Хочу ребенка, а супруг/а не хочет и наоборот.

[Бомбовоз 55]

Злобынюшка

Именно поэтому мне не нравится религия, она полна догм. Предпочитаю думать, а не пользоваться готовыми решениями

Ну вот в этом позвольте с вами поспорить.

Ни одна традиционная религия не навязывает человеку готовое решение. Бог оставляет нам право выбора, ставя перед нами, на наш взгляд, неопредолимые ситуации. Так и в этом случае - перед автором темы стоит дилемма - ослушаться мужа и родить ребенка или, убив собственное дитя, согласиться с решением мужа.

На мой взгляд, мы, женщины, прикрываемся всяческими отговорками в пользу нерождения детей. Прикрываем свою лень, инфальтивность и эгоизм. Да, рождение ребенка - это трудно, порой безденежно, ночи бессоные, беконечная стирка. А подрастет - ему и книжки на ночь читать надо, и одеть - обуть во что-то надо, и эти "надо" выстраиваються в бесконечный ряд!

Я знаю о чем говорю. У меня четверо детей. Двое из них - близнецы. Бывает трудно порой, в том числе и материально. Но ничего, все проходит, а мои дети - вот они, рядом!

Внимательно прочла все посты - и страшно стало, люди, что с нами? Мы материальное благополучие ставим выше жизней собственных детей...

[Leon Marino 0]

kuksi

Потому что рожать ли, делать ли аборт - это всегда выбор женщины

Отлично, вот пусть женщина свой выбор и кормит. А раз мужчина не хочет этого ребенка, то какой для него стимул получится из его рождения? Никакой. Раз это выбор только женщины и мнение мужчины не учитывается, то и ответственность за этот выбор - тоже только ее.

И он не вправе потом требовать от нее того же аборта.

Не вправе, но и женщина не вправе требовать от него, чтобы нежеланный им ребенок стал стимулом больше зарабатывать.

Он мужчина - кормилец семьи, вообще-то.

А советоваться с кормильцем семьи и учитывать его мнение, сколько членов в этой семье будет, разве не надо?

Точно так же как муж заставляет другого взрослого человека делать то, что не хочет она.

А как можно заставить женщину сделать аборт, если она ни в какую его делать не хочет? Никак. Ну если только связать и отволочь силой на аборт.

Asso

Выход один: мужик должен четко расчитать какое количество детей он способен прокормить, и как только количество детей достигнет допустимого предела, тут же должен прекратить заниматься сексом. Во всяком случае с женой...

Точно-точно, и пусть потом жены не жалуются, что мужья спят не с ними, а с любовницами. Это ведь ради их здоровья – чтобы не дай Бог любимой на аборт не идти.

Любимусе, принимая решение, надо исходить из того, сможет ли она прокормить себя и двоих детей в случае ухода мужа, если он категорично ребенка не хочет. Если нет, то надеяться на то, что он одумается и с радостью ринется больше зарабатывать уже не на троих, а на четверых, учитывая, что он этого четвертого не хочет - неразумно, как мне кажется.

[Бибик! 6]

Мне кажется автор уже все для себя решила, а сюда написала только для того, чтоб ее поддержали, дали, так сказать, зеленый свет.

Ей просто нужно заглушить свою совесть, что де действительно нецелесообразно рожать ребенка, и она делает правильный выбор.

Зачем это? Пошла бы тихонечко сделала аборт. Зачем выставлять это на общественное обсуждение? Если решение уже принято. Что заглушить муки совести?

[СочетаЭмо 8]

и пусть потом жены не жалуются, что мужья спят не с ними, а с любовницами.

Любовницы не беременеют? Или на своего мужа потом записывают?

[kuksi 54 572]

Leon Marino

Отлично, вот пусть женщина свой выбор и кормит. А раз мужчина не хочет этого ребенка, то какой для него стимул получится из его рождения? Никакой. Раз это выбор только женщины и мнение мужчины не учитывается, то и ответственность за этот выбор - тоже только ее.

То есть муж своей семье вообще ничего не должен? Насколько я понимаю женщина не от прохожего забеременела, так на минуточку...

Не вправе, но и женщина не вправе требовать от него, чтобы нежеланный им ребенок стал стимулом больше зарабатывать.

Женщина вправе требовать от мужа, что бы он кормил СВОЮ семью. ИМХО, конечно, но вот такая я старомодная.

А советоваться с кормильцем семьи и учитывать его мнение, сколько членов в этой семье будет, разве не надо?

Советоваться надо до того как беременность свершилась.

