Сложные отношения с дочерью

[Эверита 4 598]

Не хочется вставать ни на чью сторону. Тема действительно очень болезненна для многих тем, что отношения с родителями у большинства, к сожалению, не идеальны.

Я могу сказать как дочь, что очень долгое время обижалась на маму. И понимать не хотела, и вскармливала собственные обиды и комплексы. А потом как-то все прошло. Даже не знаю почему. Думаю, таких, как я, как раз подавляющее большинство.

Думаю, что у моих детей тоже найдется что мне предъявить. Потому что не идеальна. И если не бью физически, то словами приложить могу. Иногда жалею о своих действиях, иногда нет.

Как там было о двоих, которые в одно окно увидели разные вещи: один - лужи, а другой - звезды? Не все умеют уси-пуси, не все корректны и вежливы с близкими, многие воспитывают детей "волшебными пендалем и ремнем". У многих дети моют с мамами полы в подъездах, помогают работать на базаре или дома. Это жизнь такая. И лелеять в себе детские обидки глупо и небезопасно для себя же. Потому что если мама действительно монстр, то такой маме глубоко фиолетово что о ней думает дочь. А если нет, если не от злобищи, а от неумения - ей будет больно, только покаяния в ответ не будет - как правило такие люди не умеют каяться.

Что я сказала бы Вам, Gatta-matta? Вы, похоже, пытаетесь как раньше общаться с дочерьми, ждете от них благодарности... Но я уже отвечала Вам в одной из веток: научитесь жить для себя. Внутри себя понять, что все делается не для мифической большой семьи, а для себя. Тогда Вам не нужна будет благодарность, и, кстати, тогда, возможно, эту благодарность Вы и получите. Чем больше Вы пытаетесь надавить на то, что Вы хорошая и много для дочерей сделали, тем больший отпор Вы от них получите. Тем больше Вы от них отдалитесь.

Живите для себя, ставьте зубы, познакомьтесь с мужчиной - у дочерей своя жизнь, и пусть они живут сами. Не пытайтесь склеить то, что разбито - Бог даст, срастется, и вы с дочерьми все вместе друг друга простите.

И ещё одно - Вы пытаетесь воздействовать на дочерей с помощью посторонних (будь то форум, соседи или знакомые). Это - путь в никуда. Такие действия вызовут только негатив и желание, оправдываясь, укусить больнее. Отпустите ситуацию.

Это я все только о моральном. Сознательно не касаясь квартирного вопроса.

[lata 25]

Qwerty хотите верьте, хотите нет, но ношусь именно потому, что лично знаю семьи, где вкалывают все, в столь благословенной Италии, а не одна мать, и кстати выжить там гуртом легче, и денег накопить!

Меня игра в одни ворота не устраивает, я не могу понять, что чем пенять плохую мать дочки великовозрастные сами, молодые, полные сил ничего не изменили! Да если вы от нее ничего не хотите, то повторяюсь для тугодумов, САМИ!!!!

Ведь бред чистой воды, она в 50, у них время есть... Да если вы до сих пор сидите на попе, и радостно вещаете о всех грехах матери, так на попе еще и досидите , не только до 50, но и дальше, че уж тут, это мама такая сякая горшки моет, вы выше этого!

Ага, выше, только сами то кто? И достигли чего - умные и непорочные?

[Старая ведьма 18 270]

Живите для себя, ставьте зубы, познакомьтесь с мужчиной

Золотые слова!

lata

, она в 50, у них время есть

Поправочка. Ей -55, уж коль скоро достига пенсионного возраста.

мама такая сякая горшки моет, вы выше этого

Нет, они выше этого, они на флейте играют...

[Gatta-matta 8 358]

А вы можете представить насколько я буду опасна для моих ближайших родственников с новыми зубами? Ведь смогу не только драться, но и кусаться.

По поводу мужчин, думаю , что разочаровла их именно в этом вопросе.

Перед отъездом сходила к астрологу и сказано мне было, что я уеду в эмиграцию, и , что замужем буду два раза: первый по любви, а второй по рассчету, но любовь придет потом.

Вот они губы и расскатали, что маман не вернется.

А я невеста переборчивая, хоть и бесприданница. Хочу того не знаю чего и в красивой упаковке.

