Многодетная семья со всех сторон - 2

[Черника 30 283]

Данжи

Но если старшему в принципе надоели младшие, то их куда? Уже рожденных. В детдом отдать или придушить на фиг?

Разве дочь посоветовала придушить? Нет, она просто ушла.

Это очень малая плата за "глупость". Минимально, чем человек может расплатиться - деньги.

Ну а что с ним еще можно сделать? Насильно не заставишь жить в браке. Смысл сокрушаться? Брак - добровольный союз двоих людей, из которого каждый может выйти в любое время.

Может, там мужик уже давно на грани жил, из чувства долга, тянул троих детей, смирился, страсти давно нет, только жене это не мешает, она детьми занята. А тут еще двое - это та капля, которая соломинку переломила. Ушел, иначе умом тронулся бы или убил кого-нибудь...

Был бы конченым подлецом, он бы и старшую не забрал, свалил бы сам и поминай как звали.

[Davari 15 334]

Лигия

Черника

Полностью согласна.

Конечно мы не знаем, какие в той семье материальные, жилищные и другие условия. Но человек может просто не хотеть чего то?

Или в этом отказывают по тендерным признакам?

[Данжи 86 722]

Davari

Если человек не хочет, он что-то предпринимает, чтобы это не произошло. Например, предохраняется сам

[Черника 30 283]

Данжи

Если человек не хочет, он что-то предпринимает, чтобы это не произошло. Например, предохраняется сам

Мужик всегда может уйти. Вот он и ушёл. Он к детям не привязан, он без них прекрасно проживет, не подохнет от тоски. Он сам себя содержит. Да, не предохранялся, понадеялся на авось, на женщину. Прижало - ушёл.

Женщина остаётся с детьми, она не может работать, не может уйти. Так кто из них оказывается в более сложном положении? Кому предохраняться важнее, чтоб сохранить себя? Будем сидеть и надеяться, что мужик не бросит? Тоже на авось, да? Ну вот и получаем каждый своё. Хотела детей - они у тебя есть.

[Данжи 86 722]

Черника

Ответственность таки должна быть заложена во всех, и в мужчинах, и в женщинах. А в этой ситуации и конкретно комментариях меня несколко изумляет, что большинство упорно снимает ответственность с мужика и даже оправдывает его. Молодец, чо.

[Совсем Не Ангел 28 263]

Данжи

Мало ли что в ком должно быть заложено

Тут смотришь в глаза реальности, а не через розовые очки. Да, природой так устроено, что женщина с беременностью более уязвима, значит ей и приходится и думать и больше предохраняться, взятьь на себя решение данной проблемы. У нее авось не пройдет.

Мужика тут никто не одобряет, но и сразу записывать в козлища тоже не стоит - мы неьщнаем всех вводных. Тем более вместе с мужем ушла старшая дочь. Его поступок не пример для подражания и бахвальства, но в какой-то мере его понять тоже можно

[Davari 15 334]

Данжи

меня несколко изумляет, что большинство упорно снимает ответственность с мужика и даже оправдывает его. Молодец, чо.

За всех не скажу, лично я снимаю с него ответственность потому что

Думаю: а вдруг наконец-то мальчик. Муж против, куда еще-то...

Муж изначально был против (может, семью такую содержать тяжело, может просто от малышей в доме устал, может, еще что то)

Человек сразу заявляет "не надо этого делать", женщина поступает по-своему и удивляется реакции?

Блин, даже когда котенка завести решают, нормальные люди мнения семьи спрашивают. А тут-двойня!

А меня вот такие мысли изумляют (не Ваши)

И может и рожать и секситься и не спрашивать об этом своих детей.

Да, я тоже считаю, что дочь предала мать. А когда ребенок, в осознанном возрасте, чуть что какие трудности, покидает и бросает мать, это нормально?

То есть, спрашивать детей не стоит, а добавлять им проблем-леХко?) А не впрягаешься в ненужный тебе воз-предательница

[Лигия 11 374]

Данжи

меня несколко изумляет, что большинство упорно снимает ответственность с мужика и даже оправдывает его. Молодец, чо.

