Произведения для детей глазами взрослых

[Пикстар 6 899]

15 минут назад, Травиата сказал:

Так  вот  Мальвина-  далеко  не  простой  персонаж.

Судя по первоисточнику("Пиноккио") - Мальвина действительно потустороннее существо, вроде даже и есть призрак(не помню, не читала саму сказку, читала только разбор её). По поводу Артемона раньше не задумывалась, а ведь действительно, чёрный пудель - отсылка к Фаусту...

[Флер де Лиз 166 437]

14 часов назад, Травиата сказал:

Голубые  волосы  милой  девочки-  это  что-  то  потустороннее,  из  мира  привидений

Цитата

Прототипом Мальвины является фея с голубыми волосами из произведения Карло Коллоди «Приключения Пиноккио», поселившаяся в доме на лесной опушке. Первоначально Карло Коллоди в своем произведении изобразил не фею, а привидение с бледным лицом и голубыми волосами. В данном случае цвет волос объяснялся принадлежностью к потустороннему миру. В западном фольклоре синий цвет считался бесовским и отношение к нему было негативным, поэтому нечистая сила, в том числе феи, могли обладать этим цветом.

 

Отсюда

[Крикуша 164 937]

Только что, Санитар леса сказал:

вот не помню, в сказке Карло Коллоди дева с голубыми волосами - она кто была? Фея?

Да, старела от огорчения молодела от радости, потом вроде умерла...

[мама Тася 17 621]

22 минуты назад, Травиата сказал:

Голубые  волосы  милой  девочки-  это  что-  то  потустороннее,  из  мира  привидений.  И  она  строга,  очень  строга.     

Боюсь,  мне  не  удастся  снова  прочитать  сказку  А.Толстого  запросто  и  весело.     

Подойдя, Лиля с гримаской оглядела Никиту.

– Ты что думал – это привидение, – сказала она, – чего испугался? – и прошла в кабинет и села там с ногами на диван.

Детство Никиты. 

Вот она-прототип Мальвины. Видать, была встреча с такой девочкой в жизни писателя. 

Изменено 4 Апреля 2023 пользователем мама Тася

[Травиата 84 731]

2 минуты назад, Пикстар сказал:

Судя по первоисточнику("Пиноккио") - Мальвина действительно потустороннее существо,

 

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Прототипом Мальвины является фея с голубыми волосами из произведения Карло Коллоди «Приключения Пиноккио»

Да,  я  в  курсе,  просто  не  стала  развивать  эту  тему,   потому  что  Коллоди  читала  мельком  и  давно,  книжка  абсолютно  не  детская.

4 минуты назад, Пикстар сказал:

чёрный пудель - отсылка к Фаусту...

И  он  служит  девочке  с  головой  из  фарфора.  Пудель  воспринимается  как  живая  собака,  по  крайней  мере,  я  и  дети  знакомых  так  считали.     

3 минуты назад, мама Тася сказал:

Детство Никиты. 

Вот она, прототип Мальвины. Видать, была встреча с такой девочкой в жизни писателя. 

Мне  почему-  то  так  не  кажется.   Умная,  воспитанная  в  тех  традициях,  дворянская  девочка.   Она  и  не  должна  быть  доступной  и  дала  понять  мальчику  из  деревни,  хотя  и  ровне,  что  с  ней  запросто  нельзя.  Наша  с  сыном  любимая  книга.  Я  читала  ему  её  вслух  много  раз.  Конечно,  в  определённом  возрасте.

[Уточка 27 695]

3 минуты назад, Травиата сказал:

что  Коллоди  читала  мельком  и  давно,  книжка  абсолютно  не  детская.

Не соглашусь, Пиноккио - детская поучительная сказка, вполне в морали того времени - конца 19 века, и авторская. Как и Буратино. Ещё во время первого выхода книги современники легко угадали прототипов персонажей - Мейрхольд - Карабас Барабас, Пьеро - Блок, и далее, кажется это было в первых семестрах, курс авторской сказки, разбор и сравнение Буратино и Пиноккио, разница морали и прототипов, но упираться не буду, очень плохо помню, может быть, это чья то курсовая или доклад, услышанные тогда. Помню четко, что основная цель Пиноккио - стать живым мальчиком, а Буратино, наоборот, этого не хочет, он объединяет кукол на борьбу с тираном, классический революционер, первый среди равных.