[Qwerty 4 813]

lata

хотите верьте, хотите нет, но ношусь именно потому, что лично знаю семьи, где вкалывают все, в столь благословенной Италии, а не одна мать, и кстати выжить там гуртом легче, и денег накопить!

Я скорее поверю на примере этой ветки в то, что если девочек избивают в детстве, то вряд ли они вырастают сильными личностями типа Gatta-matta.

Добьются ли они чего к 50 годам? Надеюсь, что добьются. Надеюсь, что раньше. Того, что избавятся от своих страхов, чувства вины, претензий к матери. Того, что смогут по-настоящему отпустить свое прошлое и свои обиды. Того, что смогут построить душевные взаимоотношения со своими мужьями и детьми.

Во всяком случае, я им этого желаю.

[lata 25]

Нет, они выше этого, они на флейте играют...

домашние думают, что чуть-чуть тронулась, сижу пыхтю и хихикаю!

Пусть мне натычут в репу чего кому угодно, но я бы вставила мозги на месте мамы элементарно!

Дружно в ОВИР, в Италию, заработали себе детишки, а потом мне хоть на лоб приклейте список моих прегрешений! и все будет нормально, все сразу будут довольны и счастливы, и улыбаться-целоваться полезут, после горшков в чужой стране, после того как тебя за человека в общем то там и не считают!

У меня массу знакомых от туда приезжают, первые два дня дома рыдают, и я с ними! Потому и не хочу туда, не для меня это, я еще со своим характером кого то убью, и грех возьму на душу, и посижу так сказать, я тут кручусь, хотя КАК здесь сложно, вы бы знали, дорогие форумчане!

А мне претензии - Ношусь с вопросом! Да ношусь, потому как ничего даром не бывает! А если для вас даром, если вас унижают и оскорбляют за это даром, то откреститесь от этого! Ну кроме слова - неблагодарные нет определения!

По простому и рыбку съесть, и на пенек сесть, и костью не подавиться!

[Старая ведьма 18 270]

Qwerty

Добьются ли они чего к 50 годам? Надеюсь, что добьются

Не добьются они ничего. Понимаете, чтобы чего-то добиться, как минимум, в голове должна быть установка (сама-сама-сама!). А у них есть другая установка - а кто бы нам чего дал. Или не так - пусть будет так, как есть.

С такими приоритетами еще никто ничего не добивался.

[Ангел Хранитель 7]

А вы можете представить насколько я буду опасна для моих ближайших родственников с новыми зубами?

Лично мне кажется, что Вы их потеряли. Родственников.

Но, ничего. Главное с зубами, деньгами и итальянским прошлым.

Вы половине форума доказали - дочери мерзавки!

Сами-то как с этим жить дальше планируете?

И еще один вопрос -

Если в Италии С АВГУСТА нет работы, ради чего Вы там находитесь?

Ухаживать изредка за чужими стариками, в то время как родная мать живет одна...

Смысл без денег скитаться по чужим углам, если можно скрасить старость самому родному человеку. Стоят ли они того, зубы? Или Вы чего-то не договариваете?

[lata 25]

Ангел Хранитель , позвольте мне ответить? Если я, живя в столице в возрасте, примерно

Gatta-matta с ужасом жду, когда полетит моя фирма в тартарары, то что говорить о маленьких городах? Только это не в той ветке, а тем паче не в этой теме!

Украина рулит, если не ошибаюсь, мы третьи после Гондураса по уровню благосостояния, и еще по уровню нищеты!

[Gatta-matta 8 358]

Ангел Хранитель

На Родине я заработала пенсию где то около 100 евро.

Здесь тоже есть шанс получать пенсию и на несколько порядков выше. Правда и работать надо еще 10 лет. Но мне торопиться то некуда.

Есть два варианта: моя мама в Крыму под присмотром тех, кому доверяю.

Или же я ее привожу сюда.

Пока ни тот, ни другой не осуществим.

Потом, проблема только со старшей дочерью. Но, если я сейчас объявлю, что оставляю им квартиру, меня полюбят и простят немедленно.

