О свекровях и свёкрах-13

[Домосед 18 909]

Тришка

Но это, конечно, не говорит о том, что надо замуж бежать и жениться в 20 лет.

В настоящих обстоятельствах, да, рано. В пору моей молодости - самое то. Парни из армии приходили, сразу женились, если девушка ждала. Девушки после 20 не котировались. Знаю некоторых однокурсниц, которые на 3-м курсе замуж не вышли, не вышли и позже. В чём-то согласна с Вами, что в юности притереться легче, но не совсем. На моём опыте лучшее связующее звено - общее имущество.

Про привязанность сына к матери. По разному бывает. Мой муж не хотел ходить к своим родителям один. В причинах не копалась, но так было. Приходилось навещать, вести разговоры. Она не вредная была, но мне было неинтересно слушать о их внуках, о её дочери, ей неинтересна была наша жизнь, но политес соблюдали. Никто не облез.

Моя сноха без напряга со мной общается, когда возможность есть. Нет никакого антоганизма свекровь-сноха, если к мелочам не придираться.

Про кричащих и призывающих проклятия уже сказала - доктор по ним страдает. Иного объяснения не нахожу.

[Дружба 9 831]

Злобынюшка

А как надо было поступить вдове?

Так, как сочтет нужным. Захочет - будет иметь секс с партнером вне семьи, захочет - вообще без секса будет жить, захочет - создаст другую семью. Но Лана уже готова вычеркнуть секс и из своей семьи, и из семьи сына, потому что они - семья, и другой ей не надо. Ну на данный момент, по крайней мере. Тут акценты немножко сместились в моем понимании.

Я вообще на два дома живу, так как не считаю нужным навязывать сыновьям общение и притирки к чужому для них человеку.

Вы - это другой случай. Вы просто объясняете, что не готовы ни ждать, ни любить заранее возможных ваших невесток. Но и ждать их развода с вашими сыновьями вы не собираетесь. Тем более, что и невесток-то пока нет. А семью вы строите такую сложносоставную с гостевыми элементами ( ну простите мне такие заморочки, я может еще подберу более человеческие слова), чтобы всем вам обеспечить комфортное существование. Но в партнеры во всех смыслах вы выбираете "чужого дядьку", а не сыновей. А Лана в партнеры выбирает именно сына (ну хотя бы пока сына это устраивает), а секс в таком ключе в рамках наших норм сам по себе уходит за грани семьи. Поэтому и возможные невестки (блин, их нет еще, а мы о них уже языки поломали) заранее считаются девками для постельных нужд, а не членами семьи, нужными для сына.

У меня мама после смерти отца очень похожий период проходила, что немало поспособствовало разводу брата. И только когда мама все же построила довольно прочные семейно-партнерские отношения с "чужим дядькой", так все прошло.

ПС Я все это расписывала не для того, чтобы поковыряться в отношениях "Лана-сын" или "Лана-мужчина". Я просто очень эскизно и упрощенно уяснила для себя (может и для кого-то другого) корни такой явной неприязни Ланы к будущей невестке. И вот мне кажется, что для реальной хорошей девчонки, которая будет взаимно любить ее сына и станет его женой, Лана окажется очень даже замечательной свекровью. Для всего свое время.

[Лана 17 169]

Дружба

готова вычеркнуть секс и из своей семьи

Но я же не совсем из жизни вычеркиваю. А вот почему секс должен быть именно в семье - категорически не понимаю. По мне, для создания семьи нужно другое: любовь (родственная тоже подходит), взаимопонимание, взаимоподдержка, взаимокомфортность существования и прочее в этом плане. А секс тут причем? Не, конечно если семью создают влюбленные - то у них секс в семье, но остальным-то категориям зачем его в семью вести?

А Лана в партнеры выбирает именно сына

Да где вы такое взяли? Я в партнеры себе конечно не сына выбираю.

