Муж меня купил (с). Семья Скалолазки

[Isamar 14]

Мексиканская негодяйка

у нее проблемы в поисках работы.

Простите, лень искать. Но это было стопроцентно. При желании найду. Только на это я среагировала. Выводом было то, что работу находят те, "кому повезло". Натали, значит, не повезло.

Это вы придумали

Здесь я ничего не придумала. Уверяю вас, что очень скоро разговор возобновится. Претензии снова повторятся. Почва для них опять обнажится. Мне это все очень даже понятно. И для меня единственная причина, которая перечеркивает все недовольства - это любит ли Натали мужа или нет. Поскольку она сама весьма противоречива в этом плане - и у всех отсюда сомнения. Не было бы сомнений - было бы все достаточно однозначно.

[Непростая 279]

Уверяю вас, что очень скоро разговор возобновится. Претензии снова повторятся. Почва для них опять обнажится. Мне это все очень даже понятно. И для меня единственная причина, которая перечеркивает все недовольства - это любит ли Натали мужа или нет.

Вот с эти я согласна. Но согласитесь, дело тут не может быть лишь в работе? Самооценку она бы Наташе подняла...это факт, но помогла бы понять, что на свете бывают разные мнения, а не только 1- её;2 - неправильное?

Не уверена...

[Лавка антиквара 108 928]

Isamar

Я не работала полтора года. Ни в чем не нуждалась, денег было достаточно, муж просто зайка и душка, занималась фитнесом, лечилась, отдыхала и спала. От тоски и безысходности чуть не взвыла.

Ну... у меня такой огромный круг интересов, что просто тосковать времени не хватает. Если учесть, что дома у меня помощница по хозяйству и детей-зверей нет, все равно на ВСЕ мои интересы времени просто не хватает, да.

Мне искренне жаль людей, которым бывает скучно.

А вот работа сильно ограничивала меня в занятии всем тем, что мне было интересно. После нее ни на что ни времени, ни сил не оставалось. Получается только один интерес удовлетворяется - та самая работа.

И это при том, что я ее любила, я своей работой была увлечена.

Но... все познается именно в сравнении. Вот я сравнила и сравнения далеко не в пользу работы.

А я не работаю гораздо дольше Вашего.

Мне периодически предлагают работу по договору и неполный рабочий день. Можно удаленно. Казалось бы востребованность и нужность, да? Да нафиг она мне упала, если это отрывает мое драгоценное время от занятий, которыми мне просто хочется заниматься...

Ооо думаю, если бы ей выпало такое счастье, то и мысли мужа, и его подарки, и его пакеты для друзей перестали бы для нее существовать в принципе. И зарплата мужа тоже вместе со всеми его требованиями.

Это Вам так кажется. потому что для Вас материальное первично. И первична финансовая независимость, это своеобразный символ свободы.

А другим и миллиона не нать, если нет ДУШЕВНОЙ отдачи.

И я ни на какие миллионы не променяю душевный комфорт и гармонию с мужем. Хотя он у меня не такой уж романтик. Но просто мы совпали. И вот это совпадение дорогого стоит. Дороже всех миллионов на свете.

Потому что тогда уже все проблемы, кажутся такой мелочью и пылью, что не стоит и слова, не то что страданий.

[Мекси 352]

Isamar

Здесь я ничего не придумала. Уверяю вас, что очень скоро разговор возобновится. Претензии снова повторятся

Наверное, вы не совсем внимательно читаете тему. Я об этом писала несколько дней назад.

Здесь.

Так что да, я считаю, что результат как решение проблем Натали именно поиском работы - вы придумали.

А то, что ей надо решать свои проблемы путем разбирательства в себе, в отношении к мужу - да, согласна. Бесспорно.

[Isamar 14]

Канцелярская крыса

У вас нет детей. Ну если вы та, за кого себя выдаете. Для меня люди, не имеющие детей - равно как инопланетяне. Вы уж извините, не обижайтесь. Мне вообще не понятно, какие у вас могут быть проблемы. Не будь у меня детей - моя жизнь была бы вообще принципиально радикально другой.

Но у Натали есть дети. Поэтому все же она ближе ко мне, нежели к вам.

[Тетрони 3]

Канцелярская крыса

у меня такой огромный круг интересов

работа сильно ограничивала меня

А я не работаю гораздо дольше Вашего.

