Золотая Осень 58 Опубликовано 24 Ноября 2011 Маленький Бегемот Че эт они не хотели разбить яйцо? Ну именно так и написала автору вопроса, это уже потом дискуссия началась - хотели бить, не хотели. Если ли жизнь на Марсе, нету ли... Теодоровна Дар Божий на деда с бабкой упал с небес, а они тупо жрать хотели. Анекдот бородатенький вспомнился. Проходят новые русские мимо нищих, просящих подадание. Один расщедриться хотел, а другой говорит - да на фиг им давать, они ж все равно прожрут. А еще смеялись над новыми русскими, анекдоты про них вон придумывали. А оказывается - читайте внимательно "Курочку Рябу" - там давно про все про всех написано. О-Юми, а вы говорите смысла нет... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Какаду 4 648 Опубликовано 24 Ноября 2011 И я про курочку Рябу хочу сказать . Мне кажется, что сказка эта дошла до нас в сильно урезанном варианте. Предложи мне ее кто дописать, то выглядела бы она так (начало пропущу, его и так все знают): "...Дед бил-бил - не разбил. Бабка била-била - не разбила. Обрадовались старики: стало быть яйцо-то целиком золотое! Бабка мысленно и шубку норковую уж примерила, дед о новом Лексусе замечтался, а тут мыша из-под печки вышмыгнула, скок на стол, яйцо хвостом тронула, оно упало и разбилось. Тут и мечты стариковы, как это самое яйцо, разбились. Плачет дед, плачет бабка, а курочка кудахчет: "Не плачь, дед, не плачь, бабка. Разводка такая у меня была, посмотреть хотела, насколько вы до чужого добра жадные. Так вот, запомните, ничто ценное просто так не достается, наука это вам на будущее. И неча от простой курицы небывалых благ ждать! Снесу вам простое яйцо, и будет с вас!" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Метр с кепкой 1 Опубликовано 24 Ноября 2011 tasha Я сначала подумала, что есть похожая тема о детских сказках - там обсуждали произведения великих мастеров, к которым мы так привыкли с ранних лет. Там о сказках и сказочках, которые не факт, что "разумное, доброе и вечное" в ребятенках взращивают. А тут несколько другое. О, я помню эти рассказы Зощенко. Как же мне всегда было жалко Лелю! И как я не любила эту злую бабушку, несправедливую и глупую! Папа тоже хорош гусь. Мама? Ну, мама глупая женщина, не имеющая личного голоса. Мне куда ближе Чуковский. Есть в его " от 2 до 6" что-то наивно-восторженное, та самая чистота, детство... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 24 Ноября 2011 Метр с кепкой Мне куда ближе Чуковский. Особенно про зайчиков, которым ножки трамваем отрезало. После чего они (с отрезанными то ножками) прискакали к доктору Айболиту. Очень позитивненько. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маленький Бегемот 2 170 Опубликовано 24 Ноября 2011 Какаду Тогда Вы тоже слегка не дописали. "Обрадовались дед с бабкой! Зарубили после таких слов добрую курицу, и сварили шикарный супчик!" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 24 Ноября 2011 Маленький Бегемот Обрадовались дед с бабкой! Зарубили после таких слов добрую курицу, и сварили шикарный супчик Вот и сказочки конец, а кто слушал скушал - молодец Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дан Ная 5 Опубликовано 24 Ноября 2011 Например, сказка о рыбаке и рыбке. Мораль той басни, если вкратце: кто много хочет - тот мало получит. Да-а-а-а??? Хм..а мужики-то не знают. Поэтому, чтобы "наверстать" упущенное, мои хотелки сейчас превышают все разумные пределы. Разумные - в смысле с точки зрения моего разума. А я вам тоже махонькую сказочку сочиню, навеянную этой вашей фразой. Жил-был обычный совковый мальчик. Родители его очень любили, но редко дарили подарки, поскольку жили небогато. Да, в общем и страна тогда жила весьма трудно, поскольку пережила страшную войну. Но ведь ребёнок он и есть ребенок, как ему объяснишь что всем трудно, а соседский мальчик Петя жуёт заграничную жвачку? И дал Вовочка себе клятву, что вырастет - свои хотелки осуществит и всех уделает. И ведь так и