Никеша 86 009 Опубликовано 5 Января 2022 1 минуту назад, Магдала сказал: Я раньше тоже считала все эти неврозы, депрессии и иже с ними блажью и болезнью скучающих дочек миллионеров. Пока не коснулось, увы, самой и не коснулось подруги. Поняла, что это и в самом деле болезнь и не всегда она лечится чувством долга. Я не считаю неврозы и депрессии блажью. Я считаю, что во многих (не во всех, конечно же) случаях с ними можно справиться в том числе и "трудотерапией", и во многих случаях они усугубляются отсутствием реальной необходимости прикладывать к чему-то усилия. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 5 Января 2022 2 минуты назад, Никеша сказал: во многих случаях они усугубляются отсутствием реальной необходимости прикладывать к чему-то усилия Ну хорошо, вот у Марии Васильевны тылы были прикрыты. Нельзя сказать, что она совсем не шевелилась: и училась в медицинском, и как-то работала, и в театры выбиралась. Терпела ухаживания Николая Антоныча ради того, чтобы её дочь и её мать в очень тяжёлое время были сыты и одеты, имели крышу над головой, чтобы Катя имела возможность нормально учиться и впоследствии поступить в вуз, то есть получить профессию и стать независимой. Человек же не выбирает тип нервной системы. И не всегда может захотеть жить, если не хочется и, видимо, особой жажды жизни у него никогда не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 50 744 Опубликовано 20 Января 2022 (изменено) В 05.01.2022 в 23:35, Магдала сказал: Терпела ухаживания Николая Антоныча ради того, чтобы её дочь и её мать в очень тяжёлое время были сыты и одеты, имели крышу над головой, чтобы Катя имела возможность нормально учиться и впоследствии поступить в вуз, то есть получить профессию и стать независимой. Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника. Если у нее действительно была депрессия - ей было безразлично, что там с Катей. Плыла просто по течению. А тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа. В 17 лет как раз и зарождаются самые сильные страсти, особенно у таких романтичных натур. А тут еще ситуация как из романа - любимый человек пропал без вести. Странно было бы, если бы она ни разу не горевала, а пустилась во все тяжкие. Сколько историй, как женщины после войны ждали пропавших без вести, и замуж не выходили, хотя и трудно было, и предложения были. И даже вдовы доживали одни. Любовь все-таки существует. Жена Вертинского, которая вышла замуж за него в 19 лет, и овдовела в 34, прожила долгую жизнь, но больше замуж не выходила и романов у нее не было (по крайней мере, громких и известных публике). Умерла совсем недавно, в 2013 году, в 90 лет, а овдовела в 1957 году. И ведь красавица была, и молодая, когда овдовела - и все равно не захотела (явно были желающие), видимо, действительно настолько любила своего мужа и не могла никого поставить на его место. Изменено 20 Января 2022 пользователем Талиена 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 20 Января 2022 4 часа назад, Талиена сказал: тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа. И от неизвестности, помните когда Саня отдаёт письмо Кате, он понимает что для неё отец умер только сейчас! Не терпела она, принимала... И от страшного известия, что она вышла замуж и все это время практически жила за счёт убийцы мужа, вот от этого известия жить ей уже совсем не захотелось. Я сыну в свое время говорила, что самые благородные поступки совершаются из-за любви, и самые подлые поступки совершаются из-за неё же... