Олинка 6 Posted February 15, 2011 Ситуация на сегодняшний день у меня в семье сложилась такая. Я уже писала пару месяцев назад, что у меня как-то вдруг слегла бабушка. Вызов врачей, скорой помощи и две поездки по больницам ничего не решили. Помощь никакую ей не оказывали, советов нам по ведению больной не давали. С тех пор бабуля немного оклемалась, так, что даже до ванны передвигалась в вертикальном положении. Мы, конечно, практически, носили ее на руках, но, по крайней мере, она старалась немного нам помочь, опиралась на ноги. И вот в субботу я должны была ехать к маме на очередные гигиенические процедуры. Но на мой звонок, все ли в силе, мама сказала, чтобы я не приезжала, мол, бабушке плохо. На следующий день у бабули начали чернеть ноги. Сначала немного, а сегодня пятна поднялись до колен. Я вызывала сегодня врача с поликлиники. Он пришел и даже не смог замерять давление, то есть сердце практически отказывает. В ноги, получается, кровь не поступает. Бабушка лежит без сознания. На вопрос, что же делать, врач ответил: "Можете вызвать скорую. Они сделают укол в сердце, начнет кровь поступать в ноги. Но готовьтесь, что ее будут мучать адские боли". Девочки, я не знаю, мама плачет, ругает себя, что раньше скорую не вызвала. Я говорю, что и не надо. Ну, приедут, уколют, давление поднимется, начнутся боли. Но надолго ли хватит действия укола? И опять все по-новой? Мне стыдно, но я за то, чтобы дать человеку умереть спокойно. Зачем ее мучать, как тогда, когда мы возили ее по больницам. Намучали так, что она плакала и смерти просила. Нет, я так больше не хочу. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Перчинка 7 Posted February 15, 2011 Олинка , я не знаю, мама плачет, ругает себя, что раньше скорую не вызвала. Я говорю, что и не надо. Ну, приедут, уколют, давление поднимется, начнутся боли. Но надолго ли хватит действия укола? И опять все по-новой? Мне стыдно, но я за то, чтобы дать человеку умереть спокойно. Зачем ее мучать, как тогда, когда мы возили ее по больницам. Намучали так, что она плакала и смерти просила. Нет, я так больше не хочу. Спорить можно много, но потом же жить со своей совестью и думать, а может быть стоило? Мама уже переживает.. Тяжело, знаю что такое больной умирающий человек дома. Но если не вызвать скорую, как же потом сказать, что сделал всё, что смог? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Курортозаложница 9381 Posted February 15, 2011 А вы уверены, что ваша бабушка лежит и хочет смерти? Мою бабушку из онкологии после операции привезли на носилках занесли и было понятно, что она умирает.. Ни есть ни могла , ни сидеть, но постоянно говорила, что поправится обязательно. И мы ей все поддакивали, ей легчало на душе. Даже когда боли начались, плакала, потому что жить хотела. Можно плыть по течению только если уверены в желаниях самой бабушки. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Перчинка 7 Posted February 15, 2011 Можно плыть по течению только если уверены в желаниях самой бабушки. Люди в таком состоянии уже плохо понимают действительность, у них не спросишь. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Курортозаложница 9381 Posted February 15, 2011 Перчинка Но все таки зная бабушку, зная ее последние активные дни можно и самим сделать выводы. Если человек с трудом, но вставал в ванную сходить, наверное было желание не лежать и умирать бревном? Извините если резко. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Перчинка Люди в таком состоянии уже плохо понимают действительность, у них не спросишь. В субботу бабушка говорила еще. Мама спросила у нее, как она себя чувствует А бабушка ответила: - Тошно мне, вот бы повеситься . Но если не вызвать скорую, как же потом сказать, что сделал всё, что смог? Получается, это только для собственного успокоения, потому что вряд ли они уже чем-то помогут. Курортозаложница Если человек с трудом, но вставал в ванную сходить, наверное было желание не лежать и умирать бревном? А она и не хотела. Мы ее заставляли буквально. Да и когда лежишь, да все чешется, тоже не больно приятно. Тем более, что ходила она в памперсы. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Орхидея 79 Posted February 15, 2011 Олинка Они сделают укол в сердце, начнет кровь поступать в ноги. Но готовьтесь, что ее будут мучать адские боли". Может быть все-таки сделать укол, и тут же за следом попробовать сильное обезболивающие? Возможно, уже придется наркотики колоть. Но это попытка. Вы будете знать, что сделали все, что от вас зависело. А вообще, очень сочувствую. Крайне тяжело в таких вопросах какие-то решения принимать. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Курортозаложница 9381 Posted February 15, 2011 В любом случае я вас не осуждаю, это только вам решать, как поступать, потому что вы - одна семья. Главное не мучать себя потом. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Перчинка 7 Posted February 15, 2011 Олинка потому что вряд ли они уже чем-то помогут. Но ведь права Орхидея Может быть все-таки сделать укол, и тут же за следом попробовать сильное обезболивающие? Возможно, уже придется наркотики колоть. Но это попытка. Вы будете знать, что сделали все, что от вас зависело. Надо использовать все шансы. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Курортозаложница Главное не мучать себя потом. То-то и оно. Мне маму жалко. Понимаете, я и бабушке не хочу, чтобы больно было. А мама-то на все это смотрит, мучается. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мечта поэта 141595 Posted February 15, 2011 Олинка Я вас понимаю. Реанимировать человека, который уже находится в бессознательном состоянии, дабы продлить агонию. Это тяжело. Если бы были какие то шансы на возвращение к жизни, если бы давали болеутоляющие. А так - мучить человека ради того, чтобы потом сказать себе - я сделал все, что мог... Тяжелый выбор, решать только вам. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Мечта поэта Вот, вы абсолютно точно оформили мои метания. Дело еще и в том, что мама себя винит, что раньше скорую не вызвала, что не поняла, что бабушка без сознания. Она у нас вот эти последние два месяца проводила в каком-то полусне. Практически все время лежала с закрытыми глазами. Не знаю, как маму успокоить. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Феерическая 2138 Posted February 15, 2011 Олинка Не знаю, как маму успокоить. Никак не успокоите. Я уже не один месяц живу с чувством вины, как ваша мама и чем больше меня успокаивают, тем больше мне хуже становится. Это само пройдет наверно. Зачем ее мучать, как тогда, когда мы возили ее по больницам. Намучали так, что она плакала и смерти просила. Нет, я так больше не хочу. Вы ее не мучаете, а спасаете. Вы делаете все, что в ваших силах, чтобы продлить ей жизнь. И для вас возможно, она ПРОСТО ваша бабушка, а для вашей мамы она часть жизни, причем такая часть, терять которую очень не хочется, потому что останется пустота и душераздирающая боль. А вы про эвтаназию... Люди пытаются продлить жизнь близким еще и ради того, чтобы не терять этого человека из СВОЕЙ жизни. Убыстрить смерть легко, а вот вернуть человека к жизни невозможно. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мандрагора 9038 Posted February 15, 2011 Олинка А вы потом себя же не сгрызете? Будете мучиться, что ничего не сделали. Сил вам. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Олесенька 7 А вы про эвтаназию... Я в том смысле, что не продлевать мучения. Ну ведь в больницах отключают от аппаратов искусственного дыхания, когда надежды нет. Мандрагора А вы потом себя же не сгрызете? Я - не сгрызу. И не потому что не люблю бабушку, а потому что действительно думаю, что продлевать агонию - это гораздо хуже. А вот мама - да, будет страдать. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Перчинка 7 Posted February 15, 2011 Олинка А в больницу бабушку не предлагают положить? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Жулька 3361 Posted February 15, 2011 Прошло больше часа... Так вы вызвали скорую? Или все таки уже все решили? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мечта поэта 141595 Posted February 15, 2011 Олесенька 7 Люди пытаются продлить жизнь близким еще и ради того, чтобы не терять этого человека из СВОЕЙ жизни. А если человек при этом мучается? Если он испытывает дикие боли? Моя бабушка, умирая, кричала "дайте мне веревку, я удавлюсь". Я при этом не присутствовала, это со слов родственников. Но зная её терпеливость и выдержку, могу себе предсмтавить, как она мучилась. Или вот дед мой. Умирал в твердой памяти и очень этому противился. В последние минуты говорил, что чувствует, как ноги холодеют, а еще говорил, что очень не хочет умирать. И все равно умер. А его жена, другая моя бабушка, впала в маразм задолго до совей смерти. И тихо отошла в беспамятстве. Не боялась и не больно ей было. Сложно это все. Очень сложно. Будить человека из беспамятства, чтобы он умер в твердом сознании и мучаясь от боли? Чтобы побыть с ним чуть дольше? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Julis 2 Posted February 15, 2011 Олинка Мой дед болел очень много лет. У него было что-то с кровью. Его окончательно подкосила болезнь и смерть любимой дочери. Он стал слабеть и окончательно слег. В больницу, конечно, же его отвезли. Но там ничем помочь уже не могли. При нем дежурили по очереди дети. Пару раз у деда останавливалось сердце. Его реанимировали. Но надежды на выздоровление не было, ни одного шанса. Все его дети собрались, поговорили и решили отца не мучить, дать ему уйти. В последний раз, когда у деда остановилось сердце, при нем был дядя, он попросил медсестру не проводить реанимацию. Мы не должны бросать наших родных без помощи, но мы не должны делать им больнее, когда они уходят... 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Зеленая 6 Posted February 15, 2011 Перчинка Я думаю, что в больницу, это как раз мучать. Человек уже не выздоровеет. Продлить ее дни имеет смысл только дома. Что бы родные рядом, что бы обстановка домашняя. А в боьнице что? Укол вовремя? Сомневаюсь. А об уходе и внимательном отношении можно забыть. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Перчинка А в больницу бабушку не предлагают положить? Не смешите меня. Ей 86 лет. У нас к таким пациентам отношение сами знаете какое. Когда она только слегла, мы ее возили в две больницы, везде отправили обратно. Участковый врач сказал, что в больницу ее не возьмут. Попытаются реанимировать дома. Жулька Звонила маме. Говорю, вызови, пусть у тебя хоть от сердца отляжет. Она плачет, говорит, нет смысла. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Феерическая 2138 Posted February 15, 2011 Олинка Я в том смысле, что не продлевать мучения. Все хотят жить, даже те, кто просит о смерти. Жить хотят все. Посмотрите на больных раком, на их мучения и на их желание поправиться. А поверьте, они мучаются не меньше вашей бабушки. И было бы ужасно, если бы родные сидели и говорили, что их проще "усыпить", зачем лишний раз мучиться. У моей хорошей знакомой у дочки двухлетней рак крови, этой малышке делают химию. Они живут в больнице. Не подскажите, зачем ей продлевать мучения? И только не говорите, что дело в возрасте, дело в отношении близких к человеку: кто- то скажет мне лучше подгузники менять, но видеть живым близкого человека, а кто- то скажет, зачем мол, продлевать мечения... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Орхидея 79 Posted February 15, 2011 Олинка Звонила маме. Говорю, вызови, пусть у тебя хоть от сердца отляжет. Она плачет, говорит, нет смысла Оля, тогда просто поддержите мать. Если решение уже принято, ваша поддержка - это самая большая помощь. Знаете, мне кажется, если ситуация настолько критична, что и укол не поправит дел. Остается только положиться на волю всевышнего. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Олинка 6 Posted February 15, 2011 Олесенька 7 Нет, вы меня не поняли. Зачем продлевать мучения, если это бесполезно. Про детей речи нет - в этом случае возможно выздоровление. От старости же лекарств еще никто не придумал. Я не предлагаю усыпить, я предлагаю не мучать. Мама за ней очень хорошо ухаживает, я ей помогаю, насколько могу (они живут от нас в часе езды). Share this post Link to post Share on other sites OK В
Перчинка 7 Posted February 15, 2011 Олинка Мама за ней очень хорошо ухаживает, я ей помогаю, насколько могу (они живут от нас в часе езды). Может для поддержки мамы поехать сейчас к ним? Раз решение принято маме нужна ваша поддержка Share this post Link to post Share on other sites OK В
