Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
нелюбимая

Не хочу, чтобы приезжали свёкры

Recommended Posts

Казахстан

новорожденный ребенок. кормление. все успеть. и накормить, (часами же сосут) и самой не забыть поесть, времени не будет даже, простите в туалет сходить.

Дааа, тысячный раз убеждаюсь, что все люди разные.

Мне было 25, когда родила первый раз. Жили в селе, молодые специалисты. По распределению.

Все родственники - очень далеко. Совершенно никого рядом. Вообще.

Муж на работе, а потом занимается своими делами. У меня все те занятия, что Вы, Казахстан, озвучили, плюс 20 соток огорода, который находится за полтора километра. Плюс ребёнок практически не спит ночью, только днём, а днём у меня полно работы по дому. И всё как-то получалось, даже крестины дочери сама приготовила на тридцать человек...

Люди разные. Прикольно wink.gif

Ой, вспомнился один момент. Был единственный раз, когда я попросила помощи. И её не получила...

Готовила я тогда крестины. Муж принёс с птицефабрики десяток курочек живых. Я до этого с живностью никогда дела не имела. Поселила их в ванной, они там устроили апофегей... А я никак не могла решиться. А время поджимало, крестины на следующий день. Я пошла к соседу и попросила, чтобы он их зарезал. А сосед, помявшись, говорит: да я бы помог, но ты пойми, у меня жена ревнивая, а вдруг кто-то расскажет music_whistling.gif

И я в диком отчаянии вытаскивала курей на балкон, становилась им на крылья и на разделочной доске лишала их жизни cry_1.gif Так, как никогда раньше такого не делала, то получалось далеко не с первого раза...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Овель исс Тамай

Дааа, тысячный раз убеждаюсь, что все люди разные.

Вот и я того же мнения что все мы разные. В силу этого понимаю автора темы и даже представить не могу в ее ситуации по иному. При этом также еще не последнее место здесь занимает тот вопрос, что квартира не предполагает к такому гостеприимству.

Не просто маленький ребенок, а новорожденный младенец, мама после родов, муж не так часто бывающий дома - все это и так говорит о том, что им лучше всего будет так, как им это хочется чтобы было.

При этом я, вообще, не вижу причины для столь поспешного приезда. Всему свое время. Окрепнет малыш, войдет в режим мама и ей будет проще понять когда им с мужем и малышом лучше всего позвать в гости родителей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди разные. Прикольно

Угу.

Еще приколько, когда из-за каких-то мифических "полюбят-не полюбят", "будут любить больше" предлагают роженице засунуть куда подальше все свои устои и желания, и идти на поводу у совершенно бесцеремонных людей.

Да насрать мне на их "любит"! Путь сами переживают, как эта беспардонность на отношения повлияет.

Если у меня хорошие отношения с ребенкиными бабушками-дедушками, то будьте спокойны - ребенок о них не забудет, хоть и видится раз в год. Уж я напомню! brows.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахстан

у нас принято, что до 40 дней свекры обязаны помогать роженице, еду приготовить, постирать. погладить, ребенка искупать и тд. будет НЕНОРМАЛЬНО, если будет по-другому дел то будет куча

Я ваша землячка, замужем за казахом, сама казашка, так вот - НЕ ПОМОГАЛ МНЕ НИКТО. Справилась. Не нужна мне была помощь. И свекровь меня поняла.

Моя двоюродная сноха переехала к свекрам после рождения первенца, итог - отсутствие грудного вскармливание, напряженные отношения с золовками, постоянная усталость, потому как поток гостей-родственников никто не отменял, а обслужить всех всех должна келин. Недавно родился второй ребенок. Она живет со старенькой бабушкой с сахарным диабетом (а там нужен полный уход за бабушкой, постоянный контроль лекарств и все остальное) и двумя маленькими детьми (старшей 1,5 года) и по ее словам несравнимо легче......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шинель №5

А не смогла бы мама помочь, куда б вы делись?

