Лисёна 2 551 Опубликовано 2 Сентября 2017 4 часа назад, 13 медведей сказал: Давайте называть вещи своими словами - помогли все-таки парни, а не кондуктор. Ага, сделала добро чужими руками. 14 часов назад, Вика Морозова сказал: До полугода я с грудничком точно перлась как придется, потом наконец стала понимать, что это за день здорового ребенка и когда он в нашей поликлинике Нам врач сама говорила по каким дням записываться, это уже потом я тоже узнала, что это оказывается дни здорового ребенка. Но меня больше раздражают родители, которые идут без очереди к узким специалистам для прохождения комиссий до года. Почему я должна их пропускать, если я записалась заранее через интернет на удобное мне время, что мешает им сделать так же, и у меня тоже ребенок до года был. Это же не срочный прием, а известно заранее каких врачей надо пройти. У нас такие очереди километровые к окулисту, вот и выстраивается две очереди, одна по записи, вторая - живая, через одного идут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Апельсиновая фея 26 894 Опубликовано 2 Сентября 2017 Только что, Лисёна сказал: Но меня больше раздражают родители, которые идут без очереди к узким специалистам для прохождения комиссий до года. К нашему неврологу запись - на октябрь сейчас. А когда Ксюхе месяц был, записи на ближайшие 2 месяца не было вообще, там период отпусков и она за двоих работала. А медосмотр в месяц пройти надо. И что делать? Мы правда платно пошли , у меня таких нервов нет с очередью лаяться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисёна 2 551 Опубликовано 2 Сентября 2017 Только что, Апельсиновая фея сказал: К нашему неврологу запись - на октябрь сейчас. Не, у нас таких очередей не было, максимум месяц. А так я бы скорее тоже к платному пошла. У нас и поликлиники две, я выбирала у кого ближе и удобнее запись. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 2 Сентября 2017 (изменено) 11 часов назад, Маркиза Карабас сказал: А на выписку в роддом хоть машины частные пускают за детьми или все с кульками топают в шлагбауму? 13 роддом гСанкт-Петербург (16 мая 2013г). С кульком до шлагбаума , через КПП и к машине. Я работаю с таможне, выпускаем паромы. Лента, через которую чемоданы светят одна. Очередь на таможенный контроль соответственно всегда большая. Очень много иностранных групп.Стараемся разграничить, иностранцы-китайцы в один зал, соотечественники в другой. С колясками и совсем грудничками пропускаем без очереди. Специально выходим в холл, выводим из общей очереди. Ну как-то так. В КАЖДУЮ смену бывает одна- две яжематери с уменятожеребенок. В основном с 4-6 летками. Начинают скандально требовать их тоже срочно провести.. а вот почему этих пропустили.. а у меня тоже ребенок. Уффф. Вроде и по человечески пытаешься сделать, но тут же вот такая обратка летит. Изменено 2 Сентября 2017 пользователем лунтик 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 281 Опубликовано 2 Сентября 2017 (изменено) 15 минут назад, лунтик сказал: 13 роддом гСанкт-Петербург (16 мая 2013г). С кульком до шлагбаума , через КПП и к машине. Жесть какая. У нас 1 машину пускают на выписку. Причем делать для этого ничего не нужно. Из роддома подают списки выписываемых на КПП, приезжают забирать, говорят фамилию и всё. А вот когда я в родах приезжала оба раза, тут уже никто никуда нас не пропускал))) А по теме. Меня тоже бесит когда в грудничковый день прутся все кому не лень. У нас в этот день запись к педиатру на полный день. Ну к остальным специалистам все дни по записи. А к педиатру по записи только вторник, четверг и первый час приема. Никогда у меня мысли даже не возникло, придти к педиатру с трехлеткой в грудничковый день. Даже за справкой в садик к медсестре. И не дай Бог кто-то придет с болеющим ребенком в грудничковый день, когда я там буду с сыном.... Изменено 2 Сентября 2017 пользователем Шальная Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 2 Сентября 2017 3 минуты назад, Шальная сказал: Жесть какая. У нас 1 машину пускают на выписку. Причем делать для этого ничего не нужно. Из роддома подают списки выписываемых на КПП, приезжают забирать, говорят фамилию и всё. Ничооо, муж кулек тащил, ног под собой не чуял. Сын рядом подскакивал с моими катулями, я сзади телепалась, пуз был резан, и еще болел. Дошли слава Богу. двор у роддома маленький, если все машины пускать, которые за кульками приехали, так там автобан будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 397 Опубликовано 2 Сентября 2017 2 часа назад, лунтик сказал: . С колясками и совсем грудничками пропускаем без очереди. Специально выходим в холл, выводим из общей очереди. Ну как-то так. В КАЖДУЮ смену бывает одна- две яжематери с уменятожеребенок. В основном с 4-6 летками. С грудничками и детьми в колясках стоять в очереди проще, чем с уставшим 2-4-5-леткой 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