Мне периодически предлагают работу

я ни на какие миллионы не променяю душевный комфорт и гармонию с мужем. Хотя он у меня не такой уж романтик. Но просто мы совпали.

А ВЫ причём? Зачем всё это? Тема-то о Nataliii

Сорри, не удержалась.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

Isamar

Для меня люди, не имеющие детей - равно как инопланетяне. Вы уж извините, не обижайтесь. Мне вообще не понятно, какие у вас могут быть проблемы.

Ну Вы даёте...

Проблемы те же, как и у вас, землян. С работой, здоровьем, родственниками(кроме детей есть родители, братья, сёстры), финансовые и жилищные проблемы.

Психологические, в конце концов. Потому как бездетностью тычут добрые люди.

Изменено 5 Января 2014 пользователем Звезда по имени Солнце

[Лавка антиквара 108 928]

Isamar

У вас нет детей. Ну если вы та, за кого себя выдаете.

У меня нет детей. Если у Вас есть сомнения в том, что я не та, за которую себя выдаю, это исключительно Ваши проблемы, а не мои

Для меня люди, не имеющие детей - равно как инопланетяне. Вы уж извините, не обижайтесь.

На что обижаться? Это лишь Ваше восприятие, на которое Вы имеете полное право.

Тетрони

А ВЫ причём? Зачем всё это? Тема-то о Nataliii 

Сорри, не удержалась.

Угу, тема о ней. И представляете, я с ней общалась в личке. И получается, что я ее как раз понимаю лучше, чем Isamar, у которой ВСЕ упирается в деньги и финансовую независимость.

А я спорю именно с ней, которая доказывает, что без работы женщина не может быть счастлива. И счастлива может быть только с миллионом в кармане.

У Натали совсем в другом проблемы, которые не помогут ей решить никакие миллионы в кармане. Ей нужно найти точки соприкосновения с мужем, научиться понимать и принимать его таким, какой он есть и достучаться до того, чтобы он ее начал понимать.

Душевного комфорта ей не хватает.

А этого не купишь ни за какие деньги.

Звезда по имени Солнце

Ну Вы даёте...

Да ничего она не дает Это всего лишь пикировка Ответ на то, что зависимость от работы и зарплаты - это фи в чьих-то глазах.

Кто-то считает это предметом невероятной гордости, а другой считает это кошмаром, от которого надо бежать роняя тапки, ну вот как-то так.

[Isamar 14]

Мексиканская негодяйка

путем разбирательства в себе, в отношении к мужу - да, согласна. Бесспорно.

Очень хорошо, я все придумала и все это не имеет отношения к ситуации Натали. Я в облаках, вы на земле. Предложите ваш вариант. Только конструктивно, по принципу - КТО делает ЧТО и в какие сроки.

Я предлагаю обратить внимание на трудоустройство - для вас это плод моей бурной фантазии. Хорошо, что предлагаете вы и в каком виде?

[Isamar 14]

Канцелярская крыса

без работы женщина не может быть счастлива.

Я уже с трудом из ваших постов выискиваю то, на что можно ответить конструктивно.

Женщина без работы может быть счастлива. Натали как жена своего мужа без работы не может быть счастлива. Не просто без работы, а без заработков, превышающих заработки ее мужа. Если бы это была не Натали и был бы не ее муж или Натали была бы с другим мужчиной - ситуация могла бы быть в корне другой. Но есть два конкретных человека. Их проблему можно решить только так.

[Лавка антиквара 108 928]

Isamar

Хорошо, что предлагаете вы и в каком виде?

Да уже тут писала не только я.

Разбираться в СЕБЕ. Переоценить некоторые вещи. Например, ценность тех же подарков.

Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней в свою пользу.

Мужа она не переломит.

Одна без него она жить не сможет, потому что любит его.

Перестать пытаться изменить взрослого человека.

Этого мало?

Или для Вас конкретные действия заключаются исключительно в физических телодвижениях?

[Тетрони 3]

Канцелярская крыса

я ее как раз понимаю лучше, чем Isamar, у которой ВСЕ упирается в деньги и финансовую независимость.

А я спорю именно с ней, которая доказывает, что без работы женщина не может быть счастлива. И счастлива может быть только с миллионом в кармане.

