Произведения для детей глазами взрослых

[Нецветаева 3 098]

1 минуту назад, Санитар леса сказал:

Обратите внимание, что даже учитель спросил у девочки - а что же ты не попросила зелёный карандаш у подружки?

И я так же точно читала, что и в войну родители учили детей не просить ничего и не объедать людей. Дело было в эвакуации. Не имею права писать про блокаду Ленинграда. Не помню сейчас автора и книжку, да и не детская она. 

 

[Санитар леса 28 385]

15 минут назад, Нецветаева сказал:

И я так же точно читала, что и в войну родители учили детей не просить ничего и не объедать людей.

 

Разные вещи, нет?

[Флер де Лиз 165 529]

48 минут назад, Маленькая девоочка сказал:

"Надо так давать, чтобы можно было взять". Буквально: не хочешь давать, не давай, но скажи прямо что не дам и все.

Буквально: раз все-таки даешь, то это надо делать так, чтобы подруга не чувствовала себя униженной от того, что ее облагодетельствовали.

[Изя 104 455]

Для меня этот рассказ, как и многие произведения Осеевой, бутафорный, ходульный, далекий от реальности.

Ребенок сдал рисунок, не догадавшись смешать цвета, чтобы получился зеленый. Серьезно? Мне сразу было понятно, что рассказ этот написан для воспитания, что автор о рисовании имеет отдаленное представление и я ей не верю. А значит и рассказу не верю. 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Изя

[Веселый Цапель 11 351]

26 минут назад, Санитар леса сказал:

А вот этот рассказ, помню, в детстве очень поразил. Как представила себе мать, считающую сливы... Тем более, что на иллюстрации к рассказу изображалась семья, принадлежавшая, по моим детским советским понятиям, к имущему классу, не оборванцы какие-нибудь. Подумаешь, съел ребёнок какую-то сливу несчастную.

Тоже писалось про реалии, для нас непонятные. Свои принципы воспитания детей, свои методы ведения хозяйства.

У Льва Толстого в " Анне Карениной" тоже помню, как Стива Облонский нёс в подарок Долли одну грушу, прихваченную им то ли на балу, то ли на званом обеде. Почему-то удивилась такой щедрости, вроде не самые бедные люди, чтобы со стола тащить. Другие времена, другие нравы.

[сиреневое счастье 64 828]

3 часа назад, Куйгорож сказал:

Сразу сказать "нет" не могла, потому что действительно непонятно, почему, если карандаша два и один просят на время.

Сказать "нет" не могла, потому что в голову вбили "обязана делиться".  Ну два карандаша, и что? Почему, если у тебя чего-то два, ты ну просто обязан одно дать, иначе жадным обзовут? 

[Лавка антиквара 108 284]

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Сказать "нет" не могла, потому что в голову вбили "обязана делиться

Даже взрослые далеко не все умеют сказать "нет". И на форуме есть целая веточка, посвященная этой теме. И в интернете достаточно загуглить "умение сказать "нет"" ссылок бодет очень много, что говорит о весьма распространенной проблеме для взрослых! Что уж говорить о детях. И да, меня мама именно так и учила говорить "Мама не разрешает!" Ибо на свое я еще не заработала. 

[Флорика 10 394]

54 минуты назад, Санитар леса сказал:

 

А вот этот рассказ, помню, в детстве очень поразил. Как представила себе мать, считающую сливы... Тем более, что на иллюстрации к рассказу изображалась семья, принадлежавшая, по моим детским советским понятиям, к имущему классу, не оборванцы какие-нибудь. Подумаешь, съел ребёнок какую-то сливу несчастную.

 

Вообще в те времена было достаточно строгое воспитание, излишества не допускались. И в монарших семьях и дворян так воспитывали нередко.

Я помню смутно книгу "Детство Темы", давно не перечитывала. И там много наказаний и взысканий  ребенку.

[Куйгорож 7 982]

24 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Почему, если у тебя чего-то два, ты ну просто обязан одно дать, иначе жадным обзовут? 

Потому что просят одолжить. На время.

Тут один-то легко одалживают, листочки раскрасить. А у этой было два одинаковых карандаша.

Просительница вообще ничем не напрягла бы хозяйку двух карандашей, потому что их два. Хозяйке даже не пришлось бы ждать, пока та раскрасит свои листья, у хозяйки остался бы ещё один карандаш.

Хозяйка двух карандашей - глупая сквалыга, общаться не умеет, делиться не умеет. Вот и вся мораль.

Ну и тема.