[Санитар леса 28 534]

8 минут назад, Травиата сказал:

 

  Коллоди  читала  мельком  и  давно,  книжка  абсолютно  не  детская.

Я тоже Коллоди читала очень давно, правда, уже не будучи ребёнком, и помню, что книга совершенно не понравилась. Показалась скучной. А если там и были потусторонние образы, то они не заинтересовали совершенно - ничего такого таинственного и впечатляющего.

 

12 минут назад, Травиата сказал:

   Наша  с  сыном  любимая  книга.  Я  читала  ему  её  вслух  много  раз.  Конечно,  в  определённом  возрасте.

"Детство Никиты" обожала в школьном возрасте. Почему-то при чтении погружалась в атмосферу целиком, так, что даже ощущала себя там, внутри, рядом с героями. Из всех многочисленных "Детств" разных русских писателей эта - самая любимая. Одни сочные перлы персонажей чего стоят, многие прочно вошли в наш семейный лексикон.

[Оляпка 43 580]

 

30 минут назад, Санитар леса сказал:

Интересно также, пудель Артемон - он был живой собакой или игрушечной? 

Я всегда воспринимала его живой собакой.

28 минут назад, Крикуша сказал:

Да, старела от огорчения молодела от радости, потом вроде умерла...

Превратилась в козочку, если правильно помню, потом опять стала женщиной, когда Пиноккио пошел по пути исправления.

Мне вот что покоя не дает? В детстве у меня была здоровенная книга сказок народов мира. И в одной, с рыцарями, по желанию принцессы и по воле богов, девушка, выдающая себя за воина (у дряхлого отца больше не было детей, а вассальную клятву никто не отменял), превратилась в мужчину, дабы жениться на принцессе. И, кажется, эта сказка не одна такая была

Изменено 4 Апреля 2023 пользователем Оляпка

[Уточка 27 695]

11 минут назад, Оляпка сказал:

Мне вот что покоя не дает

"Ослиная шкура", про то, как король на своей дочери жениться хотел. Самая противная. В современных фильмах конечно, всё переделали, неудобный момент убрали. А смена пола всегда волновала людей, не сказать, чтобы сильно редкий сюжет, женщина-воин, выдающая себя за мужчину, часто встречается, как и изнеженный барский сынок, пышный и мягкий, как бела девица.

[Пикстар 6 899]

34 минуты назад, Травиата сказал:

Пудель  воспринимается  как  живая  собака,  по  крайней  мере,  я  и  дети  знакомых  так  считали.     

Я тоже так считала и считаю, ну не может воплощение Мефистофеля мечтать об овсяной каше и мозговой косточке Однако, интересно...

18 минут назад, Санитар леса сказал:

"Детство Никиты" обожала в школьном возрасте. Почему-то при чтении погружалась в атмосферу целиком, так, что даже ощущала себя там, внутри, рядом с героями.

Одна из моих любимых книг из "того времени".

17 минут назад, Оляпка сказал:

В детстве у меня была здоровенная книга сказок народов мира. И в одной, с рыцарями, по желанию принцессы и по воле богов, девушка, выдающая себя за воина (у дряхлого отца больше не было детей, а вассальную клятву никто не отменял), превратилась в мужчину, дабы жениться на принцессе. И, кажется, эта сказка не одна такая была

А теперь это и не сказка вовсе

[umorka 33 134]

Очень любила и люблю читать сказки, но я наивный читатель, и мне в голову не приходило так глубоко "копать" про сказочных персонажей. Читаю и просто принимаю сюжет таким, какой он есть. Главное, чтобы в конце истории добро победило зло.

А кукла Мальвина потому была высокомерна, что была очень ответственной, правильной и умной девочкой. Поэтому звери её не обижали и помогали, потому что она своим присутствием не нарушала их покой, и была красивой. И в воспитании Буратино она выбрала тактику кнута и пряника, как популярно у нас.