Муж отпуск бы взял или няню наняли бы на первый месяц.

Потому что не справилась бы я сама. Хотя до родов была настроена, что помощь мне не понадобится. Но не получилось так, как думала. Перед родами заболела гриппом, начались схватки, температура 39, делали кесарево. Врачи запретили месяц ребенка поднимать и носить на руках. Вес ребенка 4100.

Еще приколько, когда из-за каких-то мифических "полюбят-не полюбят", "будут любить больше" предлагают роженице засунуть куда подальше все свои устои и желания, и идти на поводу у совершенно бесцеремонных людей.

Роженица и так засунет свои устои и желания и пойдет на поводу у своего ребенка. biggrin.gif Предложить свою помощь-это бесцеремонность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Мне кажется вы невнимательно читали мои посты. Помощь была не предложена, меня просто поставили перед фактом о приезде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Роженица и так засунет свои устои и желания и пойдет на поводу у своего ребенка.
Странно... Я бы никогда не сказала, что жить своим новорожденным ребёнком, дышать им, кормить грудью, любоваться им - это скрутить себя в дулю и пойти у ребёнка на поводу... А разве родившая, створившая собой этого ребёночка не счастлива? Да, вот эта, уставшая, с недосыпом и переполненной грудью, она несчастлива, деспот ребёнок над ней измывается?..

Ну... Мне жаль такую роженицу, зачем она рожала вообще?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже в обычной ситуации принмать гостей в течение месяца - напряг большой, а тут после родов ... Ваще ППЦ ((( Тем более, что площадь квартиры не позволяет unsure.gif

Да и помощь особенно не нужна !

Когда у нас с мужем дочь родилась мы общаге жили. Никто к нам не приезжал (родители в разных городах), и ничего - сами справились )

Изменено пользователем KuklaTanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Овель исс Тамай

drinks_cheers.gifПодписываюсь под каждым словом, жаль не могу плюсик поставить.

Я правда сижу и мечтаю, что когда рожу, муж заберет меня с роддома, мы приедем домой и будем няньчить сыночка. blush.gif Вдвоем. blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Муж отпуск бы взял или няню наняли бы на первый месяц.

Муж! А не чужая тетка бесцеремонная. И няня - наемный персонал, вряд ли бы свои порядки в доме наводила. Да и жить с ней в одной комнате никто бы не стал.wink.gif

Роженица и так засунет свои устои и желания и пойдет на поводу у своего ребенка. biggrin.gif Предложить свою помощь-это бесцеремонность?

Я вот ребенка долгожданного рожала с желанием пойти у него на поводу. in_love.gif У своего собственного ребенка. По своему собственному желанию.

А помощь унеЛюбимая никто не предлагал, ее навязывали. И посторонний храпящий мужик, от которого никакой пользы, одни неприятности в малогабаритной квартире тоже на помощь не тянет.

И это зима будет, это вам не лето жаркое, когда гулять ребенка можно с первого дня, и отправив бабков-дедков на улицу на 2 часа с коляской можно хоть дух перевести. Но зимой? В закрытом помещении всем, включая младенца, дышать спертым воздухом? Как-то помощь мне по-другому представляется.

неЛюбимая

Я правда сижу и мечтаю, что когда рожу, муж заберет меня с роддома, мы приедем домой и будем няньчить сыночка. blush.gif Вдвоем. blush.gif

У нас так было. Только муж сначала его на руки брать боялся и в машине его везла я. А дома мы положили малявку на диван, он себе ручки-ножки раскинул, спит безмятежно, носик маленький морщит, а мы, два болвана больших, сидим и умиляемся на чудо свое. Доумилялись, что когда мелкий проснулся, то не знали, за что хвататься и что с ним делать. laugh.gif

И потом для меня лучшим отдыхом было лечь рядом, когда малыш спит, и просто на него смотреть. Такая теплая волна в груди поднималась, я готова была обнять весь мир!