лунтик 50 348 Опубликовано 2 Сентября 2017 (изменено) 12 минут назад, Белый орикс сказал: С грудничками и детьми в колясках стоять в очереди проще, чем с уставшим 2-4-5-леткой Посадка на паром начинается с 15 часов, об этом знают все, кто на нем едет. с 15 до 16 народу нет, вот что мешает приехать к 15 часам БЕЗ очереди пройти чек- ин, и спокойно пройти таможню и пограничников?? Ничего не мешает. Паром комфортный более чем, для детей там море всего. Зачем переться к 18 часам и давится с иностранными группами?? Сначала в чек-ин, потом на таможне и толкаться в узком проходе у погранцов?? В интернете море информации, все можно прочитать,узнать, я считаю, что если есть возможность не давится в очереди, да тем более с ребенком, так надо ей и воспользоваться. Да и не успевает там 4-6 летка вот прямо так уж устать, что надо срочно пропустить.. ок мы то пропустим, а у пограничников контроль? там очередь та же и помещение в разы меньше. Мы например так и делали, в 15.00 приезжали и спокойно с минимальной очередью - на паром. Таки паром не самолет, немного по-другому все Изменено 2 Сентября 2017 пользователем лунтик 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисёна 2 551 Опубликовано 3 Сентября 2017 6 часов назад, Белый орикс сказал: С грудничками и детьми в колясках стоять в очереди проще, чем с уставшим 2-4-5-леткой Прям тоже самое хотела написать! Даже без контекста очереди на паром, в той же поликлинике, мне с полуторагодовалым сыном гораздо тяжелее ждать очереди в кабинет, чем до того как он ходить начал. Или в магазине на кассе, маленький, неходячий сидит или лежит себе в коляске, а сейчас хоть и сидит в ней, но весь извертится, еще и схватить что нибудь наровит. Но это не значит, что тоже все пропускать обязаны. Поэтому с ним хожу в магазин очень редко и быстро, быстро. Никогда без очереди не лезу и никто никогда не пропускал. 6 часов назад, лунтик сказал: Да и не успевает там 4-6 летка вот прямо так уж устать Дело думаю не только в усталости, а то что 3-х летка не может долго на месте устоять, а вот 6-ка уже может. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вертушка 1 680 Опубликовано 3 Сентября 2017 6 часов назад, Белый орикс сказал: С грудничками и детьми в колясках стоять в очереди проще, чем с уставшим 2-4-5-леткой Чем же? Лет с трех с половиной у старшей не знала с ней проблем. У нее на такие случаи за спиной рюкзачок со всякой всячиной - мелкие игрушки, книжки, раскраски, лизуны, шарики и тп.Главное, найти ей место присесть и все, полчаса-час в очереди высидит. А вот годовас или 1, 5 летка - то спать хочет, а шумно, то кушать, то бегать надо во все концы зала через толпу. Какая там очередь, я бегаю за дитем, на руках не сидит.Ни документы спокойно достать, ни за очередью следить невозможно. А ходит ребенок с 10 месяцев... вернее, бегает. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кирочка2017 9 Опубликовано 3 Сентября 2017 Думаю что наоборот, с ребенком постарше в очереди куда проще. Моему сыну 4 года и он просто сидит со мной или погуляет по коридору, могу дать телефон картинки посмотреть, правда иногда балуется, но если сравнить с грудничком, которого и переодеть негде и накормить проблема, с 4летним проще. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 278 Опубликовано 3 Сентября 2017 7 часов назад, Белый орикс сказал: С грудничками и детьми в колясках стоять в очереди проще, чем с уставшим 2-4-5-леткой Изначально было сказано, что ломятся без очереди мамы с детьми 4-6 лет. И чем же легче? Не все, аки ангелы, сидят в колясках, мило улыбаются или спят. А держать двухлетку на руках целый час, плюс вещи - достаточно тяжело. Ребенка в 6 лет, и даже в 4 года уже на руках держать не надо, он в состоянии постоять или посидеть в очереди, уже понимает, что где-то надо подождать или потерпеть. Столько мамочек порой вижу, у которых детки в колясках не лежат. И гуляет эта мамочка с ребенком на руках, толкая впереди себя коляску. Мне только в поликлинике с грудничком легче было, потому что ребенок в 2 месяца весит меньше, чем в 2 года))) А уж что там такого невыносимо сложного с ребенком в 6 лет, что надо ломиться без очереди с воплями - пропустите с ребенком))) ну разве что ЧП какое... 