Желание быть единственным: норма или эгоизм?

[Баба с возом 33 542]

1 минуту назад, Кино и немцы сказал:

Если человек не хочет изменять - он и не будет. А если захочет, никакие пафосные клятвы его не остановят.

Я считаю, что пафосные клятвы раздают те люди, которым необходимо усыпить бдительность партнера

[Кино и немцы 13 209]

9 минут назад, Баба с возом сказал:

Я считаю, что пафосные клятвы раздают те люди, которым необходимо усыпить бдительность партнера

В том числе. Или просто романтики-идеалисты, которые вот так свои чувства выплескивают, и вполне даже верят в этот момент, что так все и будет. Как и все молодожены верят, что брак у них один на всю жизнь, а любовь будет вечной. Жизнь-то длинная, порой и любовь проходит, и измены с разводами случаются. А сфера чувств - отнюдь не та область, которая всегда на 100% контролируется разумом и прогнозируется наперед. Поэтому все эти клятвы и обещания любви и верности на всю жизнь - ну ни о чем они, сиюминутный выплеск эмоций. Как можно к этому относиться серьезно, я не понимаю.

Изменено 25 Августа 2017 пользователем Кино и немцы

[kuksi 54 572]

В 23.08.2017 в 10:24, Вольный ветер сказал:

Ну дал он ей возможность так себя вести, она и вела. Есть предел, когда либо тему закрывают, либо разводятся. Да, какое- то время обиды и скандалы понятны, но потом это уже распущенность какая- то. Как при столь твердых принципах можно пилить, но жить?

Вот именно  при таких. Когда и себя и партнёра мучают. Уйти "беспринципно",  простить и забыть - "не тому учили, чтоб такое прощать", отомстить тоже гульнув и квиты  - "как можно ?!", а поедом жрать и себя и партнёра - самое то.

Поэтому я всегда опасалась таких дюже "принципиальных."  

А  говоря про верность,  по мне так, говорить со 100% уверенностью можно только за себя. Так как был ли верен мне другой человек  я могу лишь догадываться. С той или иной степенью  достоверности.

Изменено 26 Августа 2017 пользователем kuksi

[Кино и немцы 13 209]

9 часов назад, kuksi сказал:

говоря про верность,  по мне так, говорить со 100% уверенностью можно только за себя.

А я вот за своих мужчин всегда была больше уверена, чем за себя！Я для себя самой гораздо более непредсказуемый персонаж, чем мужчина, с которым я живу и про которого все знаю...

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Кино и немцы сказал:

А я вот за своих мужчин всегда была больше уверена, чем за себя！Я для себя самой гораздо более непредсказуемый персонаж, чем мужчина, с которым я живу и про которого все знаю...

Как можно быть уверенным за другого  больше, чем за себя?  Где я была и что делала,  а что нет я знаю точно.  А другой человек  это другой человек.  И что он делал,  а что нет я могу только догадываться,  могу верить  его словам,  могу делать  выводы  по его поведению. Но не более того.

[Кино и немцы 13 209]

6 минут назад, kuksi сказал:

Как можно быть уверенным за другого  больше, чем за себя?

Вот как-то так получается 

 

11 минут назад, kuksi сказал:

Где я была и что делала,  а что нет я знаю точно

Что делала - да, а вот что сделаю или не сделаю в будущем, а как знать？

[kuksi 54 572]

8 минут назад, Кино и немцы сказал:

Вот как-то так получается 

 

Что делала - да, а вот что сделаю или не сделаю в будущем, а как знать？

Именно что делала.   А вот что делал (или не делал ) другой  человек - знает только он.  

Я могу только предполагать  с той или иной  степенью  достоверности.

О будущих  действиях я бы не стала зарекаться ни за себя,  ни тем более за других.

И ещё  я очень хорошо  знаю,  что порой  люди способны  удивить.  И ещё как.

Изменено 26 Августа 2017 пользователем kuksi

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, kuksi сказал:

А вот что делал (или не делал ) другой  человек - знает только он.  

Вы не учитываете, что есть люди, не умеющие врать, и есть люди, хорошо чувствующие вранье  Так что все индивидуально.

4 минуты назад, kuksi сказал:

ещё  я очень хорошо  знаю,  что порой  люди способны  удивить.

Ну вот когда меня кто-нибудь удивит в этом плане, возможно, я изменю свое мнение.

А насчет будущего, да, никто не знает, как там оно что будет.

[kuksi 54 572]

10 минут назад, Кино и немцы сказал:

Вы не учитываете, что есть люди, не умеющие врать, и есть люди, хорошо чувствующие вранье  Так что все индивидуально.

Ну вот когда меня кто-нибудь удивит в этом плане, возможно, я изменю свое мнение.

А насчет будущего, да, никто не знает, как там оно что будет.

