О свекровях и свёкрах-13

[Злобынюшка 131 688]

фасолинка

Как ни странно, растёт количество девушек, не желающих обслуживаться и обслуживать вне брака.

И опять не заметила я этого. Хотя приветствую. Только в инопланетян не верю. Растет количество девушек, которые себя считают в гражданском браке после первой проведенной вместе ночи. Это даже по форуму заметно. А чтоб не давали поцелуя без любви, а секса без заявления в ЗАГС, простите, не вижу таких пока в каком-то значимом количестве.

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

В этом интересном вопросе без разницы сколько мужчине лет, все равно надо заниматься его персоной, а не ребенком. Даже доктор Спок писал в своей книге, что мужчина будет ревновать жену к младенцу, на полнейшем серьезе.

Так я же говорю, что декретный период и так не шибко для семьи простой. А с маменькиным сынком, который привык, что в попу дуют исключительно ему? И вовсе будет ад для жены - никакой помощи, только нытьё и упрёки, что внимания ему мало и ребёнок кричит-мешает.

И попытки убежать назад к маме. Плавали, знаем. В смысле, видела я такие пары.

Кстати, оба на данный момент работают. Особо, не особо, но факт, устроились.

Поздравляю . В смысле, я помню, как вы этого ждали.

А что, кому-то станет охота работать, чтоб деньги все отдать девке?

Есть туева хуча разновидностей ведения семейных бюджетов. И раздельный и совместный и частично раздельный, когда люди договариваются, кто за что платит, а остатки оставляют себе и.т.д. Не обязательно "все деньги - девке" (кстати, почему так пренебрежительно-то? "девка", если негатива нет, а есть равнодушие?) Я, например, сама свою зарплату фиг кому отдам.

Овсянка

Правильно, потому что мамы больше отцов уверены в том, что это их дети.

Нет, я имела в виду, что быть на равных с мамой, состояться как взрослый человек в семье не очень легко, так как для неё ты всегда ребёнком будешь, за которого она "знает, как лучше"

[Злобынюшка 131 688]

Тришка

Не обязательно "все деньги - девке" (кстати, почему так пренебрежительно-то? "девка", если негатива нет, а есть равнодушие?)

Ну, было бы неравнодушие, я бы резче сказала.))

Я, например, сама свою зарплату фиг кому отдам. 

Ну, так вы ж девочка, естественно.

так как для неё ты всегда ребёнком будешь, за которого она "знает, как лучше"

Если б вступление в брак решало вопрос, но для мам ее детища всегда малые дети.

[Домосед 18 909]

фасолинка

Как ни странно, растёт количество девушек, не желающих обслуживаться и обслуживать вне брака. Хороших таких, достойных девушек.

Это где? Поверю, что растёт количество девушек, которым пары не нашлось. Печально.

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

Ну, было бы неравнодушие, я бы резче сказала

Окраска всё равно проглядывает

Ну, так вы ж девочка, естественно.

Моя мать отцу отдавала зарплату и он в основном распоряжался деньгами, представляете? Правда, деньги лежали все в одном месте и она могла оттуда взять, когда надо и сколько надо. Но за покупки вроде одежды всегда отчитывалась. В смысле "я взяла столько-то и купила то-то".

А я зарплату в общий котёл не отдаю, но и у мужа его не забираю. У нас есть договорённость о платежах, остальное каждый на своё усмотрение тратит, если не надо покупать что-то ребёнку (собирать в школу, например). Если надо ребёнку, то приоритетность трат на него. Крупные вещи покупаем тоже по договорённости. За холодильник, например, я рассчитывалась полностью сама. А он менял окна.

И я всегда считала, что очень унизительно работающему человеку выпрашивать у супруга деньги. Что ему - на сигареты и обед, что ей - на прокладки и трусы.

А то у нас на работе случай был - мужик пошёл домой под проливным дождём без зонта 12 остановок, потому что у него было денег только на троллейбус, а троллейбусы встали. А маршрутка стоит на 3 рубля больше, чем тралик, а такие "деньжищи" жена ему не даёт, она чётко высчитывает, сколько надо на проезд и даёт ровно столько - и ни на рубль больше. Конечно, и такие бывают браки, но тут дело мужчины показать себя мужиком, а не тюфяком.