И потом, каждый показал сам свое лицо, я гадостей о них не писала, а поверьте есть о чем. А уж, как меня расписали, жаль маме не могу показать, что бы знала какую негодяйку воспитала. А значит и она плохая.

Только я мою маму жалею и хоть она мне и давала затрещины, как мне казалось незаслуженные, не становилась в позу обиженной невинности.

Время все расставит по своим местам

[Ангел Хранитель 7]

Правда и работать надо еще 10 лет. Но мне торопиться то некуда

Минуточку, а зачем Вам срочно понадобилось выбивать из дочери квартиру?

Если ближайшие 10 лет планируете жить в Италии?

Потом, проблема только со старшей дочерью.

Странно, младшая тут писала, что пыталась вешаться на ремне.

Может быть Вы не все ее посты перечитали?

Или же я ее привожу сюда.

Так привозите и пусть уж так и быть дочь с семьей пошикует в трешке.

Раз уж младшая не против.

А то тут все бились за Ваш личный угол, так как Вы "скоро" вернетесь.

Прошло 12 лет, приехала всего лишь третий раз домой и вынужденна была поставить точки над и. Старею, нужно готовить 'запасной аэродром'. Время возвращаться не за горами.

А тут оказывается "торопиться некуда". Еще лет 10 в Италии поработаете.

[Старая ведьма 18 270]

Ангел Хранитель

Если в Италии С АВГУСТА нет работы, ради чего Вы там находитесь?

А куда ей деваться? Там хоть надежда есть, что кто-то кому-то ее порекомендует, а что делать у нас даме пенсионного возраста, если нужны деньги?

[Рубикон 5]

Прочитала. Ужас как вредно, дамы, столько писать....

Я ненавижу сиреневый цвет. У мамы в детстве был сиреневый пояс, длиной где-то метр двадцать, шириной сантиметра полтора, с овальной пряжкой, из какого-то искусственного хлама с продольными гофрированными полосками. Висел в ванной комнате на втором крючке слева.

Мне дохрена лет, а я его помню как будто пять минут назад видела. Я его боялась до визга. До какого-то тумана в голове. Потому что, он, сволочь, бился больнее всего. Больнее подзатыльников и обычных кожаных поясов, и даже скакалки. Почему то еще и к коже прилипал.

Я отказываюсь подписываться под словами, что мать это святое. Из меня с данный момент такими методами воспитания выросло ненавидящее себя, неспособное любить других, вечно готовое к самопожертвованию cущество.

Всегда мечтала сплавить маму замуж, чтобы переключила свое внимание с воспитания меня мерзавки, на что-то более достойное. Был кандидат, она ему отказала. Нафига? Как мне объяснили, а мне на момент предложения было 18, она не могла бросить меня одну. А из меня без ее присмотра ничего хорошего вырасти не могло.

И что вы к проходной комнате придираетесь? Комната как комната, в хрущовках половины такие. Мама, ну не лезьте вы в эту семью. Вас боятся, терпят из чувства вежливости. Как вы разберетесь с метрами, не мое дело, но отношений с дочерью у вас не будет уже никаких.

[Старая ведьма 18 270]

Рубикон

Как вы разберетесь с метрами, не мое дело, но отношений с дочерью у вас не будет уже никаких.

Но и с метрами как-то не разбирается... Тянет на себя одеяло дочка-то.

ненавидящее себя, неспособное любить других, вечно готовое к самопожертвованию cущество.

Мне вас жаль. А кто вам мешает сейчас полюбить себя? КТО?

[Рубикон 5]

Старая ведьма

Не понять мне всех этих дрязг. Я даже не знаю сколько у меня прав на квартиру где я прописана. Да мне и все равно. Я с детства решила, что мой дом будет в другом месте. Если есть возможность купить хоть какую-то недвижимость, то почему не купить даже на деньги от доли.

Я так поняла, что цены в наших городах одинаковые на жилье.

Если мама может получить половину долей в трешке, это около 20 тысяч минимум. За эти деньги можно купить однушку в жилкопе свободно. Или часть дома. Так что не надо вот про то, что выхода нет никакого. Угу.

А кто вам мешает сейчас полюбить себя? КТО?

Отклонения психики. Лечится, но дорого)

[Gatta-matta 8 358]

Ангел Хранитель

Квартира то для бабушки и потом когда вернусь, моя.