А сына - в свою семью выбираю, в члены семьи. Причем семья может и не из двоих человек состоять! Почему партнеры-то.

А, вот кто нам обоим родной - моя мама. Еще и мама, по идее, может войти в нашу семью (если вдруг что с семьей сестры, в которой она сейчас живет). Ей внук тоже партнером будет

секс в таком ключе в рамках наших норм сам по себе уходит за грани семьи

Так а с чего он обязательно в семье-то должен быть???...

Ну это ж все же разные вещи. Да, бывают не разные - но бывают и разные.

Я вообще знаю семью, наверное, состоящую из двух подруг. Не подумайте ничего плохого - там женщины уже в преклонных годах. Обе овдовели, обе не имели детей. Сначала просто каждый день проводили вместе, по всем магазинам-поликлиникам вместе, так веселее. И как-то стали даже жить вместе - а одну квартиру сдавать, пенсии-то не большие. И хозяйство ведут вместе (готовят-убираются-стираются), и поддерживают друг друга, и заботятся - ну чем не семья. Завещания одна на другую написали. Про секс не надо - им за 70.

Или им нельзя так, обязательно надо сексом заняться - тогда другое дело, тогда поддерживать друг друга больше будут, что ли

И даже если бы одна к какому старичку ходила - то что, ей непременно надо бы было с ним жить, а не с подругой, с которой сошлась характерами, ужилась уже, а с тем старичком больше двух часов не выдерживала, его характер??

[Дружба 9 831]

Лана

А вот почему секс должен быть именно в семье - категорически не понимаю.

Не именно, а хотя бы приоритетно при условии наличия в ней именно сексуальных партнеров, то есть жены и мужа.

Не, конечно если семью создают влюбленные - то у них секс в семье, но остальным-то категориям зачем его в семью вести?

Ну так семью чаще и создают влюбленные, по крайней мере в молодом возрасте. И что, если влюбленность перерастает в большую и спокойную любовь, то секс куда-то девается? А иногда влюбленность и вообще проходит, а хороший и качественный секс с проверенным супрогом остается.

Я в партнеры себе конечно не сына выбираю.

Я имею в виду наиближайшего морально-бытового партнера для совместного проживания, заботы и изъявления любви.

Я вообще знаю семью, наверное, состоящую из двух подруг.

И я знаю похожие варианты, но все они составились при отсутствии или утрате супругов. Людям легче и удобнее жить вместе, это согласуется с законами человеческой природы, вот они и создают такие симбиозы (да не помрет во мне биолог ). Тем более, что ваши пожилые знакомые ни детей рожать, ни супругов искать явно не собираются. А вот молодой мужчина - эт немножко другое дело.

[Кракатук 63 392]

Лана

семья может и не из двоих человек состоять!

Есть семья-клан, а есть "ячейка общества". Вы с сыном и своей мамой, да, пожалуй, и своей сестрой - тоже семья. Только такая семья рано или поздно начинает "почковаться", вы с сестрой от мамы отлепились, а чем ваш сын хуже? Или ваша мама - извергиня, потому что не оставила дочек у себя под крылом? Вам бы так хорошо вместе было. Бегали бы по "чужим мужикам" без обязательств, мир посмотрели и метрами бы с ними не делились. Детей тоже могли бы не рожать, хлопот много.

Ан нет, и у мамы муж был и семья, и у вас с сестрой. Меня вот вопрос мучает - что ж за семейная жизнь у вас была, что вы сыну такого не желаете? Ваш муж был с вами счастлив? Так почему бы не пожелать и своему сыну как можно дольше наслаждаться счастьем в семье, чем поменять как можно больше партнерш?

Вопрос о раннем браке однозначно не стоИт, сын не рвется сейчас жениться. Ну так и спите спокойно, чего всему форуму доказывать какие мучения ждут сыночка в семье? Меня очень покоробила фраза о том, что вы рады будете возвращению сына, если в семье у него не сложится. Чему уж радоваться?