вышло! Особенно последнее удалось... Сначала хотелки были маленькие - иметь свою машину, и он купил "Запорожец". Но, когда игрушка приелась, он захотел новую и понял, что надо делать карьеру. И пошел он работать в могущественную организацию БКГ, и не просто пошел, а какими уж правдами-неправдами, но попал в самые сливки - служить его отправили в ограниченный контингент войск страны с которой недавно воевали. Та страна особо не заморачивалась послевоенным строительством. Одной её половине наши помогли шоб не кусалась, а другой в пику нам - забугорный Генералл. Никакие Найкобуры они не строили, ПрухаГЭС не восстанавливали, а научились тупо делать 100 сортов колбасы и 300 сосисек и оченно этим гордились. А шоб денюжки на сосиски были они стали всему миру втюхивать свои Данкедесы, которые им ещё от Хайтлера остались. А втайне они думали, что все наши кузницы и здравницы очень скоро обратно отберут. Но скоро у них не вышло. И вот договорились между собой буржуины победить самую лучшую на свете страну, да только как? Силой её не возьмешь, земля родная завсегда им поможет. И решили тогда буржуины хитростью да коварством задурить народу мозги всякими яркими жувачками, красивыми обёртками, кружевными трусами, а самых несговорчивых - яхтами да виллами, да круизами их погаными. И стали они умный народ обрабатывать всяко. Попал и наш Вовочка в их липкие сети. С ним недолго было возиться, у него уже хотелки наготове были - за Данкедес с барахлом он и товарищей своих, и Родину великую продал...А честь свою офицерскую и вовсе за просто так подарил. И стали его хотелки как на дрожжах рости и исполняться. Сначала он рулил нереально прекрасным городом и все его богатства буржуинам продал. Не, ну как продал? Сливки слизал, а уж потом его подружка город до ручки довела и вдобавок всему народу захотела в рожу плюнуть - высоченный палец в городе возвести, чтоб все видели как буржуины их имеют. Потом "этот нехороший справка купиль", которая называлась Партизанский мандат и давала право поздравлять по телевизору весь российский народ с Новым годом. А когда справку эту нехороший пошел получать, то саблю нацепить не постеснялся и даже титул получил - Верховный Главноразваливающий. И тут стали к нему приходить интересные хотелки. Захотел он обычных человеческих радостей. Вот, например, просто во время поездки по городу выйти из машины на обычной улице, зайти в обычную кафешку, сьесть обычную порцайку сосисек и заполировать это самым обычным баварским пивом. А тут уже все это снимают не обычные, а самые высокооплачиваемые журналисты, а весь народ любуется как Сам ест. Сама простота и элегантность. Или, например, в прямом эфире самой обычной пресс-конференции необычной партии "Едрёна в коРРРень" захотел он поздравить обычную пенсионерку с днем её ангела (почтальона с пенсией) и поздравил! А через два часа эту счастливицу показали по всем каналам. Думал, что народ присвоит ему титул "Великий и Добрый". Но тут промашечка вышла. Гулял он как-то потом по зоопарку и после встречи с Самим главная тигрица целых троих тигрят родила с перепугу. Значит, хоть и Великий, (ещё бы, такую великую страну организованно с молотка спустил) но всё-таки Злой! Вот и не сбылась главная хотелка Вовочки. Как ни старался он прослыть в народе Добрым, а выборы всё же тяжелые предстоят. Мораль: Не все то золото что блестит, не каждая наша хотелка - золото. А третью мораль найдите сами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 24 Ноября 2011 Золотая Осень Особенно про зайчиков, которым ножки трамваем отрезало. После чего они (с отрезанными то ножками) прискакали к доктору Айболиту. Очень позитивненько. В зайчиках-то хоть все кончилось хорошо, пришил Айболит ему ножки, и он снова побежал по дорожке.. А помните - "Подлетает к пауку, саблю вынимает, и ему на всем скаку голову срубает.. " Во сказочка Она мне напоминает современную фразу, вычитанную в инете - "Добро победило зло и жестоко с ним расправилось" Мораль, по всей видимости, тут такая и есть.