Не хочет с внучкой. А все рассказы о якобы моем предложении объединить бабушкину квартиру с нашей бред. Такого разговора не было никогда.

Тут так много лжи написано, что и умному человеку трудно разобраться.

Пытаюсь понять почему, чего хотела добиться: казни на площади? Зачем?

Грустно осознавать, что ...да, Бог с ней, ей с этим жить, она не облегчила свою ношу, а уссугубила.

Поверьте, что моя совесть перед ними чиста. И сплю я спокойно.

Это в первые дни в шоке была, скорее от неожиданности.

Я б вам выложила emai, где она мне пару месяцев назад в любви признавалась, да не умею и не к чему. Все это словоблудие.

Дела нужны.

Вы обратили внимание, что младшую стараюсь оберегать, и на то есть причины. Не будем о ней.

И последнее, у итальянцев есть пословица:" Не плюй в тарелку из которой ел, может еще понадобится ."

Жизнь то длинная, пролетает она быстро.

Ире радоваться надо что здорова. Это уже большое счастье, а ей неймется. Мало детей меня собралась воспитывать.

[Gatta-matta 8 358]

Ангел Хранитель

А в отпуск то хочется и почаще приезжать и не на одну неделю.

Пока бы мама жила, к ней бы и приезжала никого из молодых не напрягая.

У меня есть возможность полгода жить в Италии, полгода на Украине.

После 50 достаточно работать всего полгода, затем тебе на пол года пособие по безработице. Вот и хотела и смамой побыть, и пенсию зарабатывать.

Наши дамы многие так делают.

Еще не ясно что то?

Почему Вы ищете скрытый смысл? Если сомневаетесь, увы, ничем не помогу.

[Ангел Хранитель 7]

Сомневаюсь, но в одном Вы правы -

Тут так много лжи написано, что и умному человеку трудно разобраться

Начните с себя -

Первый раз приехала домой через 6 лет и увидела, что в моей помощи не нуждаются. Опять за них порадовалась, что еще нужно материнскому сердцу

а, потом вон оно как -

4 дня в пути, уставшая, когда вошла и что увидела, уже не важно, скандал. Не сдержалась, виновата. Кстати, это был первый раз, как увидела нового зятя.

Знаете, не мне Вас судить. Но, из того что Вы понаписали в других ветках, с трудом верится в то, что Вы говорите. И дело не в том, что Вы врете. Нет! Я верю, что не все у Вас гладко с дочерьми. И совершенно они не белые, и уж тем более не пушистые. Но, каждое Ваше предложение вымерено с нужной подачей для форума. Каждое слово отточено, чтобы вызвать нужные эмоции. Вы пытались обелиться в глазах людей, чтобы встали на Вашу сторону, а дочь пришла и увидела какая она негодяйка. А главное, чтобы она осознала это!

Но, одна только Ваша фраза в другой ветке -

Я ей дам возможность, разменяв квартиру, показать свою любовь

позволяет предположить, что дело совсем не в квартире. А в том, что строите Вы дочку! Именно строите! За то, что она редко Вам писала, звонила, поздравляла. А как только заговорили о размене, дочь активизировалась. Для Вас это цель! Но, каждому свое.

[Gatta-matta 8 358]

Ангел Хранитель

Вы ошибаетесь, смысл фразы видимо не смогла донести, о любви заговорила, когда речь только зашла о размене, разговаривая с сестрой.

И мне было написано, что меня любят, но не может выразить.

Отсюда эта фраза.

Чувства такая запутанная сфера. Ведь не даром говорят, что от любви до ненависти один шаг.

И не строю, и не хочу строить никого. Человек придумал себе образ и все из реальности подгоняется под этот шаблон. Выискиваются недостатки, если чего то не хватает из негатива - придумаем. Но самое интересное, что сама верит в это.

Мне ее действительно жаль. Ей бы сыновьями, мужем заниматься, а она посты пишет.

И пока не разъедемся ничего хорошего ждать не приходится .

Я стараюсь себя держать в руках, не поддаваясь на провокации.

К сожалению, не всегда удается.

Если бы взяла за образец ее поведение, поверьте, столько гадости могла бы вылить.