Я вообще знаю семью, наверное, состоящую из двух подруг. Не подумайте ничего плохого - там женщины уже в преклонных годах. Обе овдовели, обе не имели детей. Сначала просто каждый день проводили вместе, по всем магазинам-поликлиникам вместе, так веселее. И как-то стали даже жить вместе - а одну квартиру сдавать, пенсии-то не большие. И хозяйство ведут вместе (готовят-убираются-стираются), и поддерживают друг друга, и заботятся - ну чем не семья. Завещания одна на другую написали. Про секс не надо - им за 70.

Они не семья, они - компаньонки. Вы о чем?

[Нисса 4]

Лана

сына - в свою семью выбираю

Семья — согласно традиционным представлениям, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими неотъемлемыми стабильными признаками:

- союзом мужчины и женщины; вы не женщина для сына, а мать ему.

- добровольностью вступления в брак;

-члены семьи связаны общностью быта;

-вступлением в брачные отношения;

-стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей. И только невыделенное из списка соответствует вашим представлениям. В остальном - что? Дети - члены семьи, но связанные НЕ ЭТИМИ пунктами. Дико извиняюсь, что вступила с вами в разговор - это ненадолго, тем более не в удовольствие - но факт, вы ненормальная. Если стебетесь со своими идиотскими, мягко говоря, суждениями - надежда хоть.

[Лана 17 169]

Дружба

Ну так семью чаще и создают влюбленные

Чаще - да. Но зачем при этом отрицать все другие варианты. Зачем так стараться всех под одну гребенку-то...

но все они составились при отсутствии или утрате супругов.

Потому, что на людей давят стереотипы (а раньше и партком с профкомом). Но сейчас-то чего на них озираться - народ стал не такой закомплексованный.

ваши пожилые знакомые ни детей рожать, ни супругов искать явно не собираются. А вот молодой мужчина - эт немножко другое дело.

Так мой молодой мужчина детей рожать тоже не хочет. Так что в этом у них отличия нет

Кракатук

Есть семья-клан, а есть "ячейка общества".

Кстати да!

Если семья состоит из мужа и жены - то это ячейка общества.

А если из родственников (и даже друзей) - то это семья-клан.

И не пойму, почему надо непременно создавать ячейку общества, да еще и всем поголовно. Когда и в клане не плохо.

вы с сестрой от мамы отлепились,

Нет, сестра не отлепилась - всю жизнь живет с мамой, а раньше еще и с папой (он умер больше года назад). Ей 37 лет.

А до этого мама всю жизнь прожила с бабушкой, своей мамой. У нас не очень принято отлепляться

Я отлепилась - так мне отчим не родной папа был, а так не знаю...

Вам бы так хорошо вместе было. Бегали бы по "чужим мужикам" без обязательств, мир посмотрели и метрами бы с ними не делились. Детей тоже могли бы не рожать, хлопот много.

Собственно, сестра так и жила до 35 лет. Правда ребенка родила, но он уже практически взрослый, живет конечно тоже с ними.

Надо же - сколько человек вместе живут (одно время 4 поколения), семьей - и толком и не трахаются друг с другом!

Не порядок!!

Ваш муж был с вами счастлив?

Ну а причем здесь мой муж? Сын что, мою копию найдет? Если нет - то причем здесь мы.

Так почему бы не пожелать и своему сыну как можно дольше наслаждаться счастьем в семье, чем поменять как можно больше партнерш?

Я считаю, что для мужчины, для модели мужского счастья, это привлекательнее. Поэтому и желаю - лучшее. А там уж как сын решит.

Они не семья, они - компаньонки.

Может быть. Только вот различий с семьей я у них не вижу. Они как семьей живут. Не ячейкой общества для рождения и выращивания детей - но ведь не только это семья. Как правильно сказали - семьей-кланом живут.