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 278 Опубликовано 3 Сентября 2017 (изменено) В 23.07.2010 в 21:27, Leon Marino сказал: стараюсь уходить оттуда, где дети кричат, неприятно, и голова болеть начинает, если долго слушать это. А как же самолеты? В прошлом году летела в середине сентября, перелет не особо долгий, 3 часа. В салоне 160 человек, детей раза в 2 больше, чем взрослых, есть совсем маленькие. Дети орали все 3 часа полета, сначала одни, потом другие и так до бесконечности...Потом выдачу багажа задержали на час, детский ор не замолкал и там. Но я в отношении детских криков стрессоустойчивая , потому что в свое время мой до 2 лет орал так, что врагам не пожелаешь))) я научилась отключаться. Поэтому нежным ромашкам, которым капризы чужих детей могут весь день испортить, я могу только посочувствовать))) В 23.07.2010 в 21:27, Leon Marino сказал: Заистерит ребёнок в магазине- я оттуда вон и покупки перехотела сразу делать. Меня раздражают пассажиры, которые требуют уступить им нижнюю полку в поезде, потому что они с ребенком, или в этом году требовали уступить место в автобусе, потому что сзади укачивало. Не уступаю. В автобусе 20 часов ехать, их детей укачивает, а меня можно подумать не укачает. Изменено 3 Сентября 2017 пользователем малинка_29 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 397 Опубликовано 3 Сентября 2017 8 часов назад, лунтик сказал: что мешает приехать к 15 часам БЕЗ очереди пройти чек- ин, и спокойно пройти таможню и пограничников?? Точно такой же вопрос можно адресовать к тем, кто с грудничками и с детьми в колясках. Но к парому, наверно, приезжают с другого транспорта, поэтому у кого как получается. 1 час назад, Вертушка сказал: Главное, найти ей место присесть и все, полчаса-час в очереди высидит. В очереди к таможенному досмотру присесть? Это далеко не поликлиника. 1 час назад, Вертушка сказал: годовас или 1, 5 летка - то спать хочет, а шумно, то кушать, то бегать надо во все концы зала через толпу. Если он в коляске - почему его не развлечь теми же игрушками? А без коляски и его не пропустят - ибо не грудничок. 1 час назад, Кирочка2017 сказал: Моему сыну 4 года и он просто сидит со мной или погуляет по коридору, могу дать телефон картинки посмотреть, правда иногда балуется, но если сравнить с грудничком, которого и переодеть негде и накормить проблема, Уставший 4-летка, который уже преодолел определенный путь до парома. Толпа, свободных сидячих мест или нет, или мало, уйти гулять с багажом нереально. Что с ним делать? Да, он тоже еще слвсем маленький ребенок, который может и раскапризничаться от усталости. Но он - не ребенок, да. 55 минут назад, малинка_29 сказал: Ребенка в 6 лет, и даже в 4 года уже на руках держать не надо, он в состоянии постоять или посидеть в очереди, уже понимает, что где-то надо подождать или потерпеть. Понимает, но от этого ему не легче. 56 минут назад, малинка_29 сказал: Не все, аки ангелы, сидят в колясках, мило улыбаются или спят. А держать двухлетку на руках целый час, плюс вещи - достаточно тяжело. Сидящего в коляске легче развлечь. И, заметьте, в коляске ребенка пропускают. Только в коляске. Мы тоже так попадали в аэропортах. Двухлетка в коляске - без очереди, двухлетка без коляски, уставший, с мамой, которая разрывается между малышом и багажом - не ребенок. Стоит на равных со взрослыми. 58 минут назад, малинка_29 сказал: с грудничком легче было, потому что ребенок в 2 месяца весит меньше, чем в 2 года))) Вот именно. С грудничком легче. 1 час назад, Кирочка2017 сказал: сравнить Почему негде? В коляске, не? И накормить из бутылочки/груди. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вертушка 1 680 Опубликовано 3 Сентября 2017 (изменено) 22 минуты назад, Белый орикс сказал: Сидящего в коляске легче развлечь. Так вот именно, что моя сидит в коляске, только если коляска движется. Приехали? Все, надо бегать, изучать место. Из коляски будет выкручиваться и орать, чтоб вытащили. Катать по залу тоже вариант на 5 минут, она быстро понимает, что зал один и тот же, а значит - см выше Пыс. А в очереди на таможню нет лавочек совсем совсем? То есть, в принципе, то, что там будет очередь, таможенники не в курсе, и мест детям не предусмотрели? Развлечь легче ребенка постарше все таки, тк он сам может себя развлечь, хоть половину нужного