Произведения для детей глазами взрослых

[Пикстар 6 896]

В 28.11.2023 в 20:21, сиреневое счастье сказал:

Это да. Помню, как плакала в первом классе, когда нам прочли ненецкую сказку про кукушку. Где мать кукушкой обернулась и от детей навсегда улетела. 

Вот уж действительно страшная сказка. Нет, я не боялась, что моя мать кукушкой обернётся, но детей тех было очень жаль. Лучше бы отшлёпать их от души, чем так... А ещё очень нравилась(и нравится) сказка "Арысь-поле" 

[Ursa Solar 58]

В 26.10.2022 в 15:16, Нецветаева сказал:

Я вспомнила старый детский рассказ Осеевой, "Синие листья" называется. И меня поражало, как девочке было не стыдно несколько дней подряд подходить и упорно и тупо клянчить у подружки зеленый карандаш. Подружке отказать неудобно, ссылается то на маму, то на брата. Девочке бы понять и отстать, но она ходит и просит, ходит и просит. Неужели за несколько дней маме не купить было зелёный карандаш ребёнку? 

Мне скажут, что рассказ старый, дело могло быть после войны. Но... И после войны было не очень принято кого-то объедать или клянчить. Все выживали как могли. Несправедливо так "брать и делить". 

И вот девочка рисует синие листья. А учитель еще и выговаривает подружке, что по ее вине листья не зеленые, плохо давала карандаш. Подружка виновата только тем, что ее собрали в школу, а героиню рассказа - нет. Это же стыд и позор, днями хвостом ходить и просить. И не стыдно было ни девочке, ни маме...

Меня в этом рассказе, честно говоря, больше всех раздражает учитель, который засовестил девочку, что та не попросила карандаш. Наверное, из собственных школьных лет всплыли воспоминания, когда были ситуации, что для задания нужно было что-то, чего у меня не было, а у одноклассников это было. И мне всегда было стыдно, и я стеснялась у кого-то просить. А учитель потом ещё и пристыдить мог или снизить оценку, что я не попросила.

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Ursa Solar

[Санитар леса 28 386]

В 28.11.2023 в 20:21, сиреневое счастье сказал:

Это да. Помню, как плакала в первом классе, когда нам прочли ненецкую сказку про кукушку. Где мать кукушкой обернулась и от детей навсегда улетела. 

Очень меня эта сказка впечатлила- всё боялась, что и моя так улетит. Честно почти месяц каждый день посуду мыла

Нам эту сказку прочитала воспитательница в детском саду, в подготовительной группе. И тоже помню, что очень впечатлилась. Такой тоской и безнадёгой от неё повеяло, что да, хотелось плакать. Жалко было всех - и бедную женщину, ставшую птицей, и детей, которые слишком поздно что-то поняли.

Сейчас думаю - интересно, почему такой безнадёжный сюжет? Почему не встряска какая-то для детей, которая бы их хорошенько напугала и заставила исправиться, а сразу вот так - безвозвратно? 

Сразу вспомнила ещё одну сказку, которая мне тогда тоже очень нравилась, нанайскую, "Айога". Тоже без шанса на исправление. Причём там мать была вовсе не такая безответная, как в первой сказке, применила к своей нерадивой дочери весьма действенный педагогический приём, но увы - дело не поправилось. Превратилась дочка, бездельница и гордячка, в гусыню, и привет.

И вообще, много таких сказок, где неважно воспитанный персонаж не исправляется, а погибает, ну, или в кого-нибудь превращается. Мачехина дочка, к примеру.

Видать, не такими уж оптимистами были люди в те дремучие времена, когда сочинялись сказки. Человек мог умереть или погибнуть в любой момент, маловато времени на исправление сделанного. Надо торопиться жить правильно.

[Магдала 30 572]

12 часов назад, Ursa Solar сказал:

больше всех раздражает учитель, который засовестил девочку, что та не попросила карандаш

Когда мне было лет десять, учительница при всём классе высказывала девочке-аутсайдеру, не выяснившей у одноклассников домашнее задание: "Что, так и будешь жить в своей скорлупе?!"

Потом как-то она же высказала классу: "Не хотела я говорить, но вчера был День учителя, хоть бы кто открытку подарил!"

Молодая она была, наверное, сразу после института. У неё была длинная коса, и на переменах она её расчёсывала. 

2 часа назад, Санитар леса сказал:

Сейчас думаю - интересно, почему такой безнадёжный сюжет? Почему не встряска какая-то для детей, которая бы их хорошенько напугала и заставила исправиться, а сразу вот так - безвозвратно? 