И чтобы кто-то своей "помощью" посмел нарушить мне ту идиллию? Не поздоровилось бы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, а мне выпала возможность сравнить обе крайности. С первым ребёнком у меня был полон дом родственников, мои уходили,тут же приходили родственники мужа. Как таковой помощи мы от них не видели, (я имею ввиду-пойти погулять одним с коляской, дать время нам отдохнуть, или сходить куда нибудь вдвоём). Они просто целыми днями сидели у нас и раздавали советы, особенно мне, как надо ухаживать за ребёнком, заниматься хозяйством, что бы всё успевать.

Особенно страсти разгорались, когда мама и свекровь сталкивались вместе. У них абсолютно разные взгляды на воспитание, и мне всегда приходилось слушать их споры. Это вместо того, что бы заниматься именно ребёнком, к которому они пришли. Но видимо тогда я просто боялась их обидеть, поэтому сломя голову пыталась всем угодить, и для всех быть хорошей, всё же родители, они нам добра желают.

Поэтому, когда родился второй ребёнок, я не задумываясь отвергла их "помощь", благо что они уехали на пмж в другие города. При чём рвались приехать сильно, мотивируя тем, что как же вы без нас с двумя детьми справитесь? Но у меня почему то первым делом возникал вопрос, смогу ли я справиться с бабушками, нервная система уже не такая крепкая...

Я не спорю, помощь конечно нужна, но помогать тоже надо уметь, или хотя бы поинтересоваться, что от тебя конкретно хотят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нелюбимая Как же я Вас понимаю! Нет ничего хуже ненужной помощи и ненужных, чужих людей дома. Когда я родила второго сына, свекровь решила мне помогать, хотя ее никто об этом не просил. В то время мы жили в комнате в общежитии, размером эта комната была 12 кв. метров. К тому же она женщина пьющая, как и свекор.

И вот я родила, нас выписали. И вместо того чтобы наслаждаться сыном, я была вынуждена выслушивать, что я плохая мать, все делаю неправильно. дома нас было 6 человек - полупьяная свекровь, пьяный свекор и их какой-то друг. Но слава богу, что муж их всех быстро выпроводил. С тех пор они затаили на меня смертельную обиду, и больше ни разу не пришли. А я только и рада! Сама справляюсь. А вам желаю легких родов и здорового малыша!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нелюбимая

Удачных вам родов! Это в первую очередь

Несколько советов на будущее. Постарайтесь научиться озвучивать свои желания тем людям, которым вы это хотите сказать... то есть не через мужа, а прямо и сами, как взрослый человек...

Тут на 25 страниц, такого монстра нарисовали. Не свекровь, а крокодил... и даже никому в голову не пришло, что свекровь тоже женщина и точно так же, как Вы могла бояться с вами поговорить, может она почувствовала вашу настороженность к ней, и тоже боялась говорить с вами, именно с вами, боялась лишний раз звонить, вдруг будет раздражать...

Я не знаю, может у меня, что-то с глазами, но я сперва плюсы вижу... Факт того, что они накупили подарков и взяли отпуск, мне лично говорит о том, что они очень ждут внука, а не о посягательстве на право выбрать все для ребенка самой (кто у вас это может отнять?)

Я терпеливо читала всю ветку, и несколько тоже пеняла на бестактность вашей свекрови, полностью принять эту точку зрения я не могла, потому что Вы ЛИЧНО не говорили со свекровью...

Муж ваш, при самой сильной любви к вам, все же сын мамы своей и может внутри совсем не понимать вашего протеста.

Он мог говорить с ней примерно так: мама, ну все понимаю, но у Кристинки там заморочки какие-то, а ей нервничать нельзя.

Сами понимаете, как эту информацию может воспринять свекровь... открою тайну, но мужчин очень напрягают женские родственные конфликты и войны даже просто в форме намека или в зачатке своем...