"Снимать ответственность" - это говорить, что он ничего этим детям не должен. Должен, я считаю, по закону их содержать. Но заставить его жить с детьми, которых он не хотел, заниматься ими, любить их - нет, не должен.

Я очень не люблю, когда мужчине навязывают ребенка, который тому не нужен, любыми способами. Мне становится жаль мужчин в такой ситуации, да. Имею право.

[Данжи 86 722]

Davari

Муж изначально был против

Предохраняться не, не пробовали? Вот честно, у меня не очень богатый сексуальный опыт, но если детей не хочет мужчина, он презерватив одевает. Если он мужчина. А если мужЫГ, то с таким как-то и спать моветон...

Что-то мы от темы ушли.

[Верхотура 80 673]

Шеда

И потом, девочка там немаленькая уже - 16 лет. По крайней мере, обсудить можно, на какую помощь мама рассчитывала, в каком объеме, и если помощь предполагалась в том числе от старшей девочки, то и с ней неплохо было бы поговорить, корона не свалилась бы, чай.

Какая помощь? Полы помыть, за хлебом сходить, ужин сварить - да, нянькаться с мамиными детьми - НЕТ! Родители себе рожают, а не старшим детям.

Davari

Блин, даже когда котенка завести решают, нормальные люди мнения семьи спрашивают. А тут-двойня!

Оказывается, есть такие дамы, которые в любой неясной ситуации делают одно - рожают очередного ребенка. Порой, на головы остальным членам семьи.

[Черника 30 283]

Данжи

большинство упорно снимает ответственность с мужика и даже оправдывает его.

Никто не снимает. Никто не говорит мужику - иди живи дальше. Нет, он будет платить алименты. Это - его ответственность. А как ещё? Ногу ему отрезать?

Нет закона: больше трёх детей в браке - развод запрещён.

В таком случае назвать предателем можно любую женщину, ушедшую от алкаша. Вышла замуж - терпи, сохраняй отца детям.

Нет, если меня в браке что-то перестало устраивать, если с человеком стало не по пути, я пойду своей дорогой, а он пусть идёт своей. При чем тут предательство?

[Лигия 11 374]

Данжи

Предохраняться не, не пробовали? Вот честно, у меня не очень богатый сексуальный опыт, но если детей не хочет мужчина, он презерватив одевает

Как Вы оцениваете такие ситуации:

Долгая семейная жизнь, женщина предохраняется таблетками, мужчина об этом знает, это было совместное решение. И тут мужчина загулял, а женщина по совету "умных " людей решила удержать его очередным ребенком, просто перестала пить таблетки и забеременела. Мужчина не знал, что она в курсе о любовнице. Мужчина козел, что самолично не проверял, продолжает ли она пить эти таблетки?

Вторая ситуация еще круче и вообще произошла с очень близким мне человеком. Мужчина 40 лет, разведен, имеет от двух жен детей, больше никакой семьи не хочет, детей, конечно, тоже не хочет. Знакомится с дамой-практически ровесницей, которая не может иметь детей. Он и документы видел о ее бесплодии - папку различных консультаций и заключений, и знал, что за всю жизнь у нее не было ни разу беременностей, она и лечилась, и все. Естественно, он не пользуется презервативами несколько лет, потому что чудес-то не бывает. Встречается с дамой около четырех лет, все изумительно. И тут она беременеет, без лечения, без ЭКО, естественным путем. Все в шоке, она больше всех. Конечно, рожает. Мужчина до сих пор уверен, что она его обманула, но помогает.

Они козлы? Неа, жертвы обстоятельств. Тысячи мужчин в такой ситуации прекрасно живут и больше не имеют никаких детей, а вот этим не повезло.

[Лавка антиквара 108 294]

Лигия

К приведенным Вам примерам могу добавить что

В 1 % случаев после проведения вазэктомии функция семявыводящих протоков частично восстанавливается, что может привести к появлению функционирующих сперматозоидов в семенной жидкости.

Ну и как следствие, к беременности.