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маленький Бегемот 2 170 Опубликовано 24 Ноября 2011 Джессика Ну это далеко не единственные сказки, где "добро побеждает зло". И жестоко так побеждает. Та же "Красная шапочка" к примеру. Волку без наркоза брюхо вспороли. Вообще, сказки для детей начинаются и заканчиваются хорошо. А вот что "внутри" этих сказок творится. Впору фильмы ужасов снимать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 24 Ноября 2011 Маленький Бегемот Ну это далеко не единственные сказки, где "добро побеждает зло". И жестоко так побеждает. Та же "Красная шапочка" к примеру. Волку без наркоза брюхо вспороли. Да, согласна, читала как-то русские сказки в оригинальном изложении, без обработки, там такие кошмары, ой-ее А цитату из "мухи-цокотухи" привела, потому как к творчеству Чуковского относится, там чкть выше его творчество затрагивали Я не знаю, в тему ли будет.. Мы в пятом классе проходили "Евгения Онегина". И наша преподаватель литературы таким образом доносила нам письмо Татьяны к Онегину - "Смотрите, дети. Татьяна - простая сельская девушка, и Онегин ее отверг, высказал ей холодную отповедь . А как она стала светской дамой - сразу стала ему нужна. Он просто негодяй " При этом ноздри литературички красноречиво раздувались от приступа праведного гнева. Сидя за партой, я думамла - "Нет, ну разве же это холодная отповедь ? Он так мило и деликатно ообъяснил девушке, что не может быть с ней вместе. А что ему нужно было сделать? Если бы он заорал: "Отстань, дура", разве это было бы лучше? Или он должен был во что бы это ни стало, после признания девушка, жениться на ней? Но зачем?" Вобщем, эти мысли я, 12-летний на тот момент ребенок, попыталась донести до учительницы. Вы бы видели ее ненавидящий взгляд, и ее визг - "Ты еще маленькая, и ничего не понимаешь! Я говорю - он негодяй!!" (Кстати, она после этого случая ненавидела меня до самого выпуска, но это уже другая история.) Я была в ступоре, но так внутри себя и не согласилась с тем, что Онегин - подлец. Так я вот к чему. Литературу для детей не только пишут взрослые, но и преподносят детям взрослые. Может, действительно, некоторые вещи нужно обсуждать вместе с ребенком? Дети, хоть и задают вопросы нам, сами часто имеют более правильный взгляд на ситуацию, на книгу в целом. Можно обсудить с ребенком что-то, и даже самомму изменить на это взгляд. Прошу прощения, если корявенько высказалась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Золотая Осень 58 Опубликовано 24 Ноября 2011 Дан Ная А третью мораль найдите сами А зачем? Мне достаточно первых двух. Мне важно определить что лично для меня является золотом. А другие оценщики в моей жизни мне не нужны Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 24 Ноября 2011 Может, я чего не понимаю? Как соотносятся Зощенко и сказки?! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 028 Опубликовано 24 Ноября 2011 Конди Может, я чего не понимаю? Как соотносятся Зощенко и сказки?! Я рискну предположить. Автор говорит: Вот интересно, встречали ли Вы детские произведения содержание или моральный смысл, которых вводили вас в ступор. Все же сказки для детей пишут взрослые. А смотрим мы на мир по-разному. В силу опыта и возраста. Лично я очень люблю Зощенко, но мне жаль его сестру. Честно А детские произведения - это и сказки в том чисе, и Зощенко для детей писал. Или я не права? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 24 Ноября 2011 Джессика Да нет, правы, наверное. Меня смутило слово "сказки", вывнесенное в заголовок и стартовое сообщение. Рассказы - да... зарисовки... байки... Зощенко, моё глубокое убеждение, никак не сказочник. И даже не рассказчик. Хронолог И всё у него такое недетское, такое неизбывное... 100 лет прошло, а можно сказать только современное ППКС. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Каста Дива 107 354 Опубликовано 24 Ноября 2011 Я вот по своему ребенку сужу. Она у меня немного странная. Сказки на слух не любит. Но знает. Что колобок, что репка, что курочка ряба - так, для общего развития. А самая страшная сказка для нее - где у лисы была избушка ледяная, а у петуха лубяная. И как лиса зайца выгнала. ФФФсе, это триллер, это драма, это ужасы. Василинка с придыханием рассказывает, как лиса выгнала зайца. И готова расплакаться. А я думаю, то ли реалии жизни так действуют? Хотя вроде бы она маленькая для взрослых разговоров Это когда мы обсуждали, что нас с аренды выгнать хотели. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дан Ная 5 Опубликовано 24 Ноября 2011 Золотая Осень А другие оценщики в моей жизни мне не нужны Да я и не претендую. Просто большие хотелки, как правило, нарушают права других людей. Вот с этим как быть? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 196 Опубликовано 24 Ноября 2011 Дан Ная Вот с этим как быть? Обсуждать Путина в соответствующей ветке. Туда и сказочку свою снести. А мораль у нас и в других ветках обсуждается. Вернёмся к детской литературе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дан Ная 5 Опубликовано 24 Ноября 2011 Конди Обсуждать Путина в соответствующей ветке А кто обсуждает? (Ну ладно, перенесу. Только подскажите как с постами поступить?) Просто Золотая Осень привела свою трактовку "Золотой рыбки". Я ней не согласилась и привела свои аргументы в виде аллегорической сказочки. О том, что слишком большие хотелки практически всегда нарушают чьи-то права. А Вовочка просто под руку попался, чтоб выпуклее была метафора, или если угодно, гипербола. Можно, конечно, было сочинить сказочку про чиновника, который любил купаться и жить в уединении. Как он прикупил себе небольшой участок земли с лесом и озером и обнес это все высоким забором. А местные жители остались без воды и леса. Но это неинтересно и грустно. И к тому же вы знаете мою любовь к монументальным формам. Так и в "Золотой рыбке" сказано, что не все хотелки полезны и должны исполняться. Кстати, я вспомнила как одна девочка после прослушивания этой сказки подумала и сказала: - Вот глупый старик, просил то корыто, то избу! Просил бы сразу новую старуху! А если он её ЛЮБИЛ? Вот ведь какие интересные хотелки бывают. Надо их хоть как-то моралью ограничивать, что и делает вековая народная мудрость. Сказка ложь, да в ней намёк...В какой-то степени прообраз общественного договора Руссо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кувшинка 445 Опубликовано 24 Ноября 2011 Так и в "Золотой рыбке" сказано, что не все хотелки полезны и должны исполняться. Это точно не про "Золотую рыбку" Эта сказка про людей, типаж которых хорошо отражает поговорка "из грязи в князи". Хотелки то могут исполняться любые, главное при этом оставаться человеком, вот и весь смысл. Хотя я читала и другие трактовки толкования данной сказки, но уж слишком они в дебри человеческой души залезают... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 24 Ноября 2011 Все детство слушала сказки Чуковского на пластинках. В его исполнении была какая-то особая прелесть для меня. Но как стала читать его своим детям.. "только раки пучеглазые по земле во мраке лазают, да в канаве за горою волки бешенные воют!", или "разорви его на части, вырви солнышко из пасти". "Бибигон"? Да вообще, теперь читаю и не знаю, как бы проскочить все эти страшные моменты. Рассказы Зощенко... мне так было обидно за эту несчастную Лёлю! Еще тогда понимала - ну как так, и никто не понял ребенка, никто, даже мама за нее не заступилась! Ну вот как с этими взрослыми быть?! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