Тот факт, что она боится за швы еще одно подтверждение, что зла женщина не хочет и умысла диктовать условия у нее нет... просто своих родителей у вас нет, и она вполне логично подумала, что будет не лишней... мы так все зашуганы самими собой, что заботу о себе не видим очень часто

Если будет разговор, то скажите свекрови, что тронуты ее заботой и вниманием, но вы хотели ей сказать, а через ее сына передать это не совсем удобно... и расскажите ей как женщине, все эти потенциальные ситуации с кормлением и личной гигиеной и про свекра... просто по-женски... не можете перебороть вы стыд...

Постарайтесь сказать ей как переживаете за ее здоровье и личное пространство, ведь даже если она не прихотлива, вам внутри себя будет неудобно, что вы не в силах дать свекрам того комфорта, который они, как гости родственники заслужили

Не знаю, почему, но мы редко рассматриваем тот, факт, что сами являемся новыми членами родства для своих свекровей, и они тоже могут боятся налаживать с нами контакт, надо брать инициативу иногда на себя, ведь свекрови тоже могут быть и робкими и косноязычными несмотря на возраст...

Поздравьте ее с рождением внука каким-нибудь подарком...вы обе вступаете в фазу чего-то нового в вашей жизни... Вы первый раз мама, а она первый раз бабушка... у вас у обеих премьеры! Неужели теряться и бояться на данном этапе имеете право только вы... свекровь тоже может делать первые неумелые шаги на поприще бабушки...

Совет может, если боитесь спрашивать, можете и не спрашивать, но старайтесь сообщать маме мужа в форме смс или еще как-то об "успехах" малютки в исполнении его начального долга перед жизнью...

Ведь, главный страх свекровей - оказаться вне жизни своего ребенка, то есть сына...

Чаще сообщайте ей опять же, какой ее сын замечательный отец, купил, привез ребенку то-то, искупал, покормил...как вы ей благодарны за такого сына в этих сообщениях мама его увидит косвенное признание, того, что она хорошая мать..

Разговор лучше начинать "да, Вы правы" и указать плюсы в ее совете, а потом... нет не минусы, а озвучить свою позицию...

Жить и общаться с родственниками "по неволе" - работа, а всякая работа подозревает вложения... сделайте максимальный положительный вклад, в этом есть большой плюс - вам не в чем будет себя упрекнуть...

Всего светлого вам в жизни

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нелюбимая

Мне кажется вы невнимательно читали мои посты. Помощь была не предложена, меня просто поставили перед фактом о приезде.

По-моему вы со свекровью лично не разговаривали на эту тему. И перед фактом вас поставил муж. Может вам просто неприятна свекровь и у вас с ней плохие отношения, поэтому вы не хотите ее видеть у себя дома?

Потому, что в желании приехать к вам , я никакой бесцеремонности не вижу. Наоборот, только искреннее желание помочь. Она, как женщина, вырастившая ребенка, понимает, насколько это трудно. Ну и потом, она же просто хочет увидеть своего внука, взять его на руки, она, скорее всего, тоже очень ждет его рождения.

Шинель №5

И посторонний храпящий мужик, от которого никакой пользы, одни неприятности в малогабаритной квартире тоже на помощь не тянет
.

Не совсем посторонний, дедушка все таки. И почему никакой помощи? Коляску вынести, ребенка на руках укачивать ит.д. И откуда вы знаете, что он храпит? biggrin.gif

И это зима будет, это вам не лето жаркое, когда гулять ребенка можно с первого дня, и отправив бабков-дедков на улицу на 2 часа с коляской можно хоть дух перевести. Но зимой? В закрытом помещении всем, включая младенца, дышать спертым воздухом? Как-то помощь мне по-другому представляется
.

Ноябрь не зима. И вообще, кто сказал, что зимой нельзя гулять с ребенком?

Я своего на пятый день на улицу вынесла, в феврале родился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Ноябрь не зима?