Эта история скорее в непознанное

Мужик, третий брак. Рассказывала первая бывшая жена. А поскольку она в храме работает сейчас, ей он и рассказал.

Итак, у него третий брак, от первых двух по дочери, больше детей категорически не хочет. Вроде как была еще любовница, которая сделала аборт. Он сделал вазэктомию.

Женился в третий раз. У этой женщины третий брак, детей нет, беременностей тоже. Два брака распались по причине отсутствия детей.

Не верующие, не воцерквленные. Но почему-то вдруг поехали в какие-то святые места, купались в святых источниках. Типа, чисто из интереса, говорили, что мужская сила укрепляется, у женщин тоже здоровье поправляется. Скорее даже в шутку "Ну поправим здоровье!" Поправили.

Когда вдруг наступила беременность (а женщине уже 42 года!), друг на друга кричали, обвиняли в обмане. Он заявил, что только через суд и экспертизу ДНК признает ребенка. Экспертизу провели, разумеется.

Правда, тут все же решили, что это судьба и оба смирились. Ребенку год. Его старшая дочь (от первого брака) даже в гости ездила посмотреть братишку

[Winterborn 19 356]

Лигия

се в шоке, она больше всех. Конечно, рожает. Мужчина до сих пор уверен, что она его обманула, но помогает.

Ну, простите, если он так повелся, то кто ему виноват?

Я вспомнила историю, которую рассказывал мой муж. Писала уже об этом, давно очень. Ну так вот, еще когда до знакомства со мной было далеко, были у него отношения с одной дамой. Быстро расстались. Через продолжительное время она приходит и заявляет, что беременна. Мой муж отвечает типа поздравляю, но при чем тут я? Она ему давай рассказывать, что это его ребенок.

Муж приносит календарь и наглядно показывает, что отцом он ну никак не может быть. Она давай чего-то там врать, он ей предложил следующее - рожаешь, делаем экспертизу. Если это мой ребенок, то и вопросов никаких, я его признаю. Но ни о какой свадьбе не может быть и речи.

Дама поняла, что лохов в данном озере не водится, развопилась и убежала. В конце концов муж узнал, что такую же фишку она попыталась провернуть еще аж с 3 что ли его коллегами.

[Черника 30 283]

Лигия

Знакомится с дамой-практически ровесницей, которая не может иметь детей. Он и документы видел о ее бесплодии - папку различных консультаций и заключений, и знал, что за всю жизнь у нее не было ни разу беременностей, она и лечилась, и все. Естественно, он не пользуется презервативами несколько лет, потому что чудес-то не бывает.

Это наша история. Только "бесплодный" - мой муж. Мы 7 лет вообще никак не предохранялись, 7 лет, Карл! Уж не знаю, что он думал, а мне было очень удобно, я детей не планировала, замуж тоже.

И вот беременность. Мужику под сорок, у него нет детей, это вообще первый случай, когда кто-то от него забеременел. И детей он хочет. Представляете его чувства? И хоть заобещайся, что женишься, что готов вообще забрать ребенка, лишь бы родили - не захочет женщина, никакой закон ее не заставит рожать, никакая ответственность ни перед кем. А ведь это и его ребенок ТОЖЕ. Это к вопросу о равной ответственности. Нет ее. Не захотела бы я сама - не родила бы и пофиг на него. Предательница была бы?

[Вольный ветер 47 891]

Черника

Яркая у тебя история. А ведь найдутся желающие считать, что была обязана . И плевать, что мог человек себе всю жизнь искорежить таким решением.

[Davari 15 334]

Данжи

если детей не хочет мужчина, он презерватив одевае

А если женщина не хочет, то еще и проконтролирует)))

На самом деле, тут мы перешли в область догадок. Может, они предохраняются прерванным актом, мы ж не знаем?

В любом случае, по вводной получилось, что жена, спросив мнение мужа и услышав твердое "нет" не пошла на аборт, а решила рожать.

Разумеется, это ее выбор и ее право.

Однако и уйти в таком случае-тоже право мужчины.

