Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: Чистая совесть уже ничего не стоит? При чем тут чистая совесть, если человеку пришел срок умереть? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: При чем тут чистая совесть, если человеку пришел срок умереть? При том, что ею тычут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: что ею тычут. Кто? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал: Кто? Янина Радовскович, на чей пост я и отвечала, использовав цитату. "Зато лишний плюсик в карму", ехидненько так. Да, плюсик. Я имею право хотеть этот плюсик. Да, я эгоистка. Да, я тяну и буду тянуть. Животное-то не усыпишь просто так, подумаешь миллион раз, а тут человек. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 21 Февраля 2020 Только что, Полярная лиса сказал: Да, я тяну и буду тянуть. Против воли человека? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 5 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Против воли человека? Вызову скорую для начала. Заморить человека голодом не смогу. Просто слушать хрипы пять суток и не подходить - ну не знаю, сердце не оборвется? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 21 Февраля 2020 4 минуты назад, Полярная лиса сказал: . Просто слушать хрипы пять суток и не подходить - ну не знаю, сердце не оборвется? Средняя школа писала про историю матери и дочери. У нее-то как сердце не оборвалось так мучить мать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лояльная 16 805 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 37 minutes ago, Жизнь продолжается said: Против воли человека? У моего дядьки, царствие ему небесное, был рак лёгких, метастазы пошли в кости грудной клетки. Очень стремительно развивался, в общей сложности от постановки диагноза до кончины - 4 месяца. Почти весь этот срок он находился у сестры на даче, там ему было полегче. В последний месяц он уже ничего не хотел. Ни есть, ни пить. А сестра всё ходила и нудела: ну поешь, ну попей молока. А он в конце уже бесился, отстань от меня, я ничего не хочу!!! Он даже водки выпить не хотел, хотя до болезни употреблял ежедневно. И на похоронах эта сестра всё плакала, что не дала ему спокойно доживать свои дни. Говорила, что лучше бы лишний раз с ним детство и родителей вспомнила, а не ругалась: "Что люди подумают,скажут - я тебя не кормила, не обихаживала." Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Лояльная 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Средняя школа писала про историю матери и дочери. У нее-то как сердце не оборвалось так мучить мать. Я говорю исключительно за себя. Кто из незнакомых мне людей что делает, я не знаю, и это дело не моё. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 529 Опубликовано 21 Февраля 2020 12 часов назад, Средняя школа сказал: Она пишет, что ее мама лежачая уже 5 лет. Поворачивается только голова, все тело парализовано. Кормила она ее с ложечки, но однажды мама отказалась есть - отворачивала голову. Дочь зафиксировала матери голову. Тогда мать сцепила зубы. Дочь ручкой ложки раздвигает и фиксирует зубы, вливая кондитерским шприцом пастообразную еду. И я так свекровь кормила. У нее угасал глотательный рефлекс, водой захлебывалась. Кормили по чуть-чуть из кондитерского шприца полужидкой едой и поили по капельке из медицинского шприца без иглы. Это продолжалось примерно три месяца. В предпоследний день она впала в кому. Я ее в таком состоянии еще подмыла и переодела в чистенькое, а потом вызвала скорую. Приехали, поглядели и равнодушно сказали: "Зачем вызывала? Она же отходит! Вот пусть и уйдет спокойно." Уговорила их сделать хоть что-то - накололи уколов, чуть вену нашли, и уехали. Свекровь затихла и прожила до утра. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жемчужникова 673 Опубликовано 21 Февраля 2020 8 минут назад, Полярная лиса сказал: Я говорю исключительно за себя. Кто из незнакомых мне людей что делает, я не знаю, и это дело не моё. Так тут все исключительно за себя говорят и никого не обязывают срочно отправлять тяжелобольных родственников на тот свет.)) Но я вот не хотела чтоб меня принуждали-нет , не жить, а мучиться как можно дольше. У нас и проклятие именно такое есть -когда злейшему врагу желают не сдохнуть, а наоборот, говорят -чтоб тебе бог смерти не давал, чтоб ты жил и мучился и молил у бога смерти как избавления. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 4 минуты назад, Вербена сказал: И я так свекровь кормила. У нее угасал глотательный рефлекс, водой захлебывалась. Кормили по чуть-чуть из кондитерского шприца полужидкой едой и поили по капельке из медицинского шприца без иглы. Это продолжалось примерно три месяца. В предпоследний день она впала в кому. Я ее в таком состоянии еще подмыла и переодела в чистенькое, а потом вызвала скорую. Приехали, поглядели и равнодушно сказали: "Зачем вызывала? Она же отходит! Вот пусть и уйдет спокойно." Уговорила их сделать хоть что-то - накололи уколов, чуть вену нашли, и уехали. Свекровь затихла и прожила до утра. Ровно так же было с моей свекровью. Две недели просто лежала, ела полужидкую пищу, пила. А на третьей неделе сначала отказалась от еды, но пила, за три дня до ухода перестала и пить. Вызывали скорую, делали уколы. Но реакция у врачей была такой же: дайте уйти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Серая лесная дичь 35 473 Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 29 минут назад, Полярная лиса сказал: Вызову скорую для начала. Заморить человека голодом не смогу. Просто слушать хрипы пять суток и не подходить - ну не знаю, сердце не оборвется? 22 минуты назад, Лояльная сказал: У моего дядьки, царствие ему небесное, был рак лёгких, метастазы пошли в кости грудной клетки. Очень стремительно развивался, в общей сложности от постановки диагноза до кончины - 4 месяца. Почти весь этот срок он находился у сестры на даче, там ему было полегче. В последний месяц он уже ничего не хотел. Не есть, не пить. А сестра всё ходила и нудела: ну поешь, но попей молока. А он в конце уже бесился, отстань от меня, я ничего не хочу!!! Он даже водки выпить не хотел, хотя до болезни употреблял ежедневно. И на похоронах эта сестра всё плакала, что не дала ему спокойно доживать свои дни. Говорила, что лучше бы лишний раз с ним детство и родителей вспомнила, а не ругалась: "Что люди подумают,скажут - я тебя не кормила, не обихаживала." Тяжёлая тема. Но, уверена, что скорая тут не поможет. Про кормление. У нашего знакомого у отца был инсульт. Полностью отсутствовал глотательный рефлекс и кишечник не работал. Какое тут может быть питание? Ну, разве только внутривенное. Знакомый тоже говорил, что отец умер от голода. Но, если уже всё сломалось - зачем питание? Про насильное питание. Если даже у человека инсульт, но желудок и кишечник работает. то он сам обычно ест. Если отказывается, значит у него нет пищеварения. И нечего насильно пихать. Да, бывает отказ от пищи психологический. У меня мама когда болела, отвернулась к стенке и сказала: ничего не хочу больше. И так два дня. Я в диком стрессе была. Вызвала платного врача на дом. Обошлось в копеечку, но оно того стоило. Пожилая врач очень подробно объяснила как и от чего. Прописала по дням диету, назначила стоящие лекарства, которые действительно помогают. Мама развернулась к ней и с интересом слушала. После этого визита мама пошла на поправку. Я лекарства в аптеке на заказ брала, там живая культура, срок хранения всего два месяца, аптеки неохотно его берут на реализацию, только на заказ. Через три месяца мама поднялась и начала ходить, наладилось пищеварение. Ела всё с удовольствием. Весёлая была, бодрая. И прожила ещё два года, умерла в возрасте 90 лет. Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Серая лесная дичь 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 час назад, Полярная лиса сказал: Чистая совесть уже ничего не стоит? Столько же, сколько и желание больного пожилого уйти, самому не мучаясь и других не мучая- разговор о конкретном случае. В частностях все по-разному. Есть сомнения или беспокойство за свою совесть, можно посоветоваться с родственниками, с умными людьми или со священником. Досматриваешь, мучаешься, не знаешь, что делать, с врачами советуешься; а когда близкий умер, в голове бродят мысли, а так ли как надо я сделала, а надо было больше любить и внимания оказывать, и прочие сомнения. Со временем плохое в отношениях забывается, остаются светлые воспоминания. Надо знать эти этапы, а совесть здесь ни при чем, не все в нашей власти. 