Да, вы не понимаете Исамар. Потому что она видит работу для Натали как наиболее реальный и адекватный способ обрести душевный комфорт, не работу как самоцель "шоб було", а работу как средство, лекарство, которое может эффективно помочь.

Если бы Натали реально могла бы изменить своё отношение к описываемым случаям, ей не нужен был бы совет начать работать. А деньги ещё в жизни никому не помешали, согласитесь.

[Лавка антиквара 108 928]

Тетрони

Да, вы не понимаете Исамар. Потому что она видит работу для Натали как наиболее реальный и адекватный способ обрести душевный комфорт,

Главное, чтобы это увидела сама Натали. А вот Натали не видит, и не увидит. Если бы увидела, давно бы уже работала, а не искала отмазки.

А Isamar может со своей колокольни что угодно видеть.

Ну вот она финансово независимая. Однако и у нее был крик души о разводе.

И что, решила эта финансовая независимость ее проблемы?

[Isamar 14]

Тетрони

Спасибо очень приятно, когда тебя понимают

Канцелярская крыса

Одна без него она жить не сможет, потому что любит его.

Это главный ключевой вопрос всех ее постов. Сможет или не сможет, хочет или не хочет, будет или не будет. Даже если любит - все равно все те же вопросы остаются и никуда не деваются.

Или для Вас конкретные действия заключаются исключительно в физических телодвижениях?

Для меня важен результат. Натали должна принципиально определиться - живет она с мужем или нет. Где и как ей лучше - с мужем или без него. А когда определится, то да - физические телодвижения, а как это по-другому назвать? Хочет остаться с мужем - будет дальше вкалывать на семью, не хочет - будет куда-то дергаться. А для вас действия - это рукоплескания на ФМС?????

[Мекси 352]

Isamar

Очень хорошо, я все придумала и все это не имеет отношения к ситуации Натали. Я в облаках, вы на земле.

Я нас с вами по местам не распределяла и ярлыков не вешала, увольте, не нужно вот таких личностных комментариев, пожалуйста, или давайте прекратим диалог.

Предложите ваш вариант.

Я уже здесь, в теме, свой совет для Натали писала. И вам лично ссылку давала. Опять вы не прочитали. Или не вдумались в прочитанное. Не вижу смысла писать заново.

Только конструктивно, по принципу - КТО делает ЧТО и в какие сроки.

По принципу - "Иногда желание РВАНУТЬ абсолютно затмевает вопрос КУДА" - я не могу советовать. Для начала лучше узнать, что на самом деле хочет автор. Вот я и посоветовала ей подумать, разобраться. А наносить пользу и причинить добро - это и без меня сделают.

Слушать советы или нет - это ее личное дело и право. Она сама строит свою жизнь так, как считает нужным. И будет строить и перестраивать, если сочтет нужным. И если надо ей будет - будет продолжать ветку. Потому что это - ее жизнь, ее личное дело и ее личный выбор.

[Лавка антиквара 108 928]

Isamar

Натали должна принципиально определиться - живет она с мужем или нет.

Она уже определилась, мне кажется

Никуда она от него не уйдет. И вовсе не потому, что он ее кормит и денег дает. Там уже давно нечто большее.

А для вас действия - это рукоплескания на ФМС?????

Это-то тут при чем?

Это Вы все говорите о востребованности, нужности где-то там на работе или еще годе. А те самые рукоплескания и есть признак некоторого признания. Ну и кому они больше нужны?

Тетрони

Если Вы обратите внимание, Isamar не понимаю не только я. Нас тут уже не один десяток разными словами об одном и том же говорят.

[Евро 1 782]

Ну вы тут набурили - работать, не работать, уходить, не уходить. Да никуда она не денется, попыхтела, побулькала, по сцене форума поскакала и обратно борщи варить, да подарки ожидать. Конечно, если бы я могла, я бы поступила как плохая мама, грозящая непослушному ребенку сдать его в интернат, чтобы сравнил жизнь с родимой мамочкой, под ее крылышком, где хоть и ругают иногда, но любят, кормят, одевают, обувают и дают пошалить у моря, или с кучей никому, по сути, ненужных детей, которые сами себе пробивают дорогу в жизни, с синяками, уставшие до смерти и порой голодные. Точно так и в этом случае - чтобы полностью прочувствовать всю полноту счастья тебе данного, нужно хапануть кучу всякого жизненного говнеца и лишь тогда начнешь ценить родных рядом, тепло подушки в своем доме и вкус собственного хлеба. И никак иначе...