времени. А с малышом все развлекушки за счет ресурсов мамы (папы). Еще не поняла. Сидушек нет, а накормить грудью можно легко, ага. Прямо стоя, в толпе? Чет я так не умею Изменено 3 Сентября 2017 пользователем Вертушка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 3 Сентября 2017 Девочки, но ведь в аэропортах и на вокзалах есть комнаты матери и ребенка, там спокойно можно и покормить и переодеть. На счет парома - не знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 406 Опубликовано 3 Сентября 2017 Только что, Вертушка сказал: Развлечь легче ребенка постарше все таки, тк он сам может себя развлечь, хоть половину нужного времени. А с малышом все развлекушки за счет ресурсов мамы (папы). Подпишусь. Мне было легче с дочкой, когда она становилась постарше. Уже буквально с полутора лет намного проще. чем в грудничковом возрасте. Мы никогда на месте не сидели, заняли очередь и гуляем по поликлинике, смотрим на других детей и картинки. Много всего интересного. Плюс конечно я всегда с собой брала игрушки и новую книжку с картинками. Попить воду из бутылочки и перекусить что то из фруктов или т.п. А с грудничками в то время было непросто хотя бы из за отсутствия памперсов. Ну и покушать они захотели или просто разорались. Или спать вот наши внуки хотят каждые пару часов хоть на 10 минут. Как воробышки на ветке им периодически надо соснуть, а в поликлинике свет и шум и духота. Не знаю как сейчас, мы еще не разу не были в районной поликлинике, но раньше грудничковый день был грудничковый день. И шли только груднички. А по поводу шлагбаума в роддомах удивили очень. Дочь приехала в родах зимой ночью. попробовали бы они не пустить!!! Пустили, зять подъехал сразу к приемному. Через пару часов она уже лежала на столе, там все быстро-быстро все забегали, какое там идти от шлагбаума. Если что - новый перинатальный центр, огромная внутренняя парковка и места для разворота много. Но и в старом корпусе в начале беременности опять же они приезжали самостоятельно поздно вечером с кровотечением. Наверное находят они какие то слова. но их пропустили до приемного. С условием: пациент заходит и машина потом откатывается за шлагбаум. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 843 Опубликовано 3 Сентября 2017 25 минут назад, Зараза такая сказал: Девочки, но ведь в аэропортах и на вокзалах есть комнаты матери и ребенка, там спокойно можно и покормить и переодеть. На счет парома - не знаю. Это таможенный досмотр, просвечивание багажа и регистрация. Прошёл и туси себе на пароме в каюте или в свободном пространстве) Приехать пораньше--спокойно пройти все эти вещи и хоть убегайся, полежи и прочее. Смысл давиться--когда можно всё спокойно сделать и отдыхать? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 3 Сентября 2017 31 минуту назад, Шампурик сказал: Смысл давиться--когда можно всё спокойно сделать и отдыхать? Ну, люди не хотят ждать в каюте, хотят сразу в путь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 397 Опубликовано 3 Сентября 2017 (изменено) 30 минут назад, Вертушка сказал: А в очереди на таможню нет лавочек совсем совсем? То есть, в принципе, то, что там будет очередь, таможенники не в курсе, и мест детям не предусмотрели? Не знаю, как обстоят дела на таможне парома, я была только в аэропорту. Теоретически бывают сидения, но они заняты людьми, готовящимися к прохождению проверки - разуваются, снимают ремни и т.п. В очереди на паспортный контроль не всегда есть лавочки, или они далеко, а стоять (особенно при въезде) очень долго приходится. 30 минут назад, Вертушка сказал: Так вот именно, что моя сидит в коляске, только если коляска движется. Приехали? Все, надо бегать, изучать место. Из коляски будет выкручиваться и орать, чтоб вытащили Игрушки-развлекушки? 30 минут назад, Вертушка сказал: Прямо стоя, в толпе? Чет я так не умею Смесью точно можно. Писали девочки, что берут с собой заранее отмеренную дозу смеси и воду, смешивают и готово. Один раз покормить смесью ребенка, который на естественном вскармливании - ничего страшного. ----- Девушки, женщины, мамы! В каждом возрасте ребенка свои трудности, никогда не бывает совсем легко преодолеть с ребенком стояние в очереди! Поликлиника и таможня/паспортный контроль/регистрация на рейс - это совершенно разные вещи, в поликлинике можно занять очередь и гулять, а на досмотрах и гулять-то особо негде, да и сделать это можно только если путешествуешь еще с кем-то. В идеале - хоть где-то присесть, и то не всегда