У каждой сказки куча вариантов, каждый рассказчик добавляет то, что ему хочется. Но забавно почитать, как интересно читатели воспринимают прочитанное.

[Хельга Мариам 64 786]

Дааа! Теперь как сказки то внучке читать? Хихикать на каждой странице или замолкать, обдумывая прочитанное? 
Всё! Рухнул мир напополам! Спа-си-бо! 

[Самобранка 88 838]

18 минут назад, Хельга Мариам сказал:

Дааа! Теперь как сказки то внучке читать? Хихикать на каждой странице или замолкать, обдумывая прочитанное? 
Всё! Рухнул мир напополам! Спа-си-бо! 

Я уже и забыла сказку Буратино, но прочитав несколько постов, подумала про Мальвину: вот же тварь, ещё и за ноги Буратину подвесила. Потом вспомнила, что всё таки горло перегрызть ему хотела крыса, а подвесили переодетые в разбойников аферисты.

[Хельга Мариам 64 786]

1 минуту назад, Самобранка сказал:

Я уже и забыла сказку Буратино, но прочитав несколько постов, подумала про Мальвину: вот же тварь, ещё и за ноги Буратину подвесила. Потом вспомнила, что всё таки горло перегрызть ему хотела крыса, а подвесили переодетые в разбойников аферисты.

Но Мальвина ведьма. Однозначно. Как это стереть из прочитанного. Просто она умело гримировалась под милашку. А если бы не накрасилась с утра?! 

Там видимо вообще сборище маньяков. Дуремар вот на наркодилера тянет. Карабас явно держатель притона и садист точно. Про Алису и Базилио вообще не скрывали принадлежность к преступному миру. 

А Карло и его друг Джузеппе кто? Есть варианты. Только пожалуйста не геи, ладно! 

[Самобранка 88 838]

2 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Только пожалуйста не геи, ладно! 

Фиг знает их.

Цитата

Оба старика надулись и начали наскакивать друг на друга. Карло схватил Джузеппе за сизый нос. Джузеппе схватил Карло за седые волосы, росшие около ушей.

После этого они начали здорово тузить друг друга под микитки. Пронзительный голосок на верстаке в это время пищал и подначивал:

– Вали, вали хорошенько!

Наконец старики устали и запыхались. Джузеппе сказал:

– Давай помиримся, что ли…

Карло ответил:

– Ну что ж, давай помиримся…

Старики поцеловались. Карло взял полено под мышку и пошёл домой.

 

[Лягушка-квакушка 4 596]

9 часов назад, Травиата сказал:

  Буратинку  бедного  отправила  на  съедение  к  паукам...  Не  учла,  что  он  деревянный.

Не на съеденье, а чтобы он посидел и подумал о своём поведении. Через время пришла  выпустить, а он уже сбежал. 

[Травиата 84 731]

2 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Не на съеденье, а чтобы он посидел и подумал о своём поведении.

Ну  конечно,  такие  девочки  не  задумываются  же,  что  невежа-  гость  может  бояться  темноты,  что  там  могут  быть  крысы,  а  паук-  такая  мелочь.     Не  исключено,  что  своё  раннее  фарфоровое  детство  будущая  госпожа-  повелительница  лесных  жителей  так  и  проводила-  в  тёмных  чуланах.  Потом  она  решила,  что  садисткой  быть  лучше,  нежели  рабыней.

Все  пытаются  меня  вернуть  к  детскому  восприятию  сказок.    Но  оно  уже  невозможно  в  моём  возрасте  и  даже  моя  внучка-  взрослая  девушка.  Сомневаюсь,  что  мне  придётся  снова  читать  кому-  то  сказки.  Кстати,  Колобок-  вполне  себе  триллер.   От  страшноватых  бабушки  и  дедушки,  вылепивших  из  остатков  говорящую  голову,  до  лисички,  которой  она  досталась  благодаря  наглой  лжи  той  лисы.

4 часа назад, Самобранка сказал:

подумала про Мальвину: вот же тварь, ещё и за ноги Буратину подвесила. Потом вспомнила, что всё таки горло перегрызть ему хотела крыса, а подвесили переодетые в разбойников аферисты.