[Дружба 9 831]

Злобынюшка

Девочки, вы с Ланой мне иногда принца из сказки про Золушку напоминаете. Помните, там он объясняет отцу-королю свое нежелание невесту выбирать тем, что отец-то на маме женился, а ему чужих девок подсовывают. Ясен пень, что ни одна из вас писать кипятком в ожидании будущей невестки не должна. Ибо вам по самой матушке-природе невестка не нужна, а уж заморачиваться кто там и когда нарисуется и вообще не стоит. А вот сыну самому решать, нужна ли ему жена и семья.

Вот, кстати, я в ветку еще вчера заглянула на стадии обсуждения, нужна ли вообще успешному человеку семья. Второй день в уме перебираю успешных состоявшихся людей - врачей, преподавателей, предпринимателей, служащих... И вы знаете, как раз касательно мужчин - у всех семьи. Вот женщины в бизнесе и власти, в разных профессиях есть свободные и бездетные. А мужчин я таких не знаю (повторяю - я не знаю, а не утверждаю, что их нет вообще). Да, кто-то из них в единственном браке, кто-то в повторном или более, иногда в гражданском. А вот из ни разу не женатых, сколько честно не пыталась вспомнить, только одного более-менее приличного знаю.

Я понимаю, что у меня своя выборка знакомых - в основном провинциальный областной центр, хотя и представители очень различных слоев общества, национальностей и вероисповеданий. Но уже из этого я могу делать какие-то частные выводы о нужности жен мужчинам?

[Птица Муха 722]

Тришка

Так я же говорю, что декретный период и так не шибко для семьи простой. А с маменькиным сынком, который привык, что в попу дуют исключительно ему? И вовсе будет ад для жены - никакой помощи, только нытьё и упрёки, что внимания ему мало и ребёнок кричит-мешает.

Угу. Только у взрослого мужчины, состоявшегося и создавшего материальную базу до создания семьи, как правило, есть возможность оплачивать няню для ребёнка. И его попа не страдает от отсутствия ветра.

[Злобынюшка 131 688]

Дружба

Ясен пень, что ни одна из вас писать кипятком в ожидании будущей невестки не должна.

Боже, наконец-то кому-то стал ясен этот пень.

Дружба

Второй день в уме перебираю успешных состоявшихся людей - врачей, преподавателей, предпринимателей, служащих... И вы знаете, как раз касательно мужчин - у всех семьи.

Я не удивлюсь, на успешных охота идет, разве ж допустят, чтоб один был.

[Птица Муха 722]

Дружба

А вот сыну самому решать, нужна ли ему жена и семья.

А с этим разве кто-то спорит? Кто-то здесь собирается на пороге лечь? Или ещё какие-то злодеяния умышляет? Лана уже который пост пишет: лично мне хорошо и так, мне другого не надо. А так то что? 18 исполнилось, паспорт в кармане, какие проблемы?

[Дружба 9 831]

Злобынюшка

Я не удивлюсь, на успешных охота идет, разве ж допустят, чтоб один был.

Так многие из них пали жертвами охоты далеко не в успешном возрасте и состоянии. Да еще и сами охотились, представьте себе.

Боже, наконец-то кому-то стал ясен этот пень. 

Что, все так запущено? Я вообще сильной страстью к чужим незнакомым людям не пылаю, хоть и не свекровь ни разу.

Птица Муха

А с этим разве кто-то спорит? Кто-то здесь собирается на пороге лечь?

Не знаю, но я Лане как-то уже выражала благодарность, причем искреннюю и без издевки. Я как ее почитаю, так свою свекровь гораздо сильнее любить начинаю.

[Злобынюшка 131 688]

Дружба

Так многие из них пали жертвами охоты далеко не в успешном возрасте и состоянии. Да еще и сами охотились, представьте себе. 

Очень редко те, кто был неуспешен и юн и нарастил мощь с годами, существует в одном и том же самом браке, то есть скорее всего одна жена была на бедность, другая пришла с богатством. Правда, от темы мы уходим.