[Isamar 14]

Канцелярская крыса

решила эта финансовая независимость ее проблемы?

Вы не представляете, СКОЛЬКО проблем в семейной жизни за 20 лет для меня решила финансовая независимость В общем-то, во многом благодаря этой независимости у меня вообще была семья. И совершенно по-другому эта семья жила бы, если бы не мой в нее вклад. Семья - это сообщество, а не потребительство.

[Тетрони 3]

Канцелярская крыса

Она ЗАВИСИМАЯ, как же вы не понимаете? Она независима до тех пор, пока муж и сын отдают ей зарплату.

Она обута, одета, не голодает и живёт в благоустроенной квартире, затеяла стройку, но все эти блага заработаны не Натали, а её мужем.

И что, решила эта финансовая независимость ее проблемы?

Возможно, её эта зависимость и мучает всё время, поэтому так необходимо самоутверждаться и требовать беспрекословного подчинения от членов семьи.

[Евро 1 782]

Isamar

Вы не представляете, СКОЛЬКО проблем в семейной жизни за 20 лет для меня решила финансовая независимость   В общем-то, во многом благодаря этой независимости у меня вообще была семья. И совершенно по-другому эта семья жила бы, если бы не мой в нее вклад. Семья - это сообщество, а не потребительство.

Вы пишете совершенно правильные вещи с позиции обычной, работающей женщины. Но вы не учитываете, что старт у вас был разный, разные были желания, надежды и чаяния на протяжении многих лет, а сейчас, когда пришла пора собирать камни - обоим хочется видеть один и тот же результат - быть независимой. Вы для этого прилагали усилия в нужную строну, а она совсем в другую. Так откуда результаты будут такими же? Вот если сейчас ее желание встать на независимые ноги превысит ее 20-ти летний стаж домашнего сидения, то она пойдет, пусть и через трудности и тернии, но к выбранным звездам. А если нет, то все эти темы просто обычный звиздешь дамы, которой все-все обрыдло и хочется перемен, да делать их она не умеет. Или не хочет..

[глупая кошка 8 390]

Канцелярская крыса

А я спорю именно с ней, которая доказывает, что без работы женщина не может быть счастлива. И счастлива может быть только с миллионом в кармане.

Собственно, даже в этом парадоксальном противоречии вы можете найти общий язык.

Каждый ведь говорит исходя из собственного опыта, верно?

Isamar полагает, что начни Натали зарабатывать больше мужа, она смогла бы утрясти внутрисемейные противоречия и муж бы вел себя в рамках дозволенного и с детьми нормально было бы.

Почему она так утверждает?

Потому, что у нее - так!

А все остальные твердо помнят - не сможет Натали заработать больше мужа! Для остальных краеугольный камень Isamar _ "заработать больше мужа" - это мечты о нереальном, это утверждение из разряда "Если б у бабушки были..."

(Не... ну, если б были... тогда конечно! Но ведь нету!?)

[Евро 1 782]

глупая кошка

Isamar полагает, что начни Натали зарабатывать больше мужа, она смогла бы утрясти внутрисемейные противоречия и муж бы вел себя в рамках дозволенного и с детьми нормально было бы.

Так это тоже не факт! Может ее мужик и живет с ней, лишь потому, что ему удобно держать ее на финансовом крючке. А будет она зарабатывать больше, ну вдруг, кто даст гарантию, что он скажет - мне такая жена не нужна, я хочу домохозяйку и на это поставит точку. Для того, чтобы порушить все до основания, нужно знать, что именно ты ту хочешь построить в будущем. А то вдруг половину и рушить не стоило, т.к. оказалось, что могло пригодится...

[Лавка антиквара 108 928]

Тетрони

Она обута, одета, не голодает и живёт в благоустроенной квартире, затеяла стройку, но все эти блага заработаны не Натали, а её мужем.

А какая разница, кем заработаны эти блага?

Тем более, ее этих благ никто не собирается лишать. Мужчин ее вполне устраивает ситуация, когда они отдают ей деньги. И никто ее из дома не гонит, денег не отнимает.