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мантика 14 112 Опубликовано 20 Января 2022 В 18.12.2021 в 11:09, Лавка антиквара сказал: Но! Спасибо рассказу про Дениску и кашу! Я внимательно посмотрела вниз, чтобы никого не облить Причем это выдумка чистой воды, Дениска вырос, сам стал писателем, и на мой взгляд, очень неплохим, и подробно рассказывал, что это вымышленная история и кашей он никого не обливал. Они жили сначала в цокольном этаже, откуда эту кашу можно было выплеснуть разве что под ноги, а потом в высотке, где бы содержимое тарелки разметало бы по высоте, и прицельно сбросить кому-то на голову не получилось бы. Так что и пруфы имеются. Могу только представить, как мальчика задолбала каша за всю жизнь 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 20 Января 2022 3 часа назад, Талиена сказал: Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника. Если у нее действительно была депрессия - ей было безразлично, что там с Катей. Плыла просто по течению. А тосковала она, как мне кажется, потому что действительно очень сильно любила своего мужа. И вот что, ситуация была безнадежной? Справиться с депрессией ей не мог помочь уже никто? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 162 Опубликовано 20 Января 2022 20 минут назад, Магдала сказал: И вот что, ситуация была безнадежной? Для неё видимо да, мама сильная, Катя маленькая, а она красивая и несчастная, так выстроились роли в этой семье. 21 минуту назад, Магдала сказал: Справиться с депрессией ей не мог помочь уже никто? Ну сегодня наверное смогли бы, хотя... Думаю она сама не хотела, потому как сил жить когда ей "включили" голову, у неё не осталось 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 20 Января 2022 11 часов назад, Талиена сказал: Да не терпела она, просто сил не было сопротивляться и как-то отбрить надоедшего поклонника. Цитата Но самая удивительная история произошла этой зимой: вдруг Марья Васильевна сказала, что она больше не хочет его видеть. И он исчез. Он ушёл, в чём был, и не являлся домой дней десять. Неизвестно, где он жил, — наверно, в номерах. Тут уже вступилась Нина Капитоновна. Она сказала, что это «какая-то инквизиция», и сама привела его домой. Но Марья Васильевна не разговаривала с ним ещё целый месяц… Нельзя сказать, что совсем не сопротивлялась. Но, повторюсь, он их всех содержал и давал кров. 12 часов назад, Талиена сказал: Любовь все-таки существует. У Николая Антоныча вон тоже любовь. По книге он просто злодей – и всё. Послал на смерть брата и с ним ни в чём не повинных людей, да ещё нажился на этом, да ещё много лет врал его жене и дочери, выставляя себя благодетелем. Может, уже и сам в это поверил. Хорошо устроился при советской власти. А что у него внутри – бог весть. 7 часов назад, Крикуша сказал: Ну сегодня наверное смогли бы, хотя... Подобрали бы антидепрессанты, организовали психотерапию... Но ведь захотеть жить человек всё равно должен сам. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нецветаева 3 098 Опубликовано 26 Октября 2022 Перенесено модератором Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? Мне скажут, что рассказ старый, дело могло быть после войны. Но... И после войны было не очень принято кого-то объедать или клянчить. Все выживали как могли. Несправедливо так "брать и делить". И вот девочка рисует синие листья. А учитель еще и выговаривает подружке, что по ее вине листья не зеленые, плохо давала карандаш. Подружка виновата только тем, что ее собрали в школу, а героиню рассказа - нет. Это же стыд и позор, днями хвостом ходить и просить. И не стыдно было ни девочке, ни маме... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 238 066 Опубликовано 26 Октября 2022 1 час назад, Нецветаева сказал: Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? Мне скажут, что рассказ старый, дело могло быть после войны. Но... И после войны было не очень принято кого-то объедать или клянчить. Все выживали как могли. Несправедливо так "брать и делить". И вот девочка рисует синие листья. А учитель еще и выговаривает подружке, что по ее вине листья не зеленые, плохо давала карандаш. Подружка виновата только тем, что ее собрали в школу, а героиню рассказа - нет. Это же стыд и позор, днями хвостом ходить и просить. И не стыдно было ни девочке, ни маме... Вы, действительно, просто не понимаете, как жили раньше. И цветные карандаши в то время для кого-то были недостижимой мечтой. И воспитывали по--другому. Это я уже сыну могла сказать "я не обязана покупать дополнительный комплект ручек, чтобы ты делился с другом, который постоянно их теряет". А когда я в школе училась, я не представляю, как бы я не дала товарищу ручку, карандаш, фломастер на уроке (хотя и были те фломастеры дефицитом, и их много раз спиртом заправляли, когда они подсыхали. 