Что, все так запущено?

До вас сей пень упорно был неясен в данной теме практически никому. Почему-то считается, мы должны жить ожиданием невероятного чуда сошествия с небес на землю ангела в белом пуху, которому надо будет поселиться, пропитаться, размножиться и по всем этим пунктам все обязаны быть в эйфории заранее.

[Тришка 7 396]

Злобынюшка

Боже, наконец-то кому-то стал ясен этот пень

Так это и так понятно, что свекрови невестка - чужая девушка, с какого она будет ждать с цветами её появления? Тут уже скорее идут размышления над преимуществами того или иного образа жизни (с мамой или в своей созданной семье)

[Fata 318]

Нисса

Если точнее - вам НЕ ВСЕ РАВНО. А это уже не пофигизм.

Вы как будто на каком-то альтернативном языке говорите.) Мне все равно, как эти вещи существуют в параллельной со мной жизни. Мою жизнь главное не трогать. Мне вот абсолютно пофиг на чужих детей и умиления от их обкаканных попок я не испытываю. Скажите теперь, что я детей не люблю.)

Тришка

Я считаю, что да, обязательное. Потому что эгоцентричность свойственна детям, а со временем человек понимает, что он - не центр вселенной.

Я осознала факт того, что я не центр Вселенной (да и никогда так не думала) задолго до появления в моей жизни мужа. Да и сейчас лично я за него никакой ответственности не несу.

И лично я ощутила ОГРОМНУЮ разницу между тем, когда надо жить только за себя и исполнять свои желания и тем, когда от тебя зависит кто-то ещё и ради этого кого-то нужно потеснить своё "я", подумать не только о себе. Это совсем другой уровень даже для души человеческой.

А если кому-то не хочется как раз теснить свое "я" ради кого-то? Мне вот свое "я" теснить рядом с мужем не приходится, если придется, задумаюсь, зачем мне такая семейная жизнь. Почему желание жертвовать и ущемлять себя в чем-то непременный признак зрелости? Я умею быть взрослой, ни в чем себя не ущемляя, правда.)

Живущие вместе супруги в какой-то мере ответственны друг за друга. Например, если мужа положили в больницу и его надо навестить и привезти вещи, а мне в это время поплохело от жары и хочется лежать на диване, а не тащиться через весь город, то я забуду о себе и рвану в больницу.

И здесь я не согласна. Я рвану в больницу, даже если узнаю, что туда угодила моя подружка. С которой я не живу и ответственности за которую уж точно не несу. Это вопрос общей человечности, а не ответственности. Даже самый инфантильный в отношениях человек может быть отзывчивым.

Не говоря уж о людях, которые помогают другим - работают волонтёрами или ухаживают за престарелыми родителями.

Да, но при этом вовсе не считаю, что брак воспитывает в человеке чувство ответственности.) Оно либо уже воспиталось до брака, либо не воспиталось. Я вот предпочла связать свою жизнь с человеком, УЖЕ бывшим ответственным на момент начала наших отношений.

[Дружба 9 831]

Злобынюшка

Очень редко те, кто был неуспешен и юн и нарастил мощь с годами, существует в одном и том же самом браке, то есть скорее всего одна жена была на бедность, другая пришла с богатством.

Ой, повторных браков и у бедных полно, это какая-то всеобщественная тенденция. Все-все, дальше только по теме буду.

[Нисса 4]

Fata

Вы как будто на каком-то альтернативном языке говорите.)

Речь зашла об отличии " пофиг" и " непофиг", в частности.

Мою жизнь главное не трогать.

Станете заранее в негативном ключе обдумывать перспективу появления чужих?

обкаканных попок

И предпринимать шаги, чтобы они не появились, хотя угрозы-то и нет?

То-то же. Но и эти сравнения некорректны, потому как: есть различие про ваше пофиг насчет попок и про пофиг, связанное с не лично человеком самим.

[Птица Муха 722]

Дружба

Я как ее почитаю, так свою свекровь гораздо сильнее любить начинаю.

А мне вообще эта ветка нравится. Я её как почитаю, так мне всё меньше хочется готовить букет для торжественной встречи.

