за то, что тебя на руках носят. А можно за то, что домой приполз.

Но это не выбить просто так.

Между прочим, прошлым летом мы расходились. И все равно не смогли друг без друга.

[Львовна 791]

Podruga

Смотри,сама говоришь,что началось все года 4 назад,да?

а с чего? он сразу начал ночевать вне дома? ставить свои порядки?

Скорее всего,на каждую его фразу или поступок ты соглашалась,он и начал себя вести так. Знает ведь,что не уйдешь,скандал не закатишь,вот и пользуется.....на шею сел,фактически...

А сейчас ты пробуешь с ним говорить об этом?

а он что?

[Podruga 2]

Ну приблизительно. Я не соглашалась, обижалась, но скандалы не закатывала - так как вообще никогда так не делаю. И не уходила - потому что некуда, мы в моей квартире. Хотя мечтала, чтобы было куда уйти.

А сейчас мне говорится, "да, ты права, я не прав, надо было позвонить (заметь, не прийти, а позвонить). Но ты тоже...."

Видишь ли, после наших проблем прошлогодних, я не могу качать права. Хотя многие говорят, что это неверно