Свершившаяся беременность - это уже выбор исключительно женщины. Это в ее теле будет или зарождаться новая жизнь, или ковыряться врач.

Если же мужчина не желает этой беременности категорически, то что он сделал, что бы она не наступила? Почему всегда идет речь об аборте, но практически никогда о той же вазэтомии, коли он настолько против?

Любимусе надо исходить из того, сможет ли она прокормить себя и двоих детей в случае ухода мужа. Если нет, то ответ очевиден.

Только сюда надо бы учесть и алименты от действующего супруга.

А вообще-то не понимаю, как можно жить с мужиком который явно сбежит от жены при первых же напрягах для себя. Таких, как, например, ребенок. А если женщина станет нетрудоспособной и без всяких беременностей? Можно будет на него рассчитывать? Что-то смутно мне подсказывает, что не особо...

[СочетаЭмо 8]

Бибик!

Обычно такие темы у нас одинаково заканчиваются: пошла на УЗИ, а там уже начался выкидыш (варианты: до УЗИ дома сам начался).

[Пион4к 45 982]

kuksi

Только сюда надо бы учесть и алименты от действующего супруга

Да что вы с этими алиментами носитесь, как с писаной торбою!

Из всех моих знакомых, знакомых моих знакомых и знакомых знакомых моих знакомых я знаю только ДВУХ женщин, получающих достойные алименты, при которых речь идет действительно о содержании ребенка. И то скорее всего потому, что оба этих мужчины работают с ТАААКОЙ официальной зарплатой, что мама не горюй.

Для всех остальных слово "учесть" звучит по меньшей смешно.

[kuksi 54 572]

Пион4к

Да что вы с этими алиментами носитесь, как с писаной торбою!

Вовсе не как с "писанной" и прекрасно понимаю - особенно на алименты у очень мало получающего мужа рассчитывать не приходится. Так что вы мне истину не открыли.

К сожалению у нас ответственность мужчины минимальна. Если конечно он сам для себя не решает иначе. А заставить его платить (причем нормальную сумму, а не на пару сникерсов) на собственного ребенка достаточно проблематично.

Более того, почитайте ветку - сколько мнений о том, что муж вообще никому ничего не должен... Сама-сама все сама. Главное его не напрячь. И что коль его не послушались то он имеет полное моральное право поискать более ненапряжное для себя место жительства.

[Leon Marino 0]

kuksi

То есть муж своей семье вообще ничего не должен?

Если жена закрывает глаза на его мнение, и принимает решение самостоятельно, то на ком ответственность? Правильно, на том, кто принимал решение.

Женщина вправе требовать от мужа, что бы он кормил СВОЮ семью.

Хорошо, тогда мужчина также вправе решать, сколько человек в ЕГО семье будет. А то как-то нехорошо получается. Я приму решение закрывая глаза на твое мнение, но ты, дорогой, должен будешь нести ответственность за этот только мой выбор, которого ты никогда не хотел, и который тебе, в общем то, поперек горла. А что ты хочешь, мы же семья... Да мужчина посмотрев на это может подумать - а нафига мне такая семья, где на мое мнение плюют, а вот должен я по полной.

Советоваться надо до того как беременность свершилась.

Ага, они советовались, и муж ясно сказал, что ребенка не хочет.

Свершившаяся беременность - это уже выбор исключительно женщины

Если выбор исключительно женщины, значит и ответственность исключительно ее.

Только сюда надо бы учесть и алименты от действующего супруга.

Их хватит, чтобы обеспечить ее и детей? Вот что-то я сомневаюсь.

[kuksi 54 572]

Leon Marino

Хорошо, тогда мужчина также вправе решать, сколько человек в его семье будет. А то как-то нехорошо получается. Я приму решение не принимая в расчет твое мнение, но ты, дорогой, должен будешь нести ответственность за этот только мой выбор, которого ты никогда не хотел, а что ты хочешь, мы же семья... Да мужчина посмотрев на это может подумать - а нафига мне такая семья, где мое мнение не учитывается, а вот должен я по полной.

Хорошо. Что именно муж сделал для того что бы жена не забеременела от него?

Если ответ "ничего", то он расхлебывает последствия собственной беспечности. И возможно будет расхлебывать их всю жизнь.

[Asso 1 010]

kuksi

Хорошо. Что именно муж сделал для того что бы жена не забеременела от него?

Я ж и говорю, что спать с собственными женами вредно. Проститутки не беременеют, хотя график у них более насыщенный.