1 час назад, Полярная лиса сказал: Вызову скорую для начала. Заморить человека голодом не смогу. Просто слушать хрипы пять суток и не подходить - ну не знаю, сердце не оборвется? Разве об этом речь? Никто так не будет поступать, не утрируйте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жемчужникова 673 Опубликовано 21 Февраля 2020 1 час назад, Полярная лиса сказал: Вызову скорую для начала. Заморить человека голодом не смогу. Просто слушать хрипы пять суток и не подходить - ну не знаю, сердце не оборвется? Если человек уже реально при смерти - так хоть пичкай его едой, хоть не пичкай - хрип и стоны не прекратятся. Агония жратвой не лечится. 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 370 Опубликовано 21 Февраля 2020 13 часов назад, Средняя школа сказал: Дедушка умер от голода. Не стали мучить операцией по вживлению трубки. А от голода, по вашему, смерть не мучительная? 13 часов назад, Russian lady сказал: На эту тему в мировой практике существует одна очень интересная история, ее можно посмотреть в интернете. 104-летний австралийский учёный поехал в Швейцарию за эвтаназией. У него все было в порядке с мозгами, и ходил он как-никак, умнейший человек, лет до 90 преподавал. Таких историй много. Люди сознательно идут на эвтаназию, даже на совместную. Но эвтаназия - безболезненная смерть, в отличие от голодной. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жемчужникова 673 Опубликовано 21 Февраля 2020 Только что, Белый орикс сказал: А от голода, по вашему, смерть не мучительная? Таких историй много. Люди сознательно идут на эвтаназию, даже на совместную. Но эвтаназия - безболезненная смерть, в отличие от голодной. Но мы лишены такой возможности, так что умирающим приходится прекращать собственные мучения хотя бы таким способом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 134 Опубликовано 21 Февраля 2020 22 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Разве об этом речь? Никто так не будет поступать, не утрируйте. Отчего же? Выше Средняя школа описала именно такой случай. Именно что пять дней человек хрипел, и всем было похрен. 4 минуты назад, Белый орикс сказал: А от голода, по вашему, смерть не мучительная? Таких историй много. Люди сознательно идут на эвтаназию, даже на совместную. Но эвтаназия - безболезненная смерть, в отличие от голодной. Мучительная! Об этом и речь. А эвтаназию у нас делать нельзя. Вилы. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 370 Опубликовано 21 Февраля 2020 5 минут назад, Жемчужникова сказал: Но мы лишены такой возможности, так что умирающим приходится прекращать собственные мучения хотя бы таким способом. Смерть от голода - одна из самых мучительных. То, что человек получит питание через капельницы или зонд - вряд ли продлит жизнь. Сердце остановится и на сытый желудок, если время пришло. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жемчужникова 673 Опубликовано 21 Февраля 2020 39 минут назад, Белый орикс сказал: Смерть от голода - одна из самых мучительных. То, что человек получит питание через капельницы или зонд - вряд ли продлит жизнь. Сердце остановится и на сытый желудок, если время пришло. Вы правда верите что умирающий от той же онкологии- когда от боли не помогают уже даже сильнодействующие препараты- думает "чо б сожрать"? Я понимаю немыслимо оставлять умирающего без обезболивающих, без противосудорожных, без облегчающих мучения от отека легких, да просто не утолить питьем жажду. Но блин насильно пичкать в такой момент едой -это по мне так издевательство. Организму в такой момент явно не до переваривания пищи. Тут элементарным гриппом когда болеешь - и то по трое суток никакого аппетита, только морс пьешь... 