Я учитываю только  одно,  что люди порой  способны очень удивить.  А уж ручаться  за будущее да ещё  и не за свое...

Хотя,  разумеется,  что если я верю кому-то  с большой  степенью вероятия,  то скорее всего так  оно и есть.  

Но при этом я всегда допускаю  возможность некоторого  "нежданчика", так как со 100% вероятностью я могу сказать только то что делала я или тот, кто делал что-то  при мне или со мной.  Все остальное  лишь мои догадки и допущения.  С той или иной  степенью вероятия. И моя вера или неверие  своему партнёру, не более того.

Хотя я согласна,  что без доверия  жить  нельзя.  И если человек с большой  вероятностью верен,  то партнер  ему, естественно,  доверяет.  И да - верные люди есть.

Изменено 26 Августа 2017 пользователем kuksi

[Кино и немцы 13 209]

7 минут назад, kuksi сказал:

 А уж ручаться  за будущее да ещё  и не за свое.

А кто ручается за будущее？Я говорю лишь о том, что есть на данный момент.

[kuksi 54 572]

10 минут назад, Кино и немцы сказал:

А кто ручается за будущее？Я говорю лишь о том, что есть на данный момент.

Ну и на данный  момент  со 100% уверенностью  я знаю  только  то, что делала я. А что делал ( или не делал) другой человек и не со мной  может точно знать только он и тот с кем он это делал. 

Я же могу только верить или не верить словам, делать выводы  по поведению и обстоятельствам. И складывать  свое мнение, скорее всего верное. 

Но как показывает  мой жизненный  опыт порой удивляют те, на кого бы в жизни не подумала.

Изменено 26 Августа 2017 пользователем kuksi

[Кино и немцы 13 209]

29 минут назад, kuksi сказал:

Ну и на данный  момент  со 100% уверенностью  я знаю  только  то, что делала я

Прекрасно, и это ваше право  Каждый может знать только о своей степени уверенности в чем-либо, но уж никак не о чужой

 

31 минуту назад, kuksi сказал:

Но как показывает  мой жизненный  опыт порой удивляют те, на кого бы в жизни не подумала

Мой жизненный опыт говорит о другом: каждый ведет себя примерно так, как от него и ожидается. Но это мои реалии, у всех они могут быть разные, конечно.

[Ночная сова 8 814]

22 часа назад, kuksi сказал:

Я учитываю только  одно,  что люди порой  способны очень удивить.  А уж ручаться  за будущее да ещё  и не за свое...

Согласна абсолютно.

Цитата

Хотя,  разумеется,  что если я верю кому-то  с большой  степенью вероятия,  то скорее всего так  оно и есть.  

Но при этом я всегда допускаю  возможность некоторого  "нежданчика", так как со 100% вероятностью я могу сказать только то что делала я или тот, кто делал что-то  при мне или со мной.  Все остальное  лишь мои догадки и допущения.  С той или иной  степенью вероятия. И моя вера или неверие  своему партнёру, не более того.

А я понимаю, что мое отношение к этой теме стало кардинально иным, чем 15 или 20 лет назад , когда я была юной девушкой. Сейчас понимаю,что под Луной нет ничего вечного. И потому не возьмусь никого судить ни за измены, ни за побочные любови. Только Господь бог, если он и правда есть, имеет на это право.А жизнь непредсказуема и произойти может все, что угодно. Каждый проживает свою собственную жизнь. Хотя в юности это казалось невероятным. Мысль о том, что у любимого человека может быть кто-то другой, взрывала мозг. А теперь точно знаю, что если мой муж встретит кого-то и захочет уйти, отпущу спокойно и мирно. Без воплей и истерик. В них нет никакого смысла, а жизнь на планете не остановится. Скажу:"Мы с тобой прожили более 20 лет, так давай будем помнить то лучшее, что за эти годы было." Так как-то...

Цитата

Хотя я согласна,  что без доверия  жить  нельзя.  И если человек с большой  вероятностью верен,  то партнер  ему, естественно,  доверяет.  И да - верные люди есть.

Соглашусь.

Изменено 27 Августа 2017 пользователем Ночная сова

[Идиот неместный 8 673]

Мужики - идиоты..
Нет чтобы сказать, мол, дорогая, верности не жди - и все хорошо...
И если жене прилетит, что "а твой то кобель!", то она предложит присоединиться третьей..

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Шестое чувство сказал:

Но вот что-то врут

Три возможные причины:

- влюбленность, во время которой уверен, что будешь верен, а когда понимаешь, что ошибся уже "как то неудобно"
- террор среды и стереотипы - "положено скрывать"
- страх, что "а вдруг и она будет изменять?"

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

причесывать всех под одну гребенку, считая, что изменяют все и много, все же не дело

Думаю, что такой вариант всегда нужно предусматривать.
Не исходить на какашки от ревности, а просто знать, что - возможно, даже у святого.