Таки все живут в разных регионах. Вынесла бы я ребенка на улицу в ноябре (мороз -20 ветер) или в феврале (-40 вполне реально).

Не совсем посторонний, дедушка все таки. И почему никакой помощи? Коляску вынести, ребенка на руках укачивать ит.д. И откуда вы знаете, что он храпит?

Вы бы доверили укачивать ребенка пьющему деду?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Я вас убедительно прошу, прежде чем высказываться, прочитайте мои посты. Мне свекровь звонила и сказала: "Мы приедем с отцом на весь отпуск." А я даже не нашлась что сказать, и я в первом посту описала как проходил наш разговор.

я никакой бесцеремонности не вижу.

А я вижу. Потому что не спросили - удобно ли? Надо ли? А просто поставили перед фактом.

просто хочет увидеть своего внука, взять его на руки,

Это нельзя сделать через несколько месяцев после рождения?

Вы бы доверили укачивать ребенка пьющему деду?

drinks_cheers.gif

С коляской может справиться и муж, да я проблем с вывозом коляски из дома нет, два лифта на выбор - грузовой и обычный.

Изменено пользователем нелюбимая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Вы кого тут и в чем убедить хотите?

Какие бы золотые родственнички не были, с какой бы искренностью и бескорыстием помощь не предлагали, но главным тут может быть только одно - желание роженицы. Все. Они с ребенком поначалу будут единым целым, и не считаться с ее мнением и желанием - это как-то бесцеремонно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нелюбимая

Я вас убедительно прошу, прежде чем высказываться, прочитайте мои посты

Я ваши посты читаю, а не ваши мысли. В первом посте вы пишите:

я успела только сказать "здравствуйте" и "до свидания", свекровь из разряда женщин "сама спросила-сама ответила".

Ну и откуда я должна знать, что именно и в каком тоне вам сказала свекровь?

Потому что не спросили - удобно ли? Надо ли?

Они едут не только к вам, но и к своему сыну и внуку. Может в их семье принято ходить друг к другу в гости без приглашения. Если вам это не нравится, так и скажите им, что визиты только по приглашению. smile.gif

Я, вот представила: мои родители собрались ко мне в гости увидеть внука, а муж : почему они у меня не спросили разрешения? Звони им пусть не приезжают. Успеют еще внука увидеть, а я пока тобой понаслаждаюсь.

Потому, что теща зятя курицей пыталась накормить и, вообще, характер у нее волевой. Поэтому не достойна она в первый день после роддома видеть своего внука. Пусть подождет пару месяцев. Но, конечно же- это не эгоизм мужа, а бесцеремонность моих родителей. shiz.gif

Шинель №5

Они с ребенком поначалу будут единым целым, и не считаться с ее мнением и желанием - это как-то бесцеремонно.

А по-моему с ее мнением как раз все считаются и все делается только так, как она хочет. notworthy.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Вы между строк читаете, а то что написано, игнорируете? Воспитанные люди считаются со мнением всех членов семьи своих взрослых детей, или это уже устарело?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Может в их семье принято ходить друг к другу в гости без приглашения.

На месяц?

родители собрались ко мне в гости увидеть внука

Опять-таки, одно дело - увидеть внука в день выписки, а совсем другое - забиться на месяц в однушку. Где новорожденный малыш и кормящая мама.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизнь продолжается

Вы между строк читаете, а то что написано, игнорируете? Воспитанные люди считаются со мнением всех членов семьи своих взрослых детей, или это уже устарело?

Что именно я проигнорировала? Цитаты , пожалуйста.

А взрослые люди разговаривать умеют? Автор не желает, чтобы свекровь приезжала, но об этом говорит мужу, а не свекрови. И свекровь уже не приезжает. Теперь она воспитанная?

Молодая_ И_Глупая

Опять-таки, одно дело - увидеть внука в день выписки, а совсем другое - забиться на месяц в однушку. Где новорожденный малыш и кормящая мама.

