Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Я вот почему то не очень люблю гостей принимать. По простой причине, что быстро устаю от шума. И тогда у меня сразу падает настроение и приходится лепить на себя улыбку. Но и ходить в гости так же не очень люблю. По той