[Зимняя соната 17 621]

10 минут назад, Идиот неместный сказал:

Мужики - идиоты..
Нет чтобы сказать, мол, дорогая, верности не жди - и все хорошо...
И если жене прилетит, что "а твой то кобель!", то она предложит присоединиться третьей..

Правильно. Сказать мужу верности не жди, а если что третьим будешь.

[Идиот неместный 8 673]

Только что, Зимняя соната сказал:

Сказать мужу верности не жди, а если что третьим будешь.

И так можно,даже нужно, если знаешь, что будешь изменять.
У меня гендерных стереотипов в этом плане нет - женщина тоже человек, со своими желаниями, на которые она имеет право.

[Шестое чувство 12 715]

24 минуты назад, Идиот неместный сказал:

- страх, что "а вдруг и она будет изменять?"

А почему бы и нет (измена жены), наоборот, мужчина как никто должен понимать, что женщине тоже может захотеться, она же тоже не святая. И врун, и эгоист. 

 

[Жительница 15 590]

30 минут назад, Шестое чувство сказал:

почему бы и нет (измена жены)

Это ж какая внутренняя свобода должна быть, чтоб смело признать право жены на измену, положить болт на мнение окружающих и жить в свое удовольствие?  Неее, от такого смелого и понимающего жизнь даже гулять не захочется.  ИМХО

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Жительница сказал:

Это ж какая внутренняя свобода должна быть, чтоб смело признать право жены на измену, положить болт на мнение окружающих и жить в свое удовольствие? 

Но ведь за собой он признает право на измены, кладет болт на мнение общества, в котором порицаются адюльтеры, живет в свое удовольствие, когда имеет разных женщин, кроме жены. Осталось дело за малым - считать жену равной себе: можно обоим, так как оба равноправны. Вот и вся закавыка.  Помимо эгоизма.

11 минут назад, Жительница сказал:

от такого смелого и понимающего жизнь даже гулять не захочется

 

Возможно.) Но ведь даже умный и смелый в постели может наскучить: все одно и то же. 

[Жительница 15 590]

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

за собой он признает право на измены

Это честнее, чем обманывать. Как было в Красавице и Чудовище: 

— Что бы для неё сделать...
— Ну есть же стандартные вещи: цветы, шоколад, обещания, которые вы не собираетесь выполнять...

[Шестое чувство 12 715]

19 часов назад, Жительница сказал:

Это честнее, чем обманывать. 

Да, честнее. Только нет ее, этой честности, в реале. Редкие случаи ее проявления -исключения.

Можно сколько угодно размышлять, почему так, фактов это не меняет: врали и будут врать.

 

 

[Узор на стекле 4 595]

Поспорю...

Удивлять хочется женщину, которую любишь. Это во-первых. Во-вторых, если ты у женщины первый/второй, то тогда удивлять женщину хочется в тысячу раз больше, чем если ты понимаешь, что ты уже не в первой сотне, кто лежал на этой леди, которая так призывно развалилась на диване перед тобой. К таким даже прикасаться особо не хочется, что уж говорить о желании поразить и покорить.

А когда ты первый (или почти первый, второй, третий там), то это такая ответственность перед женщиной. Хочется быть для нее самым лучшим, благодарить ее за то, что она дождалась именно тебя, что остановила выбор на тебе, доверилась именно тебе, а не кому-то иному. И хочется тогда открыть для нее весь мир удовольствий, быть вообще рыцарем и все в таком духе.)

 

 

[Дейзи 16 644]

12 часов назад, Узор на стекле сказал:

почти первый, второй, третий там), то это такая ответственность перед женщиной. Хочется быть для нее самым лучшим, благодарить ее за то, что она дождалась именно тебя, что остановила выбор на тебе, доверилась именно тебе, а не кому-то иному. И хочется тогда открыть для нее весь мир удовольствий, быть вообще рыцарем и все в таком духе.)

Простите, а как Вы узнаете номер по порядку? 
Не представляю себе ситуацию, при которой мужчина может мне задать вопрос, какой он у меня. И свою реакцию на это. 

Я бы подумала, что мужчина по уши в комплексах, и скорее всего «удивлять» нечем. 

[Белый орикс 115 362]

13 минут назад, Дейзи сказал:

Простите, а как Вы узнаете номер по порядку? 

Счётчик входящих посмотрит 

12 часов назад, Узор на стекле сказал:

она дождалась именно тебя

Дождалась - это если первый, а потом уже всё, не дождалась 

А если не третий и не сотый, в первой десятке, например? Или во второй?

В 03.07.2019 в 11:37, Шестое чувство сказал:

кладет болт на мнение общества, в котором порицаются адюльтеры,

А они точно порицаются? Особенно если дело касается мужчин?