[Женская логика 28 773]

Злобынюшка

Боже, наконец-то кому-то стал ясен этот пень.

А разве вопрос в том, что кому-то неясна Ваша позиция? Что ж тут неясного, что невестку ДЛЯ СЕБЯ можно не хотеть.

Вопрос в том, имеет ли моральное право мать, не желающая этой невестки, не желать причем активно (то есть исподволь внушать подобную мысль) сыну, что ему не нужна ЖЕНА. При этом приводя доводы, что без жены сын будет гораздо счастливее. Может будет, а может и нет. А за него мама уже решила и определилась.

Птица Муха

А мне вообще эта ветка нравится. Я её как почитаю, так мне всё меньше хочется готовить букет для торжественной встречи.

А моя свекровь теперь удивляется, чего сноха (я то есть) в гости ездить перестала .

А это я ветки начитавшись теперь со спокойной совестью решила, что ни к чему нам эти устаревшие родственные отношения . Мы друг другу чужие люди (через 25 лет выяснилось)

[Злобынюшка 131 688]

Теща через месяц

Вопрос в том, имеет ли моральное право мать, не желающая этой невестки, не желать причем активно (то есть исподволь внушать подобную мысль) сыну, что ему не нужна ЖЕНА.

Напрасно кто-то думает, что им (вообще мужчинам, пацанам, не важно) так уж легко что-то внушить. Прямо жертвы гипноза. Кому-то удавалось именно внушить отличную успеваемость (в школе, в институте)?

При этом приводя доводы, что без жены сын будет гораздо счастливее.

Если сын без жены будет несчастен, она у него тут же появится, без внушений.

А моя свекровь теперь удивляется, чего сноха (я то есть) в гости ездить перестала

А я езжу каждые выходные и рада как слон.

[Нисса 4]

Теща через месяц

мать, не желающая этой невестки

Если мысль о ненужности жены начинает внушаться ребенку с раннего возраста, еще такой вопрос заинтересовал - а какова причина такого поведения у мОлОдой мамы? Она сама невестка, но уже не хочет себе подобной по статусу в будущем. Смолоду знает, КАКОЙ будет невестка. Откуда?

[Злобынюшка 131 688]

Нисса

а какова причина такого поведения у мОлОдой мамы?

У молодой нет причины такого поведения, оно возникает само. Ей дела нет, какая будет невестка, ей никакой не надо.

[Fata 318]

Нисса

Станете заранее в негативном ключе обдумывать перспективу появления чужих?

А чего тут обдумывать? Мне чужие дети точно не нужны.

И предпринимать шаги, чтобы они не появились, хотя угрозы-то и нет?

Если угроза их появления будет реальна, буду. Дабы оградить свой покой, если хотите.) Если бы у моего мужа были дети от первого брака, я бы гораздо больше и серьезнее думала о возможности совместной жизни с ним. Именно из-за гипотетической возможности совместной жизни с его детьми. Все просто.)

[Нисса 4]

Fata

Муж и ребенок - разное. Не находите?

Мне чужие дети точно не нужны.

Я же сказала: пример некорректен.

Злобынюшка

нет причины такого поведения, оно возникает само.

У всего есть причина.

[Злобынюшка 131 688]

Нисса

У всего есть причина.

У вас сын есть?

[Нисса 4]

Злобынюшка

Да.

[Лана 17 169]

Травиата

А какое ещё может быть партнёрство с взрослым сыном?

Как какое - семья. Или что - не бывает семей из разных поколений, обязательно только из одного поколения и детей строго до 18 лет?

Но если бы я услышала, что ему лучше всего- со мной, то подумала бы что он так и не нашёл своего счастья.

Ну так может его счастье как раз в том, чтобы не строить свою семью? Почему же счастье - это обязательно построение чего-то своего, а не продолжение жизни в своей семье, в которой родился??

Fata

но вот факт того, что при этом ты фиолетов еще вот этой конкретной тете почему-то некоторых страшно расстраивает. Почему, ума не приложу, особенно если и тебе самой эта тетя по барабану

Да не по барабану им тети. Хотят они с этих теть лЯбви неземной, ну и полцарства впридачу, за любоффь и красивые глазки

Вот сами ни любить этих теть, ни давать им - не хотят. А брать - хотят, да побольше, побольше.