[сиреневое счастье 64 828]

11 минут назад, Куйгорож сказал:

Потому что просят одолжить. На время.

А просьба подразумевает только положительный ответ? Если попросили, вот прям обязана дать, ага. 

Не умеет делиться? И что? Обязана уметь, иначе- ату ее? А не должна уметь так-то, если не хочет. И не дело других считать, сколько у нее  карандашей и как ей ими распоряжаться.

 

 

2 часа назад, Травиата сказал:

Рассказ  такой...  поучающий  очень,

Вот. Точно. Всё думала, почему меня еще в детстве  бесили рассказы, подобные этому. А  вот потому что откровенное кондовое поучение и указивки как делать надо и как не надо.

 А поучения  всегда отторжение вызывали.

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А просьба подразумевает только положительный ответ? Если попросили, вот прям обязана дать, ага. 

А там никакого не дали, ни положительного, ни отрицательного. Там бекали-мекали, дали ложную надежду и подставили человека.

11 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Не умеет делиться? И что?

А ничего, про это в ЖиКе ветки есть. Не хочешь делать чего-то, скажи об этом прямо, а не мямли.

В конце рассказа об этом тоже есть. "Я ей давала, а она не берет". Так ты по сути и не давала, вот она и не взяла. Ты на двух стульях одной попой хотела усидеть, и карандаш не дать, и жадиной не прослыть.

Блин, очевидные вещи объясняю.

[Талиена 50 710]

Да реалии просто поменялись. Это во-первых. В лучшем случае имели один наряд на все случаи жизни, читала рассказ про библиотекаршу - как она носила одну юбку много лет, пока та не протерлась до дыр. Да что читала - на фото мамины тех лет без слез смотреть не могу - пальтишко без меха, платок на голове и ботиночки - сапоги на замке еще не изобрели, или не купить было. А у нас тут - морозы под 30, в то время еще частенько были. Тетушка рассказывала как на пять рублей месяц жила студенткой, зимой вообще в тапочках на носки ходила.

Какие цветные карандаши для ребенка? Роскошь была, как видимо, в моем детстве - фломастеры. Они хоть и появились, но у нас их было ни купить, ни достать.

Ну, и менталитет был другой совершенно. Это в последнее время взрастили потребителя и индивидуалиста. Мое - не трогай. Помню, как в дочкином саду одна мама прямо гордилась своей дочерью, которая зажимала свои игрушки для других детей. В моем детстве с таким ребенком просто никто бы играть не стал.

Для того времени, и даже для нашего детства - это 50-60 и 70-80-е - вполне нормальный рассказ был. И эмоции у детей вызывал какие надо - нефиг быть жадиной. Та девочка, которая карандаш не дала - она же тоже боялась выглядеть жадной, вот и придумывала отговорки.

 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Талиена

[Флорика 10 394]

11 минут назад, Талиена сказал:

 

Для того времени, и даже для нашего детства - это 50-60 и 70-80-е - вполне нормальный рассказ был. И эмоции у детей вызывал какие надо - нефиг быть жадиной. Та девочка, которая карандаш не дала - она же тоже боялась выглядеть жадной, вот и придумывала отговорки.

Ну да, реалии были другие. Рассказ простой, поучительный.

Вообще в литературе того времени осуждалось "единоличничество", накопительство. Зачастую положительные герои - бессребреники,  с открытой душой. 

Помню какую-то повесть. Годы 50-е - 60-е. 2 мальчишки в колхозе, друзья. Дядька одного из них приворовывал, мальчики стали замечать. Он их попытался "купить", из города тоже канцтовары привез, по мячу, прочие богатства для тех лет. А они, узнав происхождение, от всего отказались. И дядьку постигла заслуженная кара.

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Флорика

[Куйгорож 7 982]

15 минут назад, Флорика сказал:

Дядька одного из них приворовывал

 

15 минут назад, Флорика сказал:

дядьку постигла заслуженная кара

Что плохого в том, что вор понес наказание?

15 минут назад, Флорика сказал:

Вообще в литературе того времени осуждалось "единоличничество", накопительство

Я и в детстве, и сейчас не понимаю, почему нельзя было дать карандаш, если у тебя есть второй. Вернее, понимаю: в рассказе есть про то, сколько условий выставила владелица просительнице. Жмотина как есть, но слово "нет" сказать не может.

Осеева писала превосходно. Вообще не ожидала, что тут так накинутся на коротенький рассказик

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Куйгорож
буквы

[Мона Даль 14 867]

1 час назад, Санитар леса сказал:

А вот этот рассказ, помню, в детстве очень поразил. Как представила себе мать, считающую сливы...