[Данжи 86 722]

Davari

Видите ли в чем дело, у каждого свое принятие/неприятие абортов. Ну да, сейчас скачусь в миллион раз обсосанную тему.

Ну вот смотрите. Ребенка "сделали" двое. И тут мужчина заявляет "а не хочу, иди на аборт". То есть он не предохранялся, а расплачиваться, так разобраться, не ему. Да, его право встать и уйти. Мое право, как человека со стороны узнавшего про такую историю, назвать его уродом и козлом. Потому что если не хочешь детей, то предохраняешься. Считаешь, что уже совсем не захочешь - делаешь стерилизацию.

[Лавка антиквара 108 294]

Данжи

Мое право, как человека со стороны узнавшего про такую историю, назвать его уродом и козлом.

Ну назвали, дальше что? У него проснется совесть, он, посыпая голову пеплом, раскается? Да пофиг ему, как его назовут даже близкие его женщины. А уж кто-то где-то там...

Считаешь, что уже совсем не захочешь - делаешь стерилизацию.

Я на предыдущей странице написала, что и вазэктомия не 100% гарантия Сделал, а не пронесло. Что делать?

[Madden 1 114]

Лигия

Черника

Я ведь тоже из этих, которые с "чудесами", получается вроде как супруга обманула, что не могу иметь детей, а как еще, перед ним еще два брака было, детей не было, 18 лет лечения, диагноз - абсолютное бесплодие, и без ЭКО в 40 лет "получилось". Но мой муж готов был со мной жить и без детей, и с усыновленным и тем более с долгожданным ребенком, хотя я на радостях готова была и без него обойтись...

У нас тоже есть знакомый, который предурреждал, что не хочет иметь второго ребенка (предохранялся), как уж получилось, не знаю, но из семьи ушел, алименты платит, финансово помогает, но любит только старшего, сейчас живет с женщиной без детей.

[Весенняя капель 47 554]

Данжи

То есть он не предохранялся, а расплачиваться, так разобраться, не ему.

Он, как человек взрослый, сделал свой выбор, и кто знает, какую цену за это заплатит. Да, я тоже осуждаю его как мужа, в первую очередь, что ушёл и бросил (правда, опять же беда с водными данными, как это произошло и т.д.), но вот почему я считаю, что если женщина не хочет ребёнка или сомневается (а если оставлять по принципу "а вдруг мальчик" - то женщина именно хочет, потому, что вероятность мальчика как и вероятность девочки 50 на 50), то 200% предохранение на ней.

НЕ только видеть презерватив, но и проконтролировать на всякий случай. А если уж прям-прям не хочет, то до кучи выпить таблетку и подстраховаться спиралью. Это, конечно же, утрирование с моей стороны, но смысл понятен. Поскольку если нежеланная беременность наступит, то решать - рожать или абортироваться, только женщине. И в любом случае какой бы путь она не выбрала, то всё равно понесёт потери в плане здоровья.

Поэтому ВО БЛАГО женщины, а так же в её интересах взять вопрос контрацепции под свой контроль.

Толку потом за мужчиной гоняться и говорить, что он дурак? Даже если и дурак, жертвовать то своим здоровьем именно ей, а не дураку...

[kuksi 54 572]

Лигия

Долгая семейная жизнь, женщина предохраняется таблетками, мужчина об этом знает, это было совместное решение. И тут мужчина загулял, а женщина по совету "умных " людей решила удержать его очередным ребенком, просто перестала пить таблетки и забеременела. Мужчина не знал, что она в курсе о любовнице. Мужчина козел, что самолично не проверял, продолжает ли она пить эти таблетки?

Ну в этом случае мужчина сам первый нарушил обязательства перед женой ( не изменять ей), а жена в свою очередь стала бороться за свои интересы, перестав учитывать интересы мужа.

Он первый поставил ее в положение вынужденной борьбы за семью.

Нет, мне сохранение семьи всеми средствами не близко и удержание гулящего мужа всеми средствами тоже как-то не по душе. Но кто знает, может именно этой женщине было важно для своих интересов оставаться замужем. И она приняла правла игры своего мужа - каждый за себя, доверие растоптано ( и не женщиной).