tasha 16 723 Опубликовано 24 Ноября 2011 Метр с кепкой Папа тоже хорош гусь. Мама? Ну, мама глупая женщина, не имеющая личного голоса. Папа то вообще по-моему садист. А рассказ "Калоши и мороженое", это когда они с Лелей отдали тряпичнику драную калошу, которую нашли, и получили за нее 2 копейки. Потом из дома отдали 2 калоши одну женскую, а вторую мужскую, когда это обнаружилось, то папа продал тряпичнику ВСЕ игрушки детей и купил гостям новые калоши, но и этого оказалось мало папиному педагогическому порыву. Он запретил детям 2(!) года есть мороженое. Целая детская жизнь. Продажа игрушек уже стресс, а тут еще и мороженое. На силу слова и разговора о том, что дети поступили не хорошо папа видать не надеялся. Подозреваю, что у него вообще был календарь, ведь наказания то какие год, два, а если учесть, что шалили дети часто, то наказание видать отбывали пожизненно, особенно Леля. "С тех пор, я ем мороженое с горьким чувством, с мыслью: а заслужил ли я сладкое" - выводит мораль бедный любимый мною писатель. Мама пыталась защищать, но ее тоже воспитывали, как неразумного ребенка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Васинда 3 Опубликовано 24 Ноября 2011 Очень интересные сейчас переживаю моменты: в своем детстве читать научилась рано, поэтому читала все без разбора, предпочитая взрослую литературу, а в самом раннем возрасте - сборники национальных сказок. Поэтому упоминаемого здесь Чуковского слышала отрывками и, вероятно, в детском саду. Но сейчас у нас есть огромного формата книжка про крокодила. И это, я вам скажу, ужас на крыльях ночи. Я пыталась сыну читать, потом поняла, что без истории и идеологии книжку понять невозможно, а уж объяснить ребенку - нереально. Плюнула и начала по картинкам свою сказку рассказывать. Ничего общего с оригиналом, но ребенку нравится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хозяйка сиамского кота 25 Опубликовано 24 Ноября 2011 Васинда Но сейчас у нас есть огромного формата книжка про крокодила. И это, я вам скажу, ужас на крыльях ночи. Я пыталась сыну читать, потом поняла, что без истории и идеологии книжку понять невозможно, а уж объяснить ребенку - нереально. А мне эта сказка нравилась, и дочке моей тоже, кстати, зверей сказочных нам было очень жалко, и у главного героя - Крокодила судьба не легкая По мне, так правильная сказка, затрагивает проблему содержания зверей в зоопарках и взаимоотношения людей и животных. Конец у ней такой позитивненький Что Вас смутило, так и не поняла? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Васинда 3 Опубликовано 24 Ноября 2011 Хозяйка сиамского кота уважаемая! В моем восприятии сказка, если коротенечко, звучит так: в Россию приехал из-за далекого зарубежья иностранный подданный (крокодил). Наружность и манеры которого отличаются от местного населения, которое устроило заморскому гостю не совсем приятную встречу, чем повергло его в гнев. Именно в гневе он начал поедать мирное, но неосторожное население, в связи с чем на него устроили целую облаву. Ну. а потом, один ответственный товарищ взял пистолет, марки револьвер и ну и так далее по тексту.. И это еще не все. Потом за каким-то интересом выпустили из тюрем содержащихся там заключенных-зверей, которые устроили массовые погромы и всяческие преступления и опять ответственный товарищ взял пистолет... Если для Вас это милая сказка, то для меня жесткие реалии 10-20-х годов прошлого века. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хозяйка сиамского кота 25 Опубликовано 24 Ноября 2011 Васинда Если для Вас это милая сказка, то для меня жесткие реалии 10-20-х годов прошлого века. То есть Вы считаете, что данная сказка имеет политическую подоплеку? Возможно, но зато с каким юмором написано данное произведение. В моем восприятии сказка, если коротенечко, звучит так: в Россию приехал из-за далекого зарубежья иностранный подданный (крокодил). Наружность и манеры которого отличаются от местного населения, которое устроило заморскому гостю не совсем приятную встречу, чем повергло его в гнев. А в моем - это уже не сказка, а сводка криминальных новостей Детям было бы скучно такое слушать, то ли дело: "Жил да был Крокодил, он по улицам ходил, папиросы курил, по-турецки говорил..." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В