Да. Мать единственная может любить ребёнка безусловно.

Вот из книги Фриды Вигдоровой "Девочки". Саша – младшая дочь писательницы, ей 4 года, и мать ей прочитала эту сказку.

Цитата

Некоторое время спустя я попросила Сашу: «Саша, принеси мне, пожалуйста, портфель». Саша принесла и, отдавая, сказала: «Маму надо слушаться, а то улетит».

А сказка очень хорошая и действительно очень грустная. Саша, которая все сказки готова слушать по 50 раз кряду, от этой сказки с отвращением отказывается: «Не хочу, не буду слушать. Лучше про зайца, который напугал волка».

 

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Магдала

[Пикстар 6 896]

3 часа назад, Санитар леса сказал:

Видать, не такими уж оптимистами были люди в те дремучие времена, когда сочинялись сказки.

Может, просто жёстче люди были, безо всякого умиления и рассюсюкивания над "дитачками".

3 часа назад, Санитар леса сказал:

Человек мог умереть или погибнуть в любой момент, маловато времени на исправление сделанного. Надо торопиться жить правильно.

Вот именно по этой причине, как мне кажется.

[Матушка Ветровоск 46 527]

В 09.12.2023 в 02:37, Пикстар сказал:

Может, просто жёстче люди были, безо всякого умиления и рассюсюкивания над "дитачками".

Я дочке читаю сказки из сборников советских времен. Там купюр маловато будет. И есть очень жесткие сказки, где героев убивают, злодеев страшно наказывают.  Я Варваре читаю все. Лучше уж честная сказка, где четко показывают, что такое хорошо, а что такое плохо, чем нынешние, где добро и зло искусно подменяют местами. 

Какие раньше сказки были! До сих пор помню сборник туркменских сказок про дэвов. Аж мурашки по спине бегали, как интересно и жутко было. А сейчас выхолащивают эти бедные сказки, лишь бы дитятко золотой слезы не выронило.

[Пикстар 6 896]

2 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал:

Какие раньше сказки были! До сих пор помню сборник туркменских сказок про дэвов. Аж мурашки по спине бегали, как интересно и жутко было.

Ага, я тоже читала, не помню правда туркменские или ещё какие. 

[Melas 77 758]

28 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

Какие раньше сказки были! До сих пор помню сборник туркменских сказок про дэвов. Аж мурашки по спине бегали, как интересно и жутко было. А сейчас выхолащивают эти бедные сказки, лишь бы дитятко золотой слезы не выронило.

Да, туркменские, грузинские, осетинские. До сих пор помню.

[Матушка Ветровоск 46 527]

8 минут назад, Melas сказал:

Да, туркменские, грузинские, осетинские. До сих пор помню.

Они у меня все есть! И по отдельности и в серии "Сказки народов мира" в десяти томах. Помните такие темно коричневые сборники?

Правда, все в цифровом виде.Но я целенаправленно переводила свою библиотеку в цифровой вид. Собирала по всему интернету. Почти все нашла.

Изменено 17 Декабря 2023 пользователем Матушка Ветровоск

[Дочь Луны 77 513]

11 минут назад, Матушка Ветровоск сказал:

Помните такие темно коричневые сборники?

У меня они настоящие, вон стоят) Так что если тебе чего-то не хватит - подарю. Зачитанные, правда, до дыр. 

Я очень любила Эдит Несбит (Пятеро детей и чудище), русские литературные сказки, и индейские сказки "Покуда растут травы". Обожала эти книжки.

[Матушка Ветровоск 46 527]

16 минут назад, Дочь Луны сказал:

Я очень любила Эдит Несбит (Пятеро детей и чудище), русские литературные сказки, и индейские сказки "Покуда растут травы". Обожала эти книжки.

Я любила Энид Блайтон. И огромный том русских сказок, что мне на новый год родители подарили.

Мне вообще на все праздники книги дарили, я отпетый книжный червь. Куклы тоже дарились, но книги были лучше всего!

Я помню в каком восторге была, когда прочитала "Лев, колдунья и платяной шкаф". И " Тарзан", которого я с упоением в первом классе читала. А мне в школьной библиотеке "Незнайку" жмотили. Говорили, что я ещё маленькая, приходи в следующем году. 

Я с горючими слезами домой пришла. Мама пошла и купила мне "Незнайку на луне". Я не поленилась, приперла ее в библиотеку и гордо сказала, что не надо мне больше их "Незнайки", у меня свой есть!