Второй вопрос, что способ не дальновидный, можно просчитаться и остаться с детьми и небольшими алиментами.

Вторая ситуация еще круче и вообще произошла с очень близким мне человеком. Мужчина 40 лет, разведен, имеет от двух жен детей, больше никакой семьи не хочет, детей, конечно, тоже не хочет. Знакомится с дамой-практически ровесницей, которая не может иметь детей. Он и документы видел о ее бесплодии - папку различных консультаций и заключений, и знал, что за всю жизнь у нее не было ни разу беременностей, она и лечилась, и все. Естественно, он не пользуется презервативами несколько лет, потому что чудес-то не бывает. Встречается с дамой около четырех лет, все изумительно. И тут она беременеет, без лечения, без ЭКО, естественным путем.

Если женщина все эти годы страдала от своего бесплодия, то она никогда не сделает аборт, по моему, это очевидно. И если такое чудо произошло, то наивно было ожидать от нее аборта хоть ради кого.

Другое дело, если бы женщина, не хотящая детей, была бы бесплодна. Да и тут всяко может быть. Поэтому, ИМХО, не хочет мужчина детей, должен принимать меры, помня - чудеса тоже бывают.

Davari

Разумеется, это ее выбор и ее право.

Однако и уйти в таком случае-тоже право мужчины.

А кто его этого права лишает?

Но, например, от мужчины с вазектомией забеременеть весьма проблематично. Да и простой презерватив тоже выход вполне надежный, хоть и не 100%.

[Домосед 18 909]

Алсура

Я без цитат из-за невозможноти, но в ответ на Ваши посты. Утверждение, что старшие, наводившись с младшими, имеют одного ребенка. Я - единственный ребенок и сын у меня один. У сына - один сын. Не знаю, возможно, сын и хотел бы и еще детку, но сноха не хочет. Слишком внук ей дорого достался с родовой травмой. Имеет право.

Спрашивать ли детей? Моя мама, сделав кучу абортов ( отец был против других детей), в очередной раз обратилась ко мне в надежде на поддержку, не хочу ли я братика или сестричку. Я не хотела, потому что была девочкой сообразительной и всеми фибрами чувствовала, что младенца повесят на меня, подросшую. А как иначе, если я с младенчества на бабушке, подросшая - с отцом, когда он свободен. Маме всегда некогда. Я и ответила с детской прямотой и жестокостью, что утоплю в бочке с дождевой водой.

Когда сын в новой квартире с восторгом разлегся на прсторной родительской кровати, я в шутку сказала: "Здесь и пятерых детей можно разместить." На что получила изумленный ответ: "Их же кормить нужно!"

То есть детсадовец понимал проблемы многодетности, а взрослые женщины на лужайки для заек надеются.

И об эгоизме. Я и сын меньшие эгоисты, чем мой муж, в семье которого было пять детей. У них - кто раньше встал, того и тапки. В моей семье всегда делились.

[Остаёмся зимовать 7 444]

У меня тоже есть история про многодетную семью.

Женщина 36 лет, не работает, четверо детей, все девочки: 16, 9, 4 и 2 года. Двое старших от бывшего мужа, младшие от сожителя. Эта женщина и сожитель ежедневно выпивают, да часто даже пьют, но под заборами не валяются, дома всегда есть обед-ужин, домашняя выпечка, дети вполне прилично одеты-обуты, но это, по-моему, единственные плюсы. Живут на детские пособия и редкие подработки сожителя, которые он в основном проигрывает в карты, или тратит на траву. Живут они с отчимом этой женщины (который растил ее с самого детства) в трехкомнатной квартире , запойным, друг друга ненавидят, часто в пьяном угаре дело доходит до драк с угрозами поножовщины, вызовами полиции, чаще драки, поножовщина и вызовы полиции случаются у этой женщины с сожителем - все при детях. Было дело, она от ножа сожителя прикрывалась младенцем.