Отсюда все и идет, что если тетя не воспылала лЯбовью, желательно с первого взгляда или даже вообще заочно, ждала всю жизнь невестку - то с нее ничего не взять (не только материальное, даже моральное).

А хоцца-то халявы... Плохая тетя, как бы ее за это обозвать

Тришка

То есть, несмотря на жизнь с родителями, мужчиной он всё же становится.

Ну так и я про это! Нет же, здесь некоторые дамочки не разбираются в деталях - их сам факт проживания с родителями/мамой подбрасывает и плющит!

бессемейным он всё равно не остаётся

Иногда и оставались мужчины бессемейными. Но да, раньше редко. И совсем не для становления личности, или из-за большой неусыпной любви - а элементарно для того, чтобы заиметь в доме молодую работницу! Невестку всегда приводили в помощь маме, которой становилось трудно управляться с хозяйством!

С любовью женитьба была мало связана - чистый практицизм.

И вот, именно опираясь на это, я и спрашиваю - а сейчас в чем смысл, ЗАЧЕМ жениться?? Надобность в помощи маме отпала, справляется.

Да, из-за секса раньше женились, однозначно. До кучи - работница в дом, секс в кровать. Опять отпало - этого секса на каждом углу и без женитьбы женщины предоставляют по полной программе!

Тогда опять вопрос - ЗАЧЕМ жениться?

Стимула не осталось. И так хорошо.

отдать бразды правления в другие руки (хотя и руки сына) в СВОЁМ доме - нелегко

У меня бабушка всю жизнь прожила с мамой, своей дочкой. Правила всем всегда мама. Как-то у нее получилось. Не мучилась бабушка при этом, сколько ее помню. Так что бывает - своему ребенку можно. Это чужой тете тяжело отдать Хотя - даже и так бывает. Вернее - свекровь толлько та хороша для невесток, которая (ну, при необходимости жить вместе, а это довольно часто) отдает бразды правления ей!! Как раз по-другому не устраивает, и именно из-за этого и нелады со свекровями. Отдавали бы сразу эти бразды невесткам - прям любоффь настала бы

А уж своему ребенку конечно проще это отдать, намного проще. Лучше так тогда.

то, и в том количестве и объёме, в котором разрешила мама, как хозяйка

Ну не сразу же ж все и в один день. Постепенно, шажками. Для 22 лет достаточно самому построить (в смысле, распланировать, контролировать строителей и т.п.) баньку, потом дальше пойдем УЖЕ чувство другое у молодого, становящегося на свои ноги мужчины будет , как считаете?

Теща через месяц

Но забыли про еще немаловажную составляющую жизни: состояться как муж и отец.

Почему в 35-40 лет это не успеть?? ЗАЧЕМ в молодости-то?

Все же такие сравнения мужчины не в двадцать делают. Сейчас у них наверняка намного круче поиметь супертелку (всегда есть такие звездули местного разлива) или нескольких за ночь в клубе , чем иметь жену и детей. И вообще забыть про клубы.

Не факт, что достижения в одном перекроют эту несостоятельность в другом.

Да. Но ведь и семейные не смогут по полной программе перед моим быть лидерами: дааалеко не все получат такое прекрасное образование, как у моего, далеко не все сделают карьеру (пока про своего говорить не буду, но перспективы есть, и неженатому проще ее построить будет), мало кто из женатых увидит столько... Да много чего не будет у женатых знакомых за плечами - они свои самые активные годы будут кормить семью.

И еще вопрос, кто будет чувствовать себя ущербнее

А так-то да - что-то в жизни все равно упустишь, ВСЕ одновременно не ухватить, ибо оно противоположное. Надо ВЫБИРАТЬ, в ЧЕМ будешь в авангарде, а в чем отстанешь. Иного НЕ дано! Не поспеть одновременно в разные стороны.

И здесь к месту будет понравившееся мне высказывание Данжи (не полезу копировать, скажу на память: "Зачем как все! Будь собой!"