это возможно. Тем более в поликлинику ребенок попадает из дома, а на таможню (опять же - особенно при въезде) после многочасового перелета или поездки в машине/поезде, иногда - ночью, если рейс ночной. Думаю, каждая мама представляет - что такое уставший, невыспавшийся ребенок. Поэтому меня задевало и задевает уничижительное 12 часов назад, лунтик сказал: уменятожеребенок То есть грудничок - ребенок, деть в коляске - ребенок, а малыш без коляски или ребенок дошкольного возраста - уже к детям не относится. Хотя проблем с ними бывает не меньше. Не все могут спокойно стоять часами в очереди, точно так же, как не все любят сидеть в колясках. Да, они ТОЖЕ дети, причем совсем небольшого возраста, терпелки у них мало совсем. И грудничка держать всё легче, чем двухлетнего или четырехлетнего ревущего ребенка. Поэтому и начинают возмущаться матери, которые видят, как из очереди проводят детей с колясками, а ее 4-летка должен отстоять час-полтора, как взрослый. Не прогулять, не просидеть, а именно - простоять. Изменено 3 Сентября 2017 пользователем Белый орикс 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 278 Опубликовано 3 Сентября 2017 2 минуты назад, Зараза такая сказал: 33 минуты назад, Шампурик сказал: Смысл давиться--когда можно всё спокойно сделать и отдыхать? Ну, люди не хотят ждать в каюте, хотят сразу в путь. Не хотят ждать в каюте, пусть ждут в очередях. И не жалуются))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 397 Опубликовано 3 Сентября 2017 Только что, малинка_29 сказал: Не хотят ждать в каюте, пусть ждут в очередях. И не жалуются))) Только что, Шампурик сказал: Прошёл и туси себе на пароме в каюте или в свободном пространстве) Приехать пораньше--спокойно пройти все эти вещи и хоть убегайся, полежи и прочее. А что делать с самолетами? Хоть раньше, хоть позже - а в самолет всё равно не пустят. Регистрация открывается за 3 часа, уже стоят везде очереди, и это только туда, а при прилете - вообще все сразу идут. В аэропортах сталкивалась с такими же принципами - пропускают только с колясками, без коляски - стой в общей очереди. У вас такого же возраста ребенок, как и тот, кого только что пропустили без очереди? Ну и что! Он в коляске, а вы - нет! Не будьте яжематерью и не орите уменятожеребенок. Стойте молча.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Холод 799 Опубликовано 3 Сентября 2017 2 минуты назад, Белый орикс сказал: У вас такого же возраста ребенок, как и тот, кого только что пропустили без очереди? Ну и что! Он в коляске, а вы - нет! Не будьте яжематерью и не орите уменятожеребенок. Стойте молча.... И поэтому я приезжаю за пол часа до окончания регистрации, когда уже точно никакой очереди нет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 397 Опубликовано 3 Сентября 2017 (изменено) Только что, Холод сказал: И поэтому я приезжаю за пол часа до окончания регистрации, когда уже точно никакой очереди нет. Нет, я так рисковать не могу. Ситуации бывают очень разные, проблем с регистрацией/таможней/паспортным контролем тоже, мне нужен разбег времени, чтобы успеть решить все проблемы. Так можно, наверно, на внутренних рейсах, а на международных - очень велик риск вообще не попасть в самолет, так как таможня - одна для всех рейсов, как и паспортный контроль. Если там очередь, а до самолета считанные минуты? Или что-то не понравится в багаже, паспорте, нужны дополнительные досмотры или выяснение проблемы? И опять же - по прилету не приходится выбирать время. Мы больше стояли на паспортном после перелета, чем до него. Весь самолет идет одновременно, это просто местный армагедец. Изменено 3 Сентября 2017 пользователем Белый орикс 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зараза такая 8 994 Опубликовано 3 Сентября 2017 5 минут назад, Белый орикс сказал: У вас такого же возраста ребенок, как и тот, кого только что пропустили без очереди? Ну и что! Он в коляске, а вы - нет! Не будьте яжематерью и не орите уменятожеребенок. Стойте молча.... У меня уже большие дети - 6 лет, как никак. Но вот пять лет назад мы с коляской для двойни стояли в очереди и не жаловались. Ни кто никого не пропускал... В Пулково я в туалете попросила выкинуть памперс - без очереди, с годовасом на руках, не заходя в кабину, просто выкинуть (памперс в пакет был упакован,но благоухал, да) - не пускали, сказали в урну под раковиной кидать и пусть весь зал нюхает, мы то все равно уже в самолет идем... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В