А для меня, как раз, был очень поучительным. У нас все считали и чтоб всем было поровну. Именно поэтому ржала от души, когда прочитала изложение рассказа в исполнении дочери Дины Рубиной. Типа, а что, так можно было?

Spoiler

– Если ты перескажешь мне содержание «Косточки», – говорю я, понимая всю жалкость этого педагогического приема, – я разрешу тебе включить телевизор.

Она долго думает, морщит лоб, ковыряет болячку на руке, выворачивая локоть, наконец говорит:

– В общем, там подняли хай из-за фруктов… Представляешь, считали, кто сколько съел! И папа сказал детям: «Дети мои! Или вы съели эту сливу? Или вы хотите через это хорошо получить? Не говоря уже об совсем, умереть?..»

– Можешь включить телевизор, – разрешаю я упавшим голосом.

Ну, это внутри семьи. А в целом, всегда наблюдала противоречие между тем, что вдалбливали в детской литературе - надо делиться всем и со всеми - и реальностью, в детстве делилась одна я, и потом мне родители за это выговаривали. Ничего, выросла. Кажется, когда во взрослом возрасте читала записки Пантелеева о его дочери Маше, что-то похожее увидела - что сам учил ее делиться, а потом бесился, когда она делилась чем-то эксклюзивным. И папу из "Дорога уходит в даль" тоже тут обсуждали, у меня после прочтения нервный тик был, не дай Б*г показать другим детям какую-то дорогую мне вещь, а то отберут и им подарят в назидание. 

Уже в подростковом возрасте была ситуация, на форуме тоже уже как-то упоминала, когда в международной школе в Европе одолжила денег другой девочке из России на очень понравившиеся ей сережки, а, когда ей валюту на расходы выдали, долг пришлось чуть ли не выцарапывать, и это я еще терпеливо ждала какое-то время. Она тоже руководствовалась принципом

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Почему, если у тебя чего-то два, ты ну просто обязан одно дать, иначе жадным обзовут? 

и, когда я устала ждать и потребовала деньги напрямую, реально сказала, что у меня и так много, а у нее мало, а, когда этот аргумент меня не убедил, буквально швырнула долг мне в лицо. 

Вот поэтому я и не делюсь (почти цы).

[Лавка антиквара 108 284]

34 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

И не дело других считать, сколько у нее  карандашей и как ей ими распоряжаться

Ну да. Вот у меня два карандаша. Я одному дала второй, другому дала второй, третьему. Сама рисую первым. В итоге и первый я изрисовала и второй другие изрисовали и в итоге у меня ни одного. Здорово, да. С учетом тех реалий. А как только кто видит, что у тебя аж два, то желающих слупить халяву очередь выстроится. Причем, некоторые родители таких детей, которые  вынуждены просить именно на то и расчитывали - зачем я буду покупать, когда с моим ребенком просто обязаны делиться. 

[Мэри Грант 78 148]

Не понимаю, чего накинулись на автора, пропагандирующего доброту и взаимовыручку. Сегодня с тобой поделились, завтра - твоя очередь. Или если нечем делиться, то можно посильно помочь в чём-то.

Рассказ написан во времена, когда никто ещё и не слышал о позициях "никто никому ничего не должен", "моя хата с краю, ничего не знаю", "я этого достойна!" (Достойна - в смысле * имею право всех послать и трава не расти*)

В те годы было принято делиться. Вспомните у Агнии Барто  про пир в лагере ("Товарищи родители, хотите -  не хотите ли, а кладите все на стол, и делите все на сто") И дело не в том, правильно это или нет, а в том, что это было в порядке вещей.

И помогать было принято. Иначе не повез бы никто Женю на мотоцикле на вокзал к отцу из повести "Тимур и его команда". Это было нормально! 

Это сейчас мы все по-другому ко всему относится. И стараемся пресечь халяву. И бесимся, если наши вещи хотят прихватизировать. Прочитала в соседней ветке про халат в роддом - выпала в осадок. Подарок мамин - и выпросить в роддом! В эпоху отсутствия дефицита. Вот ЭТО наглость и халява! 

А карандаш... Господи, да траву ей надо было раскрасить и листочки! А у подружки аж два карандаша, чего бы не спросить? По тем временам - не вопрос!