Она  бы  и  подвесила-  утром.     Ведь  он  же  не  исправился  и  нос  от  чернил  так  и  не  оттёр.    

[Самобранка 88 838]

18 минут назад, Травиата сказал:

Она  бы  и  подвесила-  утром.     Ведь  он  же  не  исправился  и  нос  от  чернил  так  и  не  оттёр.

Маньячка же и есть- приличная вся поэтому и на- вы- всех называла. Пьеро довела до суицидальных мыслей. Харрошая девочка.

Пропала Мальвина – невеста моя,
Она убежала в чужие края.
Рыдаю, не знаю, куда мне деваться.
Не лучше ли с кукольной жизнью расстаться.

[Оляпка 43 580]

4 минуты назад, Самобранка сказал:

Пьеро довела до суицидальных мыслей. Харрошая девочка.

Э-эээ, нет. За это она точно не в ответе.

Зато заботливая - за гигиеной следит, даже в бегах заставляет руки мыть.

[Уточка 27 695]

54 минуты назад, Травиата сказал:

Кстати,  Колобок-  вполне  себе  триллер

Колобок это цикл Луны же, одна из древнейших сказок, переработка мифа. Сначала полное "лицо" Луны, и потом она начинает катиться по небосводу и каждая неделя/зверь откусывает по кусочку с бока уже убывающего месяца, пока четвертая неделя - лиса не съедает целиком - новолуние.

[Белая Медведица 23 787]

1 час назад, Травиата сказал:

Ну  конечно,  такие  девочки  не  задумываются  же,  что  невежа-  гость  может  бояться  темноты,  что  там  могут  быть  крысы,  а  паук-  такая  мелочь.

Во времена написания сказки с детьми вообще не миндальничали. Лишить еды в наказание или запереть в чулане - обычное дело, мальчику пауков бояться - вообще позорище, ещё больше за это огрести можно было. 

45 минут назад, Самобранка сказал:

 Пьеро довела до суицидальных мыслей. Харрошая девочка

У этого гражданина постоянная депрессия, так исторически сложилось. Его всë до суицида доводит. Демонстративная личность. 

[Уточка 27 695]

1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

времена написания сказки с детьми вообще не миндальничали. Лишить еды в наказание или запереть в чулане - обычное дело, мальчику пауков бояться - вообще позорище,

Тогда и розги были обычным методом во всех слоях общества, от высшей знати до крестьян. Мы сейчас судим с современной моралью, конечно же, что не может не искажать картинку.

[Белая Медведица 23 787]

5 минут назад, Уточка сказал:

Тогда и розги были обычным методом во всех слоях общества, от высшей знати до крестьян

1935-й год? 

[Оляпка 43 580]

17 минут назад, Белая Медведица сказал:

Лишить еды в наказание или запереть в чулане - обычное дело, мальчику пауков бояться - вообще позорище, ещё больше за это огрести можно было. 

Что-то Ленин вспомнился, если память не изменяет, в семье Ульяновых наказывали сидением в жутко скрипучем кресле.

[Уточка 27 695]

1 час назад, Белая Медведица сказал:

1935-й год? 

Упс, я про год написания Пиноккио думала, 1881. Сравните разницу восприятия. Два поколения, 40 лет назад, было абсолютно нормально дать подзатыльник чужому шкодящему ребенку, взять его за ухо и привести к родителям, а там бы ещё добавили. А сейчас любой косой взгляд в сторону чужого ребенка это - не имеете права и подозрение в педофилии. Я безоценочно, не тоо, что это хуже и лучше, просто как факт изменения морали.

Всё -таки дополню про телесные наказания в школах.  В России они были запрещены вскоре после отмены крепостного права. А вот в большинстве стран Европы и Америки закон о запрете физических наказаний в школе были приняты в 80-х годах 20 века, а до того времени вполне себе практиковались в разных формах. Так что для Пиноккио, хотевшего стать примерным мальчиком, розги были вполне обычным наказанием, а для Буратино - поводом для бунта.

Изменено 5 Апреля 2023 пользователем Уточка