Приехали из другого города, увидели внука и езжайте домой. Нечего гостить у сына аж целый месяц . Одного дня достаточно.

Все так к однокомнатной квартире прицепились. Иногда в одной комнате живут по 3 семьи и все с детьми. И ничего, не умерли, а тут месяц всего потерпеть.

Изменено пользователем Мимикрия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Приехали из другого города, увидели внука и езжайте домой. Нечего гостить у сына аж целый месяц .

Сын через 10 дней уедет работать. И гостить они останутся у его жены. А ей после родов, думаю, будет чем заняться, кроме как принимать гостей. Все-таки ребенок, он прежде всего мамин и папин, а потом уже - бабушкин и дедушкин. Поэтому терпеть

месяц всего
ради того, чтоб бабушка была довольна - ну хоть убейте, не стала бы.

Иногда в одной комнате живут по 3 семьи и все с детьми.

По-вашему, это нормально и на это стоит равняться? Не от хорошей жизни по 3 семьи с детьми в одной комнате ютятся. А тут такие условия намеренно создадутся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодая_ И_Глупая

ради того, чтоб бабушка была довольна - ну хоть убейте, не стала бы.

Ну, а я бы потерпела. Ради своего мужа, в первую очередь, и своего ребенка. Просто я хочу, чтобы моего ребенка любило как можно больше людей.

А вы живете, считаясь только со своими желаниями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Просто я хочу, чтобы моего ребенка любило как можно больше людей.

То есть если они первый месяц с внуком не проведут - любви никакой не будет? И что это за любовь тогда? И нужна ли она вообще?

А вы живете, считаясь только со своими желаниями.

Не зря ли вы делаете обо мне такие выводы? Я считаюсь в первую очередь со здравым смыслом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимикрия

Приехали из другого города, увидели внука и езжайте домой. Нечего гостить у сына аж целый месяц . Одного дня достаточно.

Именно так. Не за тридевять земель живут, еще наездятся. Лично я вижу оправданным приезд в гости на месяц, если: а) тебя пригласили сами хозяева, б) если эти хозяева живут как минимум в нескольких тысячах километров.

Кстати, для тех, кто не в курсе, 600 км - это 1 час на самолете wink.gif "Отдыхать" после такого путешествия месяц нет необходимости.

Все так к однокомнатной квартире прицепились. Иногда в одной комнате живут по 3 семьи и все с детьми. И ничего, не умерли, а тут месяц всего потерпеть.

А бомжи вобще в картонных коробках живут и из помоек питаются - и ничего, живее всех живых и даже здоровее некоторых из нас biggrin.gif Айда все на помойку)

Ради своего мужа, в первую очередь, и своего ребенка.

И чего вы удивляетесь, что вас просят читать посты? Муж автора тоже с самого начала был против приезда мамы с папой на месяц blush.gif А ребенку, простите, ваще бабушка с дедушкой нафик не нужны - ему мама нужна, с полной грудью молока. Так что, извините, но в при имеющихся фактах терпеть автор должна исключительно ради самой свекрови и свекра.

Просто я хочу, чтобы моего ребенка любило как можно больше людей.

Любовь, которая покупается прогибами мамы, нафик не нужна, ИМХО. Кто-то запрещает им любить ребенка, видеть его, когда чуть подрастет и мама отойдет от родов? Ну а если из-за неудовлетворенного каприза они готовы "разлюбить" внука, так и в сад таких бабушек-дедушек, я считаю. Мне бы тоже хотелось, чтобы моих будущих детей любили многие, но искренне, а не за что-то, что я обязана буду делать ради завоевания этой любви. А покупная любовь нам даром не нужна music_whistling.gif

А вы живете, считаясь только со своими желаниями.

Конечно, а ведь должна жить, считаясь с желаниями свекрови biggrin.gif А не со своими и своего новорожденного малыша, ага)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×