Ну ее, эту ячейку

[Леди Люкс 23]

🙊mystery

ЗаМУЖ, а не заСВЕКРОВЬ и всю его родню.

Безусловно!

Но есть такие, что придут в свекровин дом "к мужу", и постоянно о своей родне вспоминают: моя мама мне помогает, спасибо ей, а свекруха только лезет и поучает", "у моей мамы хирургическая чистота, а свекруха засранка...", моя мама так вкусно готовит, а свекруха баланду варит, я это есть не могуууу"

Там где молодые отшвартовались своим семейным кораблем, и проблем, как правило, меньше.

[Милада 12 584]

Нисса

Семья — согласно традиционным представлениям,

Вы ошибаетесь. Согласно традиционным представлениям, и это подтверждается семейным кодексом РФ рамки семьи намного шире и ветвистее. Есть брачные отношения, а есть семейные отношения. Иногда это 2 в одном, иногда что-то одно из них.

Семья- это группа людей связанная общими узами: обязанностями и ответственностью друг перед другом юридическими и моральными, ведущие общее хозяйство и бюджет, иногда и общую собственность имеющие. а иногда кто-то и нет.

Семья это не только секс и рождение детей.

Я вот например знаю семью состоящую из бездетных мужа и жены и бывшего мужа матери жены. Это моя знакомая, они даже пристроили для него комнату, он живет вместе с ними и отдает им зарплату, они ведут общее хозяйство. Так получилось, ему некуда идти, это одинокий пожилой человек. А ещё ветви этой семьи это её родной племянник с уже своими детьми - они им помогают как родным детям и сын её мужа со своей семьёй.

Так что вот в их случае получилась такая нетрадиционная в вашем понимании семья.

[Дружба 9 831]

Лана

Так мой молодой мужчина детей рожать тоже не хочет. Так что в этом у них отличия нет

Ваш мужчина или ваш сын? Если про сына, то отличия очень даже есть. Две семидесятилетние женщины не хотят, не захотят, не могут и не смогут, а сын ваш очень даже может захотеть и смочь! У них положение статично, у вашего сына - динамично.

Нисса

Ну зачем вы так резко? Семьи действительно разные бывают - и неполные, и однополые. Как людям удобно, так и пусть себя считают. Спросите у любой из мамочек-одиночек, разве они себя с ребенком семьей не считают? Просто семья - это действительно динамичное понятие, она может разрастаться или сокращаться, как бы нам порой не хотелось сохранять в ней уже имеющееся равновесие.

[Лана 17 169]

Дружба

Если про сына, то отличия очень даже есть. Две семидесятилетние женщины не хотят, не захотят, не могут и не смогут, а сын ваш очень даже может захотеть и смочь!

Ну да, я своего сына назвала молодым мужчиной, там же о таком речь была

А отличий в ДАННЫЙ момент нет. Вот когда захочет - то и будут отличия. Тогда и пересмотрит свое положение, в том числе и семейное, может быть. Но не раньше.

Гы... Мне вот подумалось... НЕТ, я не про своего сына. Но те люди, которые не могут иметь детей (мало ли болячек всяких) - они как, семью и семейные отношения вообще иметь не могут? Только компаньонство?

Гы, гы. Кстати, а те старушки жили бы во Франции - могли бы и реальной семьей стать, именно супругами А ребенка - усыновить

Просто мне кажется, мы действительно запутались в словах. Потому, что у нас и брак, и родственные отношения называются одним словом - семья. А это разные семьи - и по целям, и по задачам, и по составу. Вот и спорим...

Дружба

Милада

Там, похоже, больной человек, во всяком случае не адекватный и агрессивный. Иначе такую дурость не писала бы та женщина. Ну ее...

[Злобынюшка 131 620]

Нисса

факт, вы ненормальная. Если стебетесь со своими идиотскими, мягко говоря, суждениями - надежда хоть. 

Переход на личности.