Но кому это нужно? Вам? Мне? Кому?

[Ангел Хранитель 7]

Мне ее действительно жаль. Ей бы сыновьями, мужем заниматься, а она посты пишет.

Так она и занималась, пока Вы ее сюда не зазвали-то.

Это же Ваша инициатива. Вы затеяли эту разборку. Дочки сюда за Вами пришли.

Да, и не пишет она больше.

Написала же, что приняла решение и перестает писать, да и читать тоже.

Хватило человеку. И правильно она сделала. Что же Вы ее дальше-то грязью поливаете? И позволяете поливать остальным. Вашего ребенка уже без Вашего участия, но с Вашей подачи тут грязью забросали. Вы довольны? Ради это Вы ее рожали и когда-то спасали? Дочь и внук, которые стояли на краю смерти, выжили ради того, чтобы посторонние люди говорили о них гадости?

Если бы взяла за образец ее поведение, поверьте, столько гадости могла бы вылить.

Вы и без того много рассказали, 150 раз попрекнули ее болезнью и едой в баночках. Да и в репе у дочки про "убогую" это как, от доброты душевной?

Это Ваши слова?

[Асия 4 797]

Gatta-matta

Решили квартирный вопрос, хватит уже. Напишите что-нибудь хорошее про дочерей, признайтесь в конце - концов в любви к ним прилюдно.

Постарайтесь общаться без взаимных упреков и обвинений, может наконец-то поймете друг друга и помиритесь.

Я тоже не идеальный человек-мать-воспитатель, и дочь не образец, всякое было и случается, но чтобы вот так, не могу представить, по крайней мере с моей стороны. За дочь ручаться не могу, надеюсь, тоже не станет палкой мешать. Или я зря жизнь прожила.

ЛисРикки, Gatta-matta, жалко вас обеих. Попробуйте поговорить не как мать и дочь, а как две несчастные женщины, рассказать о своей жизни, мечтах, поделиться планами на будущее, надеждами. Примерно как люди в поезде, не переходя на личности. Выберите нейтральную территорию. Может все-таки найдете точки соприкосновения. Родные ведь люди.

Изменено 12 Декабря 2010 пользователем Асия

[Работяга 9]

Стараюсь смотреть на ситуацию объективно. 12 лет они не виделись, больше, чем целое поколение прошло. Сидели себе ровно, налаженный быт и отношения. А тут врывается энергичная мама, с непростым характером. Эй же надо всё переделать, на недостатки указать! Да ещё деньги у мамы пропали. Естественно, скандал, в ходе которого мать и грозить жилплощадью. Изначально-то она хотела жить у своей мамы, и ухаживать за ней.

Мама отошла, захотела помириться, и веточку завела, дочек пригласила. В первом посте она за жилплощадь и не пишет. Ожидала, наверное, что дочки напишут, как они маму любят, и что всё это недоразумение. Мы славяне, всегда, как лучше хотим. А получилось ещё большее отторжение. Ведь слова - это слова, они как-то забываются, а тут весь негатив чёрным по белому. Читай, любуйся!

Большинство сторонников дочек видят свою несправедливую мать в Гатте, отсюда и негатив. А ведь, по сути дочкам и предъявить ничего особенно не было. Ну разве что сгущёнку. Я тоже за то, чтобы всё лучшее детям. Но вот, когда статью "Папсик и мамсик" обсуждали, многие форумчанки доказали, что тоже имеют право на вкусняшки. Трубочки, дырочки - детство какое-то. Маме надо было сесть за стол, открыть банку, дать дочкам по ложечке и сказать:

- А остальное мне, я ведь работаю, силы-то нужны.

Кстати, Гатта сгущёнку отрицает, что там было, уже не поймёшь.

Но тут ещё возмущённая показом своего нижнего белья мама, пишет в репку к дочери "убогая". Это, конечно, несдержанность женщины в возрасте, но о том, что она дочек никогда не любила, не говорит. Огрызнулась она просто.

Дочка говорит, что не так уж много мама и за квартиру отдала, и помогала совсем мало. Это взрослая женщина, замужем она. У нас тоже отчим говорил:

- Ой, подумаешь документы мне сделали, работу нашли, я бы и сам смог.