7 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нецветаева 3 098 Опубликовано 26 Октября 2022 В 26.10.2022 в 08:22, Галчонка сказал: цветные карандаши в то время для кого-то были недостижимой мечтой Хорошо, но при чем здесь другие люди, в данном случае подружка, у которой эта мечта сбылась? В 26.10.2022 в 08:22, Галчонка сказал: А когда я в школе училась, я не представляю, как бы я не дала товарищу ручку, карандаш, фломастер на уроке (хотя и были те фломастеры дефицитом, и их много раз спиртом заправляли, когда они подсыхали. Мне действительно не понять, как не стыдно просить. Нету - обходись тем, что имеешь. Ну три дня ходить и вымораживать карандаш, неужели не испытывала неловкости девочка? Нет цветного карандаша - рисуй простым. И мама девочки удивляет, почему не научила дочь не просить чужое, обходиться своим. В 26.10.2022 в 09:19, Куйгорож сказал: Нет. Я тоже думаю, что тогда на это иначе смотрели. Пионер, ну или октябрёнок, обязан был делиться с товарищами. Это все понятно, но... Получается, что девочка требовала чужие карандаши чуть ли не как свои, раз ей обязаны? А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 982 Опубликовано 26 Октября 2022 10 минут назад, Нецветаева сказал: олучается, что девочка требовала чужие карандаши чуть ли не как свои, раз ей обязаны? А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? Перечитайте текст. У той было два одинаковых карандаша, это первое. Потому у нее и попросили карандаш. Причем на время. Второе - она отговаривалась тем, что у мамы спросит, у брата спросит. Сразу сказать "нет" не могла, потому что действительно непонятно, почему, если карандаша два и один просят на время. Там действительно жадность 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 26 Октября 2022 32 минуты назад, Нецветаева сказал: А самой было комфортно вот так ходить хвостом и канючить? Наверняка некомфортно. Но, может, у мамы было просить совсем бесполезно. Разные мамы бывают. Работа, младшие дети -- не до карандашей для старшей дочери, уже большая, пусть попросит у подружки. Тогда это считалось нормой. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нецветаева 3 098 Опубликовано 26 Октября 2022 29 минут назад, Куйгорож сказал: У той было два одинаковых карандаша, это первое. Хоть четыре, какая разница, что у кого есть? Раскулачивание какое-то. 29 минут назад, Куйгорож сказал: Сразу сказать "нет" не могла, потому что действительно непонятно, почему, если карандаша два и один просят на время. После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? Надо ходить и просить дальше? Ну неприлично же. 31 минуту назад, Куйгорож сказал: Там действительно жадность Жадность в моем понимании, это когда раскрывают рот на чужое. Хотя и подружка великой щедрости не выказала, конечно. Но, чтобы не ставить себя в унизительное положение, не надо клянчить. Один раз спросила, не дали, отстала. 1 минуту назад, Магдала сказал: Наверняка некомфортно. Но, может, у мамы было просить совсем бесполезно. Разные мамы бывают. Работа, младшие дети -- не до карандашей для старшей дочери, уже большая, пусть попросит у подружки. Тогда это считалось нормой. Значит, рисовать простым карандашом, исключительно чтобы не унижаться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 572 Опубликовано 26 Октября 2022 2 минуты назад, Нецветаева сказал: Хоть четыре, какая разница, что у кого есть? Раскулачивание какое-то. После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? Надо ходить и просить дальше? Ну неприлично же. Это современная позиция. А раньше "собственник" было ругательным словом и песни пели про то, что есть конфету одному стыдно, да и невкусно. Кто-то забыл учебник -- сосед по парте кладет свой на середину. Необходимость делиться возводилась в культ. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нецветаева 3 098 Опубликовано 26 Октября 2022 1 минуту назад, Магдала сказал: Это современная позиция. А раньше "собственник" было ругательным словом и песни пели про то, что есть конфету одному стыдно, да и невкусно. Кто-то забыл учебник -- сосед по парте кладет свой на середину. Необходимость делиться возводилась в культ. Я это все прекрасно понимаю. Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 982 Опубликовано 26 Октября 2022 (изменено) 13 минут назад, Нецветаева сказал: Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? Уважения себя нет в первую очередь у жадины, которая не хочет дать на время лишний карандаш и при этом не может прямо это сказать. На этом для себя тему несчастного карандаша закрываю. 23 минуты назад, Нецветаева сказал: Значит, рисовать простым карандашом, исключительно чтобы не унижаться Прочитайте уже текст, там учитель спросил девочку, почему она карандаш у подружки не взяла. На самом деле, вот нечего делать, как прикопаться к произведению, написанному полвека назад, когда все реалии были несопоставимы с современными. :)) Изменено 26 Октября 2022 пользователем Куйгорож 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пикстар 6 896 Опубликовано 26 Октября 2022 2 часа назад, Нецветаева сказал: Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? А меня не поражало, вопросов этот рассказ не вызывал. Можно угадать ваш возраст? Лет 30, плюс-минус 5 лет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 523 Опубликовано 26 Октября 2022 5 минут назад, Куйгорож сказал: тему несчастного карандаша закрываю В своём октябрятском детстве я любила рисовать и сама лезвием Нева очень остро оттачивала свой набор цветных карандашей. Но меня уже тогда удивили эти синие листья. Ведь если смешать синий и добавить жёлтый, то как раз и получится зелёный- это я уже умела. С карандашами такое смешивание сложнее, чем с красками, но тоже подойдёт. Если карандаши мягкие, растушевать немного... Советские карандаши были очень хорошего качества. В общем, отказ одноклассницы в зелёном карандаше меня не удивил: жадная, бывает. Или цвет не подошёл- обычно зелёный в наборе был двух оттенков: салатовый и цвета травы. Мне тоже много чего не давали. Я удивилась несообразительности девочки, которая просила карандаш. А то, что надо откликаться на просьбу товарища во всём и всегда- мне и в голову не пришло. Ну это моё детское восприятие. Рассказ такой... поучающий очень, примерно как про мать, считавшую сливы у Льва Толстого. 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 545 Опубликовано 26 Октября 2022 2 минуты назад, Травиата сказал: меня уже тогда удивили эти синие листья. Ведь если смешать синий и добавить жёлтый, то как раз и получится зелёный- это я уже умела. С карандашами такое смешивание сложнее, чем с красками, но тоже подойдёт. Да!!! Именно таким было мое первое впечатление в детстве от этого рассказа. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оляпка 43 577 Опубликовано 26 Октября 2022 26 минут назад, Нецветаева сказал: После первой отговорки разве не понятно, что не хотят давать? Ребенку? Дети (да и взрослые избирательно) иной раз понимают буквально: спрошу у мамы - значит поинтересуется еще раз, позже. 4 минуты назад, Травиата сказал: Ведь если смешать синий и добавить жёлтый, то как раз и получится зелёный- это Я плохо помню рассказ, может желтого тоже не было. Или она не успела его добавить? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куйгорож 7 982 Опубликовано 26 Октября 2022 14 минут назад, Травиата сказал: Ведь если смешать синий и добавить жёлтый, то как раз и получится зелёный- это я уже умела Блин, зацепили меня всё-таки с этими карандашами Я тоже умела, но при воспитании "товарищ поделится, на то он и товарищ" гораздо проще попросить лишний карандаш у того, у кого он есть, чем малякать двумя цветами самой. И бедная девочка потому и ждала три дня, что ей лапшу на уши вешали. А она верила, что подруга всё-таки добьется того, чтобы ей разрешили одолжить карандаш, и она его даст хотя бы и перед самым уроком. В итоге она дотянула до последнего и наскоро покрасила синим. Я так это воспринимаю. Здесь рассказ о преданном доверии, а не о том, как хорошо быть сообразительным. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 523 Опубликовано 26 Октября 2022 (изменено) 11 минут назад, Куйгорож сказал: Здесь рассказ о преданном доверии, а не о том, как хорошо быть сообразительным Я же о детском восприятии пишу. Теперь- то научилась понимать притчи. А в детстве... Разве дети всегда добры? Из песочницы там такие войны, что не дать карандаш- ерунда. Если уж понимать до конца, то можно скорее решить, что "бескарандашная" девочка не доверяла своей маме прежде всего, она не поделилась с самым по идее близким человеком. Возможно тот злосчастный карандаш через 10 минут был бы куплен или одолжен у соседки. Как нередко бывало: "Ой, моему к завтрашнему дню надо бумагу цветную, а магазин уже закрыт, он забыл раньше сказать. У вас нет хоть какой, а то 2 поставят." А сообразительным быть не вредно. Во всяком случае, про эти общие правила смешивания цветов нам на уроке рассказывали. Изменено 26 Октября 2022 пользователем Травиата 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маленькая девоочка 1 618 Опубликовано 26 Октября 2022 А мне кажется, что рассказ как раз о неумении отказать и тем самым подставить человека который ложную надежду испытывает, не услышав конкретного отказа. Финальная фраза вроде звучит так (рассказ не перечитывала, пишу как помню из детства): "Надо так давать, чтобы можно было взять". Буквально: не хочешь давать, не давай, но скажи прямо что не дам и все. И человек уже будет решать проблему не ориентируясь на все эти невнятные полуобещания или полуотказы. А то вроде и давать карандаш жалко и хочется добреньким остаться, а если откажешь, то уже станешь жадным и не добрым. А тут просителя помурыжишь хорошенько обещаниями, сам отстанет, и ты в белом, ведь хотел карандаш дать и уже почти отдал, но проситель сам чего-то передумал. Подленькая нечестная позиция. Уж лучше честный отказ сразу, но тогда, особенно по морали советского времени, в случае отказа можно было жадиной остаться. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 386 Опубликовано 26 Октября 2022 (изменено) 1 час назад, Нецветаева сказал: Я это все прекрасно понимаю. Но у другой стороны должно быть достоинство и уважение себя? Обратите внимание, что даже учитель спросил у девочки - а что же ты не попросила зелёный карандаш у подружки? Совершенно в духе тогдашних понятий всё. Попросить товарища, у которого есть возможность, выручить тебя, считалось нормой. И девочка, растущая в те времена, отнюдь не считала, что она побирушничает. Обычная взаимовыручка, сама бы она, не задумываясь, выручила бы подружку, возникни такая надобность. Для неё, возможно, эта ситуация была первым неприятным жизненным опытом - не все люди щедры, и обещание с условием на самом деле означает отказ. 1 час назад, Пикстар сказал: А меня не поражало, вопросов этот рассказ не вызывал. Можно угадать ваш возраст? Лет 30, плюс-минус 5 лет. Меня тоже в детстве этот рассказ совсем не удивлял, какие там вопросы? Ну, жадная девочка, которой колется отказать напрямую, придумывает какие-то малопочтенные отговорки, сама себя в дурацкое положение поставила... Это уж потом стало ясно, что декларация всегда и всем делиться имеет и обратную сторону медали, и проблем разных от этого может возникнуть немало, особенно в детских коллективах - ведь вещи детей не ими куплены, родителями... А тогда нормально воспринималось. 1 час назад, Травиата сказал: Рассказ такой... поучающий очень, примерно как про мать, считавшую сливы у Льва Толстого. А вот этот рассказ, помню, в детстве очень поразил. Как представила себе мать, считающую сливы... Тем более, что на иллюстрации к рассказу изображалась семья, принадлежавшая, по моим детским советским понятиям, к имущему классу, не оборванцы какие-нибудь. Подумаешь, съел ребёнок какую-то сливу несчастную. Тоже писалось про реалии, для нас непонятные. Свои принципы воспитания детей, свои методы ведения хозяйства. Изменено 26 Октября 2022 пользователем Санитар леса 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В