С таким же успехом и работающих можно назвать зависимыми от работодателя.

Да в обществе мы все от чего-то и от кого-то зависим. Полную независимость нельзя получить даже на необитаемом острове. Там тоже она будет - от обстоятельств, от удачи, от погоды и еще хрен знает от чего.

Страдает она не от этого. Страдает она от того, что ей не достает именно душевного комфорта.

А иные не обретают его даже при наличии денег.

глупая кошка

Для остальных краеугольный камень Isamar _ "заработать больше мужа" - это мечты о нереальном, это утверждение из разряда "Если б у бабушки были..."

Да. И это тоже. Это сейчас действительно мечты о нереальном.

И мы снова возвращаемся к тому же - не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Евро

ну вдруг, кто даст гарантию, что он скажет - мне такая жена не нужна, я хочу домохозяйку и на это поставит точку.

И это не исключено. Тем более, здесь уже упоминалось, что не всякая ее работа ему понравится. Сама же Натали и говорила об этом. А значит, она уже это проходила.

[Isamar 14]

глупая кошка

Ну хоть вы может быть поймете - другим писать я уже отчаялась

Дело не во мне или в Натали, я о мужчинах ведь пишу. Возможно, выйди она замуж за какого-нибудь человека неопределенной профессии, творческого, инженера-врача-преподавателя, гибкого мозгами, адаптивного к жизни, образованного так, чтобы вписаться в любую систему с выгодой для себя и для семьи - ну кто бы что бы ей сказал, да и она бы разве высказала бы какие бы то ни было претензии???

Муж ПРОСТОЙ как три копейки, водила-дальнобойщик, прямой и домостроеориентированный, воспитанный в лучших совковых традициях, примерно мой ровесник (представляю себе, что это такое во всей красе), ну вот О НЕМ и надо вести речь! А не о каких-то там мужьях чьих-то там женщин, которые где-то там

Такие мужики, как ее муж, другого языка не понимают. Жена дома на хозяйстве ЖДЕТ мужа из рейса. Он приходит, командует там всем, у нее "в руках финансы" (господи, да если бы Натали хоть немножко молодая булками пошевелила, его бы финансы ей нафиг были не нужны), а она подчиняется и слушается, потому что ОН ТАКОЙ.

Он будет ее тащить в койку, в кухню, на дачу и еще куда ему вздумается, потому что он такой и точка. Потому что он обеспечивает семью и ему все должны. Ну да, она чем-то там в его отсутствие занимается, но эта хрень его мало волнует - ЦАРЬ домой приехал, всем пасть ниц и заткнуться. Как-то так.

И такие люди понимают только один единственный аргумент - деньги. Покажет ему Натали заработок больше, докажет, что она без него САМА сможет прожить - вот и посмотрит, как он отреагирует... подергается и понервничает И Натали сама поймет, что бывает ДРУГАЯ жизнь , своя собственная, ну надо же

Канцелярская крыса

зависимыми от работодателя.

Абсолютно другие отношения. Работодателя можно менять хоть каждые полгода. При этом развиваться и приобретать новые полезные знакомства. Никакой зависимости, никаких фатальных обязательств по аналогии с тем, что вы обязаны вырастить детей до 18 лет. Впрочем, опять же вам не понять.

[Тетрони 3]

Канцелярская крыса

Страдает она от того, что ей не достает именно душевного комфорта.

Так все остальные окромя вас тоже твердят то же самое, этими же словами!

Только вот разница одна - некоторые предлагают выйти на работу. чтобы погасить внутриличностный конфликт, а вы

мы снова возвращаемся к тому же - не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.

Да,да, да. вот только одна закавыка - не получается у неё это, изменение отношения, не получается на протяжении нескольких лет. Что реально вы предлагаете, Канцелярская крыса? Именно для Натали - что её надо сделать, куда пойти, что съесть чтобы попустило с продолжительным эффектом?

Isamar

А я с глупой кошкой вполне согласная - не реально для Натали зарабатывать больше мужа, 99,99%, может чудо какое-то... успешный бизнес, книга напишется и успешно продастся. Только вот ещё закавыка - с каких впечатлений книга? Дома над плитой сидючи вроде бы ничего толкового не наберешь...