Моя мама в общаге жила, они по-очереди носили чьи-то сапоги, чью-то кофточку, чью-то курточку. Менялись. Никто куркулем не сидел. А у кого не было приличных шмоток, те из деревни яйца привозили и делились.

Может, и Лена из рассказа потом угостила бы Катю пирожком. Не подзуживая, сколько муки ушло на те пирожки.

Хороший рассказ. 

 

[Санитар леса 28 385]

1 час назад, Флорика сказал:

Вообще в те времена было достаточно строгое воспитание, излишества не допускались. И в монарших семьях и дворян так воспитывали нередко.

Я помню смутно книгу "Детство Темы", давно не перечитывала. И там много наказаний и взысканий  ребенку.

Да, это во многих произведениях прослеживается. Казалось странным именно потому, что в нашем детстве было не так. Вроде и изобилия особого не было, но и сливы никто не считал.

А так-то и у Зощенко вот эта строгость, граничащая с несправедливостью, в рассказах о детстве встречается, и Тому Сойеру настрого запрещалось есть варенье, и яблоки выдавались строго по счёту, как великое лакомство, и за лишний кусок сахара за столом по рукам лупили. Да много такого попадается в литературе тех лет.

Хотя и тогда в разных семьях по-разному было. Вон, Салтыков-Щедрин, описывая своё детство, рассказывал, какие нравы царили в доме его маменьки. И детей, и дворовых держали в чёрном теле, кормили только тем, что уже начало портиться, а огромные запасы всякой всячины хранили в неприкосновенности... для чего, для кого? Для неожиданных гостей? Пропадала уйма съестного. Тем более поразительным был для его лирического героя контраст, когда его в качестве родственной повинности отправили навестить одну из многочисленных тётушек, и в её доме он увидел совершенно другое. Всё, что было, всё, что выращивалось в саду и огороде, с удовольствием и искренней добротой отдавалось, не считая, и детям, и прислуге. Совсем другая атмосфера, точно в раю побывал.

[Зимняя олимпиада 16 825]

1 час назад, Изя сказал:

Для меня этот рассказ, как и многие произведения Осеевой, бутафорный, ходульный, далекий от реальности.

Вы очень точно выразили и мою мысль)) Именно что бутафорно-картонный рассказ, ситуация ну ненастоящая вообще, просто автор изо всех сил придумала "правильный" рассказ с явной правильной мыслью-выводом. Ну или от меня тоже уже слишком далеко то время. Почему карандаш в рассказе про жадность? Ну сколько там того карандаша израсходовалось бы на рисование травы подружкой, что его зажимала вторая? Даже если в рассказе были бы фломастеры (для которых еще не пришло время) была бы логика в жадности - испишется, высохнет, вещь дорогая-редкая. А карандаш почему жалко? У меня во взрослом возрасте ощущение, что просящая девочка просто раздражала и не нравилась владелице карандаша и ей ее просто уесть и потроллить, говоря современным языком хотелось. 

10 минут назад, Мэри Грант сказал:

Моя мама в общаге жила, они по-очереди носили чьи-то сапоги, чью-то кофточку, чью-то курточку.

 Эпоха власти коллектива. И эта норма во многом искусственно насаждалась, ибо это все таки против человеческой природы. А тогда вообще трудно было себя противопоставить коллективу, эта коллективная правда навязывалась и фильмами и книгами и прочей пропагандой. А людей, кому мучительно носить чужие сапоги и давать свои все таки большинство)) И эта мораль правды коллектива, а не комфорта личности ведь не прижилась, оказалась искусственной. 

[Флорика 10 394]

37 минут назад, Санитар леса сказал:

Хотя и тогда в разных семьях по-разному было. 

А в романе "Обломова" в детстве наоборот щедрость, изобилие в домашних припасах. Ешь, Илюша пироги, не хочу. А вот все покупное, привозное из города, как изюм, свечи, береглось тщательно.

Но в целом в дореволюционной литературе прослеживается линия воспитания в строгости и аскетизме.

1 час назад, Куйгорож сказал:

Что плохого в том, что вор понес наказание?

Все верно. Я к тому, что вещизм - часто характеристика героя отрицательного. 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Флорика

[Нецветаева 3 098]

24 минуты назад, Зимняя олимпиада сказал:

И эта мораль правды коллектива, а не комфорта личности ведь не прижилась, оказалась искусственной

Да. На семьдесят лет хватило. Всего. 

25 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

А карандаш почему жалко? У меня во взрослом возрасте ощущение, что просящая девочка просто раздражала и не нравилась владелице карандаша и ей ее просто уесть и потроллить, говоря современным языком хотелось. 