[Нисса 4]

Милада

группа людей связанная общими узами: обязанностями и ответственностью друг перед другом юридическими и моральными, ведущие общее хозяйство и бюджет, иногда и общую собственность имеющие

А разве это не

-члены семьи связаны общностью быта;

Что иначе я сказала?

Семья это не только секс и рождение детей.

Ой, не надо только. Я ясно сказала, что такое семья в общем понимании. Можно тут сколько угодно словоблудить, но есть одно: семья - это не мама с сыном. Это ЧАСТЬ семьи, но не семья.

Я вот вам задала конкретный вопрос - какое отношение было у тех, кто потом пригорюнился по поводу того, что внуки морщатся при виде их. Вы не ответили, но наговорили много. Так я о конкретном спрашивала.

Дружба

Ну зачем вы так резко?

Резко? Учитывая, какой абсурд звучит - я не резка. Вы сами-то проникнитесь " не надо девушек, ведь есть мама".Самочудо

неполной, но семьёй.

Есть разница между метерью-одиночкой с нЕсоВершеннолетним ребенком и мамой с возрастным детиной. Раз-ни-ца. Она в отношении.

А я к чему: беседа-игра слов. Но суть все видят, а делают вид, что есть, о чем говорить. Зачем слова, если есть суть? Толчите воду дальше.

[Самочудо 75 786]

Дружба

Спросите у любой из мамочек-одиночек, разве они себя с ребенком семьей не считают?

Даже государство их считает семьёй. Хоть неполной, но семьёй.

[Лана 17 169]

Самочудо

Даже государство их считает семьёй. Хоть неполной, но семьёй.

Да конечно это семья.

А не полная - это не официальное определение, это такие вот надумали единственную для НИХ модель семьи, где люди, как пешки, по местам расставлены и строго спарены - и ввиду отсутствия для НИХ одного из ИМИ надуманных звеньев называют "неполной", если ИХ доска недозаставлена. В их головах не дозаставлено...

[Милада 12 584]

Нисса

Что иначе я сказала?

Вы составили перечень из пунктов четко обозначив:

Семья — согласно традиционным представлениям, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими неотъемлемыми стабильными признаками:

Словосочетание:неотъемлемые стабильные признаки, мною понимается как перечень из которого ни один из признаков перечисленных вами изъять нельзя. Среди беседующих есть филологи? Я ошибаюсь?

[Нисса 4]

Милада

ни один из признаков перечисленных вами изъять нельзя.

Можно-нельзя..Есть одно как неоспоримое: семья не в маме на всю жизнь. И то, что вы хотите проверить на наличие неизъятия - касается нормальных семей: мужа и жены, как минимум. Но не сына и мамы. О чем спорите-то?

[Злобынюшка 131 620]

Милада

Я ошибаюсь?

Стабильные это значит неизменные, да. Но вот еще что спешу сообщить. Нисса может считать семьей только двух бегемотов, скажем. И всё. По идее, никому от этого ни холодно, ни жарко. Почему все должны как один подхватиться и начать спорить и чего-то кому-то доказывать вообще про стабильные признаки? Для нее стабильные признаки - одно, для Ланы другое, для меня третье. Я вот с утра жду не дождусь ответа, почему мать обязана прививать сыну идеологию парности, семейность и вообще толкать в ячейку общества и не дождусь, так как желаемое выдается за действительное бездоказательно, никому не нужно ничего обосновывать. Делать надо ТАК. Воспитывать надо ЭТАК. Всё.

Нисса

касается нормальных семей: мужа и жены, как минимум.

А кто-то семью без детей считает ненормальной...

[Лана 17 169]

Злобынюшка

может считать семьей только двух бегемотов, скажем.

Вот уж да!!

А то у нас все не так, оказывается, было: жило 4 поколения, и все себя семьей считали, в том числе прабабушка с правнуком считали себя одной семьей (партнерами?).