Кстати, такой же упрек и жене можно сделать. Она же мужа могла удовлетворить и иным способом, при котором беременность исключена.

[Лана 17 170]

kuksi

Хорошо. Что именно муж сделал для того что бы жена не забеременела от него

Вы же знаете, что 100% гарантии ни у одного противозачаточного средства просто нет.

Значит, делаю вывод: примерный муж, думающий о здоровье жены и ни за что не хотящий детей (ну, имеет человек на такое желание право) - тот, кто ходит по проституткам! Исключительно из желания уберечь жену

Только вот лично я почему-то не хочу иметь столь берегущего меня мужа. А вы?...

Asso

Я ж и говорю, что спать с собственными женами вредно.

Похоже да, т.к. многие женщины именно этого и добиваются....

[Бибик! 6]

А какие права у женщины, напишите пожалуйста. Кивать и во все с мужем соглашаться.

А то родит ребенка - он вправе уйти, потому что нежеланный человек появился в семье. У других не хочет родить ребенка - он вправе уйти.

Вообще я так поняла, права у того кто морально сильнее и менее зависим.

Лана, ну так пусть муж сделает вазэктомию и нет проблем почти 100% гарантия. Но мало кто рассматривает такой вариант, а посылать жену на аборт(под угрозой развода) многие горазды и не по одному разу.

Еще могут предложить маточные трубы перевязать. А себе оставить возможность деторождения.

Изменено 6 Сентября 2010 пользователем Бибик!

[Лана 17 170]

Бибик!

Вообще я так поняла, права у того кто морально сильнее и менее зависим

Однозначно - права у того, кто не зависим. Зависимость как раз и подразумевает зависимое положение, второстепенную роль. А вы думали - наоборот?...

так пусть муж сделает вазэктомию и нет проблем почти 100% гарантия.

А это уже его проблемы, захочет сделает. Или вы всем мужчинам хотите дать такое распоряжение?

Жену ведь никто не заставляет иметь половые контакты с тем, у кого не сделана вазэктомия, не находите? Но она - имеет такие контакты, хотя знает, что с ТАКИМ мужчиной НЕТ 100% гарантии, т.е. - осознанно рискует своим здоровьем, получается.

Еще могут предложить маточные трубы перевязать.

Чем не вариант для женщины, не желающей делать аборты и иметь детей, а желающей жить с непровазэктомированным мужчиной/нами?

У меня несколько знакомых так сделали, кстати. Ради СЕБЯ, не ради мужика (у одной они вообще переменные).

[lata 25]

Заезженная, хоть и злободневная тема, однако.

Рожать, не рожать, что муж скажет, кто виноват, и что надо было делать, что бы не беременеть. Интересно, у многих сейчас денег в лом, что бы рожать не задумываясь?

У меня дочка родила, малышу 7 месяцев, и вроде обходиться пытаемся самым необходимым, сравнить с моей дочерью, которой только 15 исполнилось - малыш наш с минимумом. Кризис, зять шибко не зарабатывает. У моей вещи были не распечатанные, новые потом дарили. Мальчик с самым необходимым. Помогаем все, а надо и надо.

Так что тема материальная, думаю у всех присутствует. Вопрос в надежности, наверное. В надежности отношений мужа с женой. Если повернется с ходу на выход, то что ж там на самом деле? Удобство проживания на данном этапе?

Просто действительно, зачем тему открывать, поплакаться в жилетку на публику, ведь явно вывод один - не рожу ни за что!

И дальше причины найдутся всегда. Так что, действительно, тихонько, шепотом - на аборт, и все довольны. Главное - доволен муж.

Явно все подчинено его приоритетам. А ему дите лишнее. Ну так чего прилюдно на груди тельняшку рвать?

[Бомбовоз 55]

Я уже писала в другой веточке о знакомой семейной паре, родившей 8 детей. После рождения 8 ребенка, муж добровольно пошел на стерилизацию. Ничего, выжил. Теперь детей не рожают. И по пьяной лавочке жену "Киндер-сюрприз" не называет.

Вообще, в зачатии ребенка виноваты оба. Просто шантажировать жену "разведусь", "иди на аборт, иначе, уйду" просто недостойно мужчины. Муж ведь, а не приходящий герой-любовник.