Мне кажется, есть люди, дети которые просто не любят давать ничего своего. Им чужого не надо, и мое не тронь. 

Мне кажется также, что она не хотела троллить, а надеялась, что подружка сама поймет и отстанет. 

[Мэри Грант 78 148]

2 часа назад, Изя сказал:

Для меня этот рассказ, как и многие произведения Осеевой, бутафорный, ходульный, далекий от реальности.

Ребенок сдал рисунок, не догадавшись смешать цвета, чтобы получился зеленый. Серьезно? Мне сразу было понятно, что рассказ этот написан для воспитания

 А значит и рассказу не верю. 

Так детские произведения для этого и писались. Для воспитания.

Для меня лично, самый далёкий от реальности рассказ про то, как взрослые супруги хотели накормить стариков не из тарелок, а из лоханок. И их крохотный сын, поняв, куда ветер дует, сел на пол и начал выстругивать лоханки уже для своих родителей. Те сразу все осознали и зарыдали. И накормили стариков из лучшей посуды. Не ходульный ни разу? 

Дело же не в том, можно или нет смешать синий с желтым. Дело в самой просьбе. И в том, что вторая девочка мурыжила подругу своими дурацкими "я у мамы спрошу и у брата спрошу..."

Если бы у меня попросили взамен тысячу, я бы не стала рассуждать, почему человек не хочет "смешать синий с желтым". Мало ли! Вот хочет он тысячу, и просит именно у меня. А я такая - а я у мужа спрошу, а я у свекрови спрошу, а потом у кота спрошу... Обычная ситуация. Один просит - другой или мурыжит (издевается) или помогает. По мне - лучше помочь. Или сразу честно отказать. 

Так что, не считаю ситуацию высосанной из пальца.

@Зимняя олимпиадапросто мы все стали лучше жить. И коллектив утратил роль спасителя. Сейчас каждый может купить своему чаду не только карандаши, но и машину. 

А так-то раньше и жвачку одну всем двором жевали. И не спрашивали условного Борю, который ее принес на прогулку, можно ли пожевать Лёше, Васе и Паше.

[Флорика 10 394]

А помните у той же Осеевой рассказ про мальчика, который потерял свой обед. Все в классе только спрашивали, да советовали, а один друг просто отломил свой кусок и поделился.

В контесте современных реалий тоже можно сказать. А чего родители растеряшки не позаботились, не проконтролировали. Кушай сынок, один,  лучше, не делись с разинями.

А по идее, мысль неплохая, что друзьям бывает нужно протянуть руку помощи.

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Флорика

[сиреневое счастье 64 828]

1 час назад, Мона Даль сказал:

читала записки Пантелеева о его дочери Маше, что-то похожее увидела - что сам учил ее делиться, а потом бесился, когда она делилась чем-то эксклюзивным

Повесть "наша Маша". То, что учил- помню. А вот что злился из-за того, что Маша чем-то делилась- убейте не помню, хотя повесть читала не единожды. И у меня к ней неоднозначное отношение- слишком иногда категоричные требования выдвигались по отношению к девочке. К примеру, ей запрещалось говорить "не хочу", иметь предпочтения в еде.  

[Зимняя олимпиада 16 825]

6 минут назад, Флорика сказал:

А помните у той же Осеевой рассказ про мальчика, который потерял свой обед. Все в классе только спрашивали, да советовали, а один друг просто отломил свой кусок и поделился.

А вот этот рассказ мне наоборот кажется актуальным и не перегруженным, и его и сегодняшним детям можно прекрасно прочитать и правильную мораль вывести. И ситуация абсолютно реальная и поведение детей реальное. Я его со своей дочкой обсуждала на примере школьных булочек сырных) и она тоже сказала, что подруге отломила бы половину. Ну и прекрасная любимая. атмосферная "Динка" Осеевой, а вот эти высокоморальные рассказы далеко не самое удачное ее творчество. 

У нас с дочкой есть сборник рассказов Осеевой, мы как-то читали. И  честно говоря совсем другую мысль выводили ( с моей помощью, конечно), нежели заложенную автором. В рассказе про карандаши мы решили, что выпрашивать, да еще изо дня в день что-либо у одноклассников нельзя. И вообще, даже если очень хочется чего-то, лучше не просить и не клянчить. Это например частая ситуация и сегодня, когда вполне большие дети не могут себя сдержать и клянчат-клянчат все подряд у одноклассников. 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Зимняя олимпиада