Потому, что жили вместе, питались вместе, имели общий бюджет, общие цели и курс семьи, советовались друг с другом и прислушивались к мнению каждого члена семьи, заботились друг о друге, любили друг друга, о ужас, без секса друг с другом.

Но двух бегемотов не было - не семья, однако

Я вот с утра жду не дождусь ответа, почему мать обязана прививать сыну идеологию парности, семейность и вообще толкать в ячейку общества и не дождусь

А я-то как жду

Пока только были два мини-аргумента: заляпанный стакан воды и состав процессии, идущий за гробом. Но они оба не тянут на тот стимул.

[Милада 12 584]

Нисса

вот вам задала конкретный вопрос - какое отношение было у тех, кто потом пригорюнился по поводу того, что внуки морщатся при виде их. Вы не ответили, но наговорили много. Так я о конкретном спрашивала.

Нисса, вы удивительная женщина. Вы выдаете мне задание конкретно перечислить поименно всех участников Куликовского сражения.

Собственно говоря в этой теме вы выбрали себе роль обвинителя. Конкретных историй с конкретными персонажами и ситуациями вами к рассмотрению не было предоставлено.

А фразы все свекрови недалекие неуживчивые тетки покрытые тройным слоем микробов вызывают соответствующую реакцию у беседующих.

Так что каков вопрос, таков и ответ.

Злобынюшка

Я вот с утра жду не дождусь ответа, почему мать обязана прививать сыну идеологию парности, семейность и вообще толкать в ячейку общества и не дождусь, так как желаемое выдается за действительное бездоказательно, никому не нужно ничего обосновывать.

Мне на ум приходит только анекдот: как называется мужчина который хочет но не может-импотент, а который может но не хочет-сволочь он, сволочь.

Видимо есть люди которым не дают покоя вот такие мужчины которые могли бы могли подставить свою шею, кошелек, время (нужное подчеркнуть) но не хотят. И живут сволочи такие в своё удовольствие, а не в чьё-то.

[Овель исс Тамай 16]

И живут сволочи такие в своё удовольствие, а не в чьё-то.

Ну почему же не в чьё-то? В мамино, дай ей Бог здоровьячка

Как можно своих собственных сыновей сволочами называть? (вопрос риторический)

[Злобынюшка 131 620]

Милада

Видимо есть люди которым не дают покоя вот такие мужчины которые могли бы могли подставить свою шею, кошелек, время (нужное подчеркнуть) но не хотят.

Ой, лапушка, не представляете, как я рада всегда, если нечто подобное пишут в ветке другие люди, помимо Ланы и меня, прямо бальзам. Мужчины могли бы подставить шею, но их МАМА отговаривает, коварная.

Овель исс Тамай

Ну почему же не в чьё-то? В мамино, дай ей Бог здоровьячка

Вот, пожалте. Да именно что в свое. Обидно, да? Сами не хотят ярма. Проще выдумать, что взрослых людей настолько мамы закабалили...

[Милада 12 584]

Нисса

О чем спорите-то?

Уникальная женщина. Да я вообще только вот в тему зашла. Спорите то вы как раз.

От меня кстати ещё ни одна невестка пока не пострадала. Я ещё не свекровь, я только учусь.

[Овель исс Тамай 16]

Злобынюшка

Вот, пожалте. Да именно что в свое. Обидно, да?

Что Вы, ни капельки!!!

Как мне может быть обидно, что кто-то там далеко живёт в своё удовольствие или в мамино, какая мне разница? У меня муж есть, он живёт в моё удовольствие и своё заодно, а до других мне и дела нет

[Злобынюшка 131 620]

Овель исс Тамай

Как мне может быть обидно, что кто-то там далеко живёт в своё удовольствие или в мамино, какая мне разница?

Я вообще, в целом. Кого-то, видимо, задевает, раз считается, будто мужчина, который не женится, он подавляем матерью и живет по ее законам, покою матери такие не дают, судя по развитию ветки.