Но что-то лет 5 ничего не мог, если бы моя мать не помогла. Так и тут: выслелили бы из квартиры, как пить дать, но мама-то выход нашла, а теперь оказывается, что этого мало, и подарков мало, и вообще, ужас какой, зубы себе надумала вставлять!

Здесь многие женщины работают много, это для них не показатель. Но я лично за пожилую женщину-трудягу.

Мне кажется, что они помирятся, вспыльчивые люди - отходчивы. Чего им и желаю.

[Изумрудная 275]

Gatta-matta

Вы мне отца моего напоминаете. Вы не слышите собственных дочерей, требуете уважения, говорите как много для них сделали...

Я думаю, что мой пост будет в пустоту и вы меня тоже не услышите, вы нашли поддержку себе в лице чужих вам людей, но мы тут все разойдемся, а расхлебывать результат вам и вашим дочерям. Именно вы пришли сюда первой, вы создали эту ветку, грязью облили первой вы. Но это уже и не важно вообще-то, в долгу ваши дочери не остались. Но я их понимаю, я бы знаете ли тоже бы впала в истерику если бы мой отец написал обо мне такое в интернет.

Воспринимаете в штыки все, что исходит от дочки, пишет и говорит гадости вам не нравится, а вот написала вам на электронку письмо с признанием в любви, тоже не угодила, так чего же вам надо от вашей дочки? Может вы ее просто не любите, Гатта? Может вы в душе вините ее за то, что отняла у вас много сил здоровья? Может вам обидно то, что вам досталось все очень тяжело, а ей как-то легче да еще и с вашей помощью? Извините, может все и не так, но у меня вот такое вызывает это все ощущение.

Я вам уже сказала, что вы напоминаете мне моего отца. Знаете чем? Тем что он тоже все время хочет от нас, своих детей уважения, прямо требует уважения в буквальном смысле и попрекает тоже, что все для нас делал. Правда разница в другом, мы ему его дом оставили с потрохами, пусть живет долго и счастливо, но без нас. А уважение не падает с неба, но в случае со мной его даже заслуживать не надо, достаточно только изменить тактику, не требовать от меня повиновения и просто любить меня без условий. В моем представлении родительская любовь такая.

Пока вы рассказываете окружающим гадости о ваших дочерях не будет мира между вами, жаль что вы этого не понимаете. А квартира, не такой уж у вас сложный вопрос с ней, здесь вам и советов надавали, но вы все продолжаете с упоением страдать и жаловаться. Наверное вам это нужно. Дочек только ваших мне жаль, ни отца у них ни матери, как сироты блин.

[Новая Алёнка 35 773]

Gatta-matta

да, Бог с ней, ей с этим жить, она не облегчила свою ношу, а уссугубила.

Это не ваше дело.

Ире радоваться надо что здорова. Это уже большое счастье, а ей неймется.

Это тоже не ваше дело.

Мало детей меня собралась воспитывать

Вам не нравится, что вас воспитывает дочь? Вы же воспитываете ее - взрослого человека. Так что либо прекращайте сами, либо терпите. Дочь выросла и учится давать отпор.

Ей бы сыновьями, мужем заниматься, а она посты пишет.

В третий раз - это не ваше дело. Пишите план для своей жизни, а не чужой.

И пока не разъедемся ничего хорошего ждать не приходится .

То есть вы признаете, что вместе жить не можете? Тогда к чему рассуждения о чувствах. Вопрос ребром - мне нужно жилье. Выньте и положьте, а не то я вам устрою третью мировую.

И зачем вы в каждом посте заостряете внимание на том, как много гадостей вы про них не сказали, хотя могли? К чему это? Штрихи к светлому образу?

[Жизнь продолжается 89 708]

Изумрудная

А мне по этой теме вспомнился нудный роман "Что делать?" Там на претензии дочери к ужасной матери мать ответила примерно так - ты можешь не любить, не быть благодарной, но будь признательной.

Вот это - точно . И здесь мать хочет хотя бы признательности. А что в интернет вышла - ну подумаешь, беда, а то мы все знаем друг друга как будто.

Кстати, а чего дочек жалеть? Они взрослые самостоятельные люди, сами матери.