А потом папа договорился с соседкой, библиотекарем в поселковой взрослой библиотеке, и я стала ходить туда. Набирала папе книг и себе фантастики!  Золотые времена были. Наберёшь книг летом, залезешь на чердак. А там старый матрас, стратегический запас сгущенки и целое лето впереди, читай не хочу! 

Взрослые книги в первый раз тоже там прочитывались. Отец почему то запрещал мне любовные романы читать. Ага, романы нельзя, а детективы Чейза можно. И Жюльетту Бенцони тоже. Поражаюсь логике взрослых.Так что читала романчик на крыше. 

За предложение сказок, спасибо.  Но я все десять томов собрала. Греют душу.

[Санитар леса 28 386]

Сказки разных народов обожала просто безумно. Добывала в детстве сборники разных сказок, где только можно, и читала запоем. Запоминала наиболее понравившиеся, и потом рассказывала их на ночь маленькому брату. Он тоже их очень любил.

Ужасно нравились индийские, тайские, японские, камбоджийские... Там была такая масса самых разнообразных сюжетов! До сих пор считаю, что можно очень многое узнать о народе, его обычаях и истории, просто почитав побольше национальных сказок.

Ещё, помню, был сборник сенегальских народных сказок. С братом зачитали до дыр, знали чуть ли не наизусть. Они были очень литературно переведены и обработаны, читать - одно удовольствие.

В фольклоре каждого народа среди животного мира были свои образы, к каждому животному - своё отношение. Кто-то пользуется особым уважением за ум и смекалку, выступает как положительный герой, кто-то ненавидим за тупую прожорливость и хищничество, либо же за глупость, в сказках всегда оказывается в дураках. 

Хотя сплошь и рядом животное- положительный герой в сказке тоже особой добротой не отличается. Со своими врагами расправляется порой самыми жестокими методами. Но уважается за сообразительность. Что ж, сочинители сказок прекрасно знали о том, что мир животных - это отнюдь не идиллия, природа очень жестока, дашь слабину - и тебя съедят. Мораль в нашем понимании в этих сказках искать бессмысленно, это - просто объективное отражение действительности.

 

[Матушка Ветровоск 46 527]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Хотя сплошь и рядом животное- положительный герой в сказке тоже особой добротой не отличается. Со своими врагами расправляется порой самыми жестокими методами

Африканские сказки тоже особым дружелюбием не славились. Паучок Ананси был редкостной паразитиной, но хитроумной.  

У наших детей такой выбор, что глаза разбегаются! И новые авторы, и зарубежные. И советский кладезь детской литературы.

Я помню, как впервые читала Гарри Поттера. Я все три книги, что были у меня на тот момент, проглотила за вечер. А мои сыновья даже читать отказались. Сказали, что фильм смотрели. Вся надежда теперь на дочь.

Кстати, о ней. Я дочери "Эмиля из Леннеберги " решила почитать. Мне было смешно, ей нет. Единственный момент, что Варваре понравился, как Эмиль в супнице застрял. А я так прониклась волнениями папы Эмиля. Я теперь, как та мама обезьяна из мультика, понимаю  и сочувствую всем измученным литературным родителям. 

 ПыСы. Автозамена исправила супницу на Сургут. Эмиль застрявший в Сургуте. Такого Астрид Линдгрен и присниться не могло.

 

[Дальние Дали 86 865]

В 08.12.2023 в 18:53, Санитар леса сказал:

Видать, не такими уж оптимистами были люди в те дремучие времена, когда сочинялись сказки.

Да и сказки тоже были очень жёсткими,  особенно немецкие, если их в оригинале читать, не адаптированными для современных детей. 

На фиолетовом сайте продаётся книга с оригинальными сказками, так и называется "Настоящие сказки братьев Гримм", например. Хотела купить крестнице в подарок -- оформление красивое, в готическом стиле. Почитала отзывы, описание -- ну  куда такое детям? А самой сказки читать по возрасту -- поздно. Неужели такие сказки реально читали детям в прошлые века? Видимо, растили их без сюсюканий.... Хотя -- зачем травмировать детскую психику описанием ужасов типа перерезания горла спящим детям, отрубание пятки и пальцев чтоб втиснуть ногу в хрустальную туфельку и прочие ужасы? Может, специально запугивали детей с тем чтоб они не шли к незнакомцам, не убегали одни из дома и пр.? Хотя.. там же по сюжету во многих сказках опасностей для детей исходит от своих же, из семьи то есть... В общем, непонятно, для какого возраста детей это писалось. Ну и версия в то, что это писалось не для  детей а для взрослых -- сомнительная, как по мне, взрослым такое едва ли интересно. 