[serge.p 0]

Вот вы уже, извинияюсь за такое слово, задолбали со своей вазектомией

Для того, чтобы сделать эту процедуру, необходимое условие (кроме возраста) - наличие минимум ДВУХ!! детей. Что делать тому, кто не хочет иметь второго? Про презервативы уже писал, у всех организмы разные. Дело не в "ощущениях", которые тоже тут постоянно вспоминаются всуе. У меня, допустим, во время процесса одевания этого изделия, извините за подробности, просто тупо пропадает эрекция. И всё. И никаких ощущений там вообще не получается. В итоге что? Правильно, воздержание. Только потом сами же дамы "на стенку лезут", ветки в соответствующих разделах создают "у нас нет секса..."

[Бибик! 6]

serge.p

Не, наверно, надо аборты направо и налево делать, из-за того что вам ни вазэктомия, ни презерватив не подходит.

Проследите, чтоб партнерша использовала таблетки, или свечи, или кремы, или колпачки, или пластырь, или новаринг, или капсулы вшитые.

Куча методов, а для вас как будто только аборт и существует, в качестве способа предохранения

Это не лично вам, а всем мужчинам

Изменено 6 Сентября 2010 пользователем Бибик!

[Пион4к 45 982]

Бибик!

Не, наверно, надо аборты направо и налево делать, из-за того что вам ни вазэктомия, ни презерватив не подходит.

Вот тут могу в некотором плане согласиться - мужчины сейчас каапризные пошли.

Проследите, чтоб партнерша использовала таблетки, или свечи, или кремы, или колпачки, или пластырь, или новаринг, или капсулы вшитые.

А вот это простите как???!

[serge.p 0]

Бибик!

Пион4к

Прочитайте еще раз

Небходимые условия для процедуры вазэктомия - возраст свыше 35 лет и наличие двух детей. В чем "каприз", если хотя бы одно из этих условий не выполнено?

[Пион4к 45 982]

serge.p

Прочитайте еще раз

Да знаю я, знаю.

Просто раз к детям не готов, то просто обязан принимать какие-нибудь меры. А мужчины (не к вам лично, вас я не знаю) чаще всего леняться, все "на авось".

[Leon Marino 0]

Бибик!

Не, наверно, надо аборты направо и налево делать, из-за того что вам ни вазэктомия, ни презерватив не подходит.

Проследите, чтоб партнерша использовала таблетки, или свечи, или кремы, или колпачки, или пластырь, или новаринг, или капсулы вшитые.

Хм, если в интересах женщины не делать аборты, то зачем следить, чтобы она принимала таблетки и т.д, она, по идее, должна сама об этом побеспокоиться. Она ведь не ребенок, и зная, что муж не хочет детей, а в ее планы не входит аборт, могла бы и подумать, о более надежной контрацепции, чем высчитывание "незалетных" дней. Если не хочется использовать таблетки, или другие женские способы контрацепции, можно было и на презервативе настоять, нигде ведь, кажется, не было сказано, что муж презервативы не приемлет. Или женщинам, как неразумным детям, нужно таблетку в рот каждый день запихивать - иначе сама не сообразит?

Любимуся сама убедила мужа, что в какие-то дни можно и не предохраняться, так как беременности все равно не наступит, а раз можно, то зачем еще дополнительно упаковываться? Ну что поделаешь, если сексуальная грамотность у людей не на высоком уровне.

Вот:

Он меня с первого дня предупредил, что детей не хочет, разве что при хорошем достатке. И насчет предохранения беспокоился. Единственное, не предохранялись, в определенные дни, до и после М...х.

Я сама сказала, что буду говорить, когда можно не предохранятся. Так что это даже не по его неосторожности...Я сама его уверила, что уверена в том, что говорю...и . как оказалось. ошиблась..

Вот мой муж знает, что я предохраняюсь, и поэтому сам ничего не делает для того, чтобы беременности не наступило - зачем, если мы выбрали в качестве контрацепции таблетки. И если они подведут я не буду кричать, что ты, гад, презерватив не надел, вазектомию себе не сделал, а мне теперь на аборт идти. Сама ведь согласилась на такой способ предохранения, более того, сама его предложила.

Так и тут - сами выбрали такой ненадежный способ контрацепции, причем убеждала в его надежности именно Любимуся, какой смысл теперь говорить, что надо было надеть, проследить, на вазектомию сходить...

Куча методов, а для вас как будто только аборт и существует, в качестве способа предохранения

Тоже самое можно сказать и женщинам, которые не думают как следует о предохранении, предлагая (заметьте, даже не соглашаясь) очень ненадежный способ. Ведь при таком нежелании второго супруга иметь детей этот способ - дорожка на аборт, ну или путь к разводу.

[Amaranta 0]

Я вообще считаю, что это не очень честно. Знать прекрасно о нежелании мужа иметь детей и при этом винить его и об алиментах думать.