6 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Средняя школа 11 783 Опубликовано 21 Февраля 2020 4 часа назад, Янина Радовскович сказал: Зато много плюсиков себе в карму и чистая совесть у тех, кто досматривает- еще один вид эгоизма, уже со стороны досматривающих. Может страшную вещь скажу, но здесь, в этой ветке, не удержусь. У мужа есть сотрудник. Его мать "лежала" 20 лет! Жили они все вместе, особо с женщиной не нянчились, видимо и кожа, и тело у нее были не такие чувствительные, как у многих, ибо пролежни стали появляться буквально перед концом. Все работали и учились, памперс оденут, на столик у кровати поилку и кашку поставят - и по своих делах. Одна рука у больной двигалась, она доставала до столика. Мать этого мужчины умерла уже год назад, но он до сих пор страшно сожалеет о ее уходе. Муж думал, что тот тоскует о ней, как о родном человеке. А оказалось, у женщины (бабушки) была хорошая пенсия. Не понимаю, при чем тут пенсия? А лекарства, а те же памперсы, а специальное питание? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жемчужникова 673 Опубликовано 21 Февраля 2020 10 минут назад, Средняя школа сказал: Может страшную вещь скажу, но здесь, в этой ветке, не удержусь. У мужа есть сотрудник. Его мать "лежала" 20 лет! Жили они все вместе, особо с женщиной не нянчились, видимо и кожа, и тело у нее были не такие чувствительные, как у многих, ибо пролежни стали появляться буквально перед концом. Все работали и учились, памперс оденут, на столик у кровати поилку и кашку поставят - и по своих делах. Одна рука у больной двигалась, она доставала до столика. Мать этого мужчины умерла уже год назад, но он до сих пор страшно сожалеет о ее уходе. Муж думал, что тот тоскует о ней, как о родном человеке. А оказалось, у женщины (бабушки) была хорошая пенсия. Не понимаю, при чем тут пенсия? А лекарства, а те же памперсы, а специальное питание? Ой, вот этим -хорошей пенсией как основным стимулом продлить человеку существование -в моих нищих краях вообще никого не удивишь. Дело житейское. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 21 Февраля 2020 2 минуты назад, Средняя школа сказал: Не понимаю, при чем тут пенсия? А лекарства, а те же памперсы, а специальное питание? А вы знаете, насколько мне, грубо говоря, стало легче, когда мама слегла, спокойно позволяла надеть ей памперс, стала тихой старушкой во всем со мной соглашающейся, божий одуванчик прям- словно и не было вредностей, вытягивание моей души, мои нервы успокоились; может в том числе что попросили прощения друг у друга, я была инициатором. С каждым днем слабела и желтела все сильнее, желчь пошла по телу, я понимать стала, что долго она не проживет. За 5 дней до смерти она даже с моей помощью еле дошла до туалета, и согласилась на памперс наконец-то, а ранее снимала (у нее было недержание), три дня я ее кормила с ложечки - вызвала врача, она мне посочувствовала, да рукой махнула, выписала лекарства. За день до смерти перестала есть, только пила, а в последний день была без сознания, к вечеру умерла. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 529 Опубликовано 21 Февраля 2020 14 минут назад, Средняя школа сказал: Не понимаю, при чем тут пенсия? А лекарства, а те же памперсы, а специальное питание? У таких больных обычно оформлена 1 группа инвалидности, а это значит, что лекарства по льготным ценам, за памперсы - компенсация. Еды много не надо, одежды тоже, значит большая часть пенсии - чистый доход. Извините за цинизм. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 268 Опубликовано 21 Февраля 2020 18 минут назад, Вербена сказал: У таких больных обычно оформлена 1 группа инвалидности, а это значит, что лекарства по льготным ценам, за памперсы - компенсация. Еды много не надо, одежды тоже, значит большая часть пенсии - чистый доход. Извините за цинизм. Деньги на погребение отложены, не надо их с пенсии собирать, как мне пришлось. Лучше бы я работала, помогала деньгами, чем все эти страсти, я ведь планировала опять открыть дома ателье, у меня было столько опыта и наработок после Москвы- пыталась работать, но не потянула. А в итоге усталость, много лежу, хорошо хоть могу еду приготовить да понемногу начала позитивно мыслить. Бывают дни, когда себе пошью что-либо, сил хватает на пол дня. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В