А  мне с детства и сейчас нравятся  русские сатирические сказки -- они много  рассказывают о характере народа, об обычаях, об отношении  людей из прошлого к разным житейским моментам. 

[Матушка Ветровоск 46 527]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Хотя -- зачем травмировать детскую психику описанием ужасов типа перерезания горла спящим детям, отрубание пятки и пальцев чтоб втиснуть ногу в хрустальную туфельку и прочие ужасы? Мо

Ну, в принципе, Золушку я впервые именно в таком варианте и прочла. С отрубленной ради хрустальной туфельки пяткой. Вроде не травмировалась. С ножом и диким хохотом за людьми не гоняюсь.

Сильно преувеличен страх за неокрепшую детскую психику. Оной можно гвозди в стену заколачивать.  почти (с) Вы неубиваемый детский фольклор вспомните, про гроб на колесиках и красные туфельки, и прочее и прочее... 

 

[Дальние Дали 86 865]

Только что, Матушка Ветровоск сказал:

Вы неубиваемый детский фольклор вспомните, про гроб на колесиках и красные туфельки, и прочее и прочее... 

Сейчас такого нет, это давным-давно  в пионерлагерях рассказывали после отбоя, все эти страшилки про красную-красную комнату и прочее, теперь дети не в курсе этих историй  

[Крикуша 164 162]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Неужели такие сказки реально читали детям в прошлые века?

Да и в позапрошлом тоже, у меня была огромная книга братьев Гримм, дедушкина, а может еще раньше, с ятями еще, так вот советская адаптация этих сказок была милая и прекрасная.
Да и не для детей они писались.

[Дальние Дали 86 865]

Только что, Крикуша сказал:

Да и не для детей они писались.

Ну я вот вообще не поняла целевую аудиторию, так  сказать -- для кого эти сказки? Детям -- слишком жестокие и кровавые, взрослым такое едва ли интересно читать. 

[Крикуша 164 162]

2 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал:

ильно преувеличен страх за неокрепшую детскую психику.

Доказано в пять лет детям НУЖНО страшное, не Фредди Крюгера, конечно, но страшное для их пяти лет, но со счастливым финалом, где страшное становится смешным.

Только что, Дальние Дали сказал:

так  сказать -- для кого эти сказки?

Сейчас трудно сказать, но во времена братьев Гримм, не было ни ТВ, ни Интернета, так что эти "сказки" были вполне востребованы разной аудиторией.

[Матушка Ветровоск 46 527]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Сейчас такого нет, это давным-давно  в пионерлагерях рассказывали после отбоя, все эти страшилки про красную-красную комнату и прочее, теперь дети не в курсе этих историй  

Рассказывают. Мои пацаны с друзьями друг друга по вечерам пугали этими страшилками. Они неистребимы. 

[Дальние Дали 86 865]

1 минуту назад, Матушка Ветровоск сказал:

Рассказывают. Мои пацаны с друзьями друг друга по вечерам пугали этими страшилками. Они неистребимы

В нашем окружении такого нет, моя росла, не  зная про эти страшилки. 

[Матушка Ветровоск 46 527]

Только что, Дальние Дали сказал:

В нашем окружении такого нет, моя росла, не  зная про эти страшилки. 

Обычные деревенские пацаны. Гнома матерщинника вызывали как то раз.  Я ухохоталась за стенкой.

[Дальние Дали 86 865]

1 час назад, Санитар леса сказал:

До сих пор считаю, что можно очень многое узнать о народе, его обычаях и истории, просто почитав побольше национальных сказок.

Абсолютно согласна, причём даже сюжеты, хотя и бывают похожие в сказках разных народов и культур -- и тем не менее, имеют важные отличия. 

Но  тут ещё такое дело -- надо правильно толковать эти "послания", зашифрованные в сказках. 
Например, из-за того, что в русских сказках часто есть Иван-дурак,  который лежит на печи, но у него всё в шоколаде по итогу, многие делают вывод что русский народ очень ленивый. А мне кажется, как раз наоборот -- русский народ очень много и очень тяжело трудился всегда и потому вот этот образ -- лежать на печи, ничего не делая, а оно всё само как-то сделается -- это просто отражённая мечта людей, уставших от бесконечного тяжёлого труда, они в сказках рассказывали о том, чего им не хватает -- отдыха элементарного.  

[Никеша 86 009]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Почитала отзывы, описание -- ну  куда такое детям? А самой сказки читать по возрасту -- поздно. Неужели такие сказки реально читали детям в прошлые века? Видимо, растили их без сюсюканий.... Хотя -- зачем травмировать детскую психику описанием ужасов типа перерезания горла спящим детям, отрубание пятки и пальцев чтоб втиснуть ногу в хрустальную туфельку и прочие ужасы?