Как всегда - решает женщина, а ответственный за всё - мужчина. Ему вообще никуда не деться - либо обеспечивай, либо алименты плати. Он же получал удовольствие!

Мне мужчин порою жалко. Нормально, блин, сексом не заняться, бойся потом, что предъявят. Нужно СЛЫШАТЬ своего партнера. Не хочет детей - это значит НЕ ХОЧЕТ. Не хочет его видеть, тратить на него деньги, напрягаться, чтоб больше заработать. И при этом он верит своей партнерше - она же сказала, что все под контролем.

Не боюсь высказываться в резком тоне, обидеть кого-то. Вот у нас с мужем ипотека, гасим досрочно. Ни о каком втором ребенке и речи не идет (а хотелось бы обоим!). Просто понимаем, что не потянем все сразу. И принимаем соответствующие меры. Вместе думаем об этом, обсуждаем. Как это так - я залетела, пришла и предъявила ему - нате, пожалуйста, крутись как хочешь! Как такая ситуация вообще может возникнуть? По сколько лет-то людям??

И не бывает никаких "Ах, какая неожиданность!", бывает только "Чёрт, все-таки не пронесло!" Отсюда и выводы.

П.С. С первым моим ребенком и бывшим мужем была почти такая же ситуация. Были молодые и о предохранении вообще не думали. Поставила в известность - получила отказ. Даже мысли не было о каких-то алиментах, я понимала: я принимаю решение - значит, я и несу ответственность. Просто тихо ушла. То, что он потом сам пришел, раскаялся и предложил руку и сердце - это уже он по своей воле, я ни к чему не принуждала.

[Лана 17 170]

Бибик!

Не, наверно, надо аборты направо и налево делать, из-за того что вам ни вазэктомия, ни презерватив не подходит

А женщина по-другому, не абортами, предохраняться не умеет?... Или - не спать с таким вот непровазэктомированным непереносителем презервативов??

Проследите, чтоб партнерша использовала таблетки, или свечи, или кремы, или колпачки, или пластырь, или новаринг, или капсулы вшитые

Партнерша недееспособна?? САМОЙ, без контроля - не судьба справиться?

Я бы вообще послала мужчину, контролирующего меня в этом.

Куча методов, а для вас как будто только аборт и существует, в качестве способа предохранения

Это не лично вам, а всем мужчинам

Может - скорее женщинам?? Все же - не мужики аборты делают и свое здоровье портят. А женщины - т.ч. не в наших ли интересах об этом больше мужиков подумать??

Как-то странно у вас получается - знаю, что мне будет плохо, но мне на себя плевать (судя по действиям), я не буду о себе думать (я хорошая). А вот мужик - подонок, он обо мне не подумал. Ну где логика

А не кажется ли вам, что если сама женщина на себя плюет и не заботится о СЕБЕ, любимой, самой первой - то у мужчины она никогда не вызовет желания заботится о ней.... Это как - не уважаешь сама себя, кто же тебя уважать будет, глупо это от другого требовать.

Пион4к

Вот тут могу в некотором плане согласиться - мужчины сейчас каапризные пошли

Кто заставляет исполнять их капризы?

serge.p

условия для процедуры вазэктомия - возраст свыше 35 лет и наличие двух детей. В чем "каприз", если хотя бы одно из этих условий не выполнено

А зачем вообще что-то объяснять, если мужчина имеет право не хотеть сейчас детей от данной женщины - но хотеть от другой и через пять лет? И он не обязан свое желание полностью никому озвучивать - а может просто сказать конкретной женщине, что не хочет детей. С ней сейчас.

Дальше - если она захочет все равно от него детей, это будет только ЕЕ решение.

Пион4к

Просто раз к детям не готов, то просто обязан принимать какие-нибудь меры

Принял - сообщил об этом женщине ПЕРЕД актом Дальше уже идут ЕЕ решения о способах предохранения и вообще о возможности полового акта с этим человеком.

[Бибик! 6]

Да, естественно женщина в первую очередь длжна думать о предохранении, но женщина, которая не хочет забеременеть. Но если женщина хочет или не против забеременеть, а мужчина нет ктегорически, то здесь уже должен думать мужчина.

Потому что если женщина желающая родить ребенка забеременеет от мужчины не желающем иметь детей. То он хоть башку об стенку разобьет она все равно родит, и он либо будет жить с ней, либо будет платить алименты.

Вообще меня тоже это убивает. Не предохраняться нормально, а потом руки заламывать "что делать"