Старшая дочь ее года три назад ушла жить к бабушке - матери своей матери (она живет отдельно), тогда у девочки было только две сестры. Живет на полном бабушкином обеспечении, к матери ездит раз-два в месяц, почти никогда с ночевкой, и то ездит не столько к ней, сколько к подружкам по двору. В этом году закончила девятый класс и пошла в колледж, опять же за счет бабушки, а платить там больше 50 тысяч в год.

И кто сейчас следит за младшими сестрами, собакой и котом мамы? Правильно, средняя, девяти лет. Еще и получает люлей за то, что собака, которую мать себе купила, гадит дома, за то, что не выгуляла ее вовремя.

Дети слышат преимущественно мат в свою сторону, не говоря уже о постоянных люлях физического плана.

В прошлом году, в ноябре, мы как-то подъезжали к их дому по делу, та средняя, тогда еще восьмилетка, увидела меня из окна, открыла его и кричит мне "Привет! А я макароны сестренкам варю!" (сестренкам тогда было 3 и полтора года), я спрашиваю, где мама, а мама ушла выпивать (час дня был на дворе) к соседке-подруге, а этой девочке сказала не идти в школу, а сидеть с младшими сестрами, макароны им варить, играть с ними, следить за ними. Девочка, в отличии от старшей сестры, избалованной девки, которая в 14 лет картошку чистить не умела, что про мытье посуды говорить, и на все указивки и просьбы матери говорила "Ты охерела что ли? Тебе надо, ты и делай" (а чьё воспитание-то?), за что получала по щам и порцию мата, очень добрая, светлая, но надолго ли, в такой-то семье, таком-то окружении? Ее забрать бабушка не может (не старая совсем, но ей старшей внучки хватило, плюс бабушка работает, а старшая уже боле-менее самостоятельная была на момент переезда), бабушка по отцу тоже, точнее мать не отдаст ей внучку тупо из вредности. Что с этой девочкой станет? Озлобится? Сбежит из дома? Когда она все поймет и осознает? Сколько классов на тот момент закончит?

А о младших что говорить? Что их ждет?

Когда та женщина только была беременна третьей дочерью, все уже в шоке были - ну куда ей еще ребенка, чего смеяться-то? Посмеялись, четвертую родила.

И который год она орет, что она детей рожала для себя, сама их обеспечивает, сама им все даст, в том числе и высшие образования. Ага, конечно, вечно денег в долг стреляет у всех подряд, естественно, без отдачи.

Помимо четырех детей у нее стописят абортов, когда мать приезжает выдать ей по первое число, та орет "Скажи спасибо, что я постоянно аборты делаю, а то тебе совсем плохо пришлось бы!".

Нормальная многодетная семья, да? А то ли еще будет. И самое страшное, что эта женщина может и дальше беременеть и рожать втихушку, молодая еще, более того, она этим постоянно угрожает своим родственникам и хочет еще детей.

Я очень прошу НДП, пожалуйста

[Аграфена 3 811]

История конечно грустная. Старшая девочка никакая не предательница. Она просто выбрала жить с папой. Мужик конечно выглядит фигово на первый взгляд, но и его понимаю. Не понимаю женщину. Зачем ей, имея троих детей , если муж совсем не в восторге, ещё хоть мальчики, хоть девочки.

Брать ношу по плечу. Рассчитывать на себя. Теперь то понятно, дети уже есть, теперь жилы рвать, но растить.

Семья планирует детей, просчитывают свои возможности, рожают одного. Хотят второго, просчитывают, смогут ли без ущерба для своего уровня жизни растить второго. Женщина ещё и прикидывает, сможет ли она, если вдруг что то пойдёт не так, прокормить и обеспечить необходимым сама. это если люди разумно подходят к деторождению Но рассчитывать, что обязанности по уходу возьмёт старший ребёнок, это жесть.

А называть девочку предательницей, что она бросила детей., так она их не рожала, ничего им не должна, а право проживать с отцом у неё есть. А мать, прежде чем хотеть и приводить свои желания к исполнению по хорошему должна была свои силы рассчитать, как она будет справляться, если вдруг помощников в ряд стоять не будет.