Детская психика довольно пластичная, как правило, справляется со всеми этими ужасами без проблем. Что-то не понимает, что-то пропускает или смягчает. Как раз читала мнение психолога, что лучше с самого раннего возраста не особо ее оберегать от негатива (в разумных пределах, конечно), поскольку если "держать в вате", то, наоборот, более старшем возрасте сильнее травмирует и напугает. 

Уж на то в СССР цензура была - и то печатали разные варианты. И "замыленные", адаптированные, и оригинальные. К примеру, сборник русских народных сказок у меня был, читала лет в пять - а там вурдалаки всяческие из могил вылезающие без осиновых колов, ведьмы, которые ночью голову с плеч снимают, чтобы волосы помыть, и прочая прелесть. Щас вспоминаю - думаю, во блин, никто даже не подумал из родителей профильтровать, чтО там пятилетняя дочь читает, "травмируется"  И ничО, нормально психика все пережила. Как и сборник сказок Шарля Перро, та же Золушка, у которой мачехиным дочкам пальцы-пятки отрубали, и Спящая красавица, которая от принца родила, а его матушка деток отправила на кухню, чтобы повар их зажарил и ей подал (а тот обманул и детей спрятал). Вот сборник сказок братьев Гримм, как раз, был "замыленный", никаких ужастиков, все адаптировано было. 

[Санитар леса 28 386]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Например, из-за того, что в русских сказках часто есть Иван-дурак,  который лежит на печи, но у него всё в шоколаде по итогу, многие делают вывод что русский народ очень ленивый. 

Ну вот Иван как раз, хоть и любит полежать на печи в разных сказках, но всё же, если от него что-то требуется, то исправляет это честно, да ещё плюс ко всему добрый. Это Емеля полный бездельник и к тому же злой, вредный и окаянный.

А Иван, к примеру, в "Коньке-Горбунке", хоть и любил на печи поваляться, но, в отличие от своих хитропопых братьев, честно стерёг пшеницу ночью. При том, что братцы всю ночь прятались кто где, а отцу наврали, что сторожили, глаз не смыкая.

И кобылицу волшебную Иван укротить сумел, значит, не такой уж он недотёпа и лежень, а молодец хоть куда. Хоть и задом наперёд, а удержался на бешеной лошади. Физподготовка будь здоров.

Да и дураком он только прикидывается. Так-то прекрасно умеет держать язык за зубами и знает, кому что можно говорить, а что лучше сохранить в тайне.

И добрый он. Обидевшим его братьям не мстил, а, наоборот, отдал им все деньги, вырученные за коней, на которые они прекрасно в селе обустроились, женились и стали жить-поживать. В то время как братья готовы были отправить его на погибель.

Так что конкретно этому Ивану подфартило не просто так, не с неба удача свалилась, а вполне себе заслуженно.

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Абсолютно согласна, причём даже сюжеты, хотя и бывают похожие в сказках разных народов и культур -- и тем не менее, имеют важные отличия. 
 

Да, похожие сюжеты в сказках разных народов, причём порою очень далёких друг от друга, часто встречаются. Но порою попадаются и абсолютно ни на что не похожие, да ещё так закрученные, что остаётся только дивиться фантазии сказочников. Такие сюжеты, что по ним запросто можно и современную комедию снять, к примеру, или интересную повесть написать. Помню длиннющую камбоджийскую сказку про очень глупого монаха и его ученика, который постоянно устраивал своему недалёкому учителю всевозможнейшие каверзы. Или была очень смешная индийская сказка про глупого тигра, который подслушал у людей незнакомое слово "сумерки", решил, что это какое-то страшное чудовище, и испытал из-за этого немало злоключений. (Кстати, сказка со схожим сюжетом, только более короткая, есть у японцев.) Чувствуется, что в этой сказке индийцы отвели душеньку - ведь тигры там всегда представляли ужасную опасность для деревенских жителей и были не слишком любимы.

А уж тайские сказки - это вообще что-то особенное. Многие из них - просто описание сложно закрученных хитрых, а порою и откровенно мошеннических проделок. Прямо ощущение возникало, что тайцы отдают должное ловким обманщикам, которые умеют строить сложные мошеннические комбинации и надувать людей.

Сказок про ловких плутов хватает у всех народов, это правда, но тайские сказки - они в этом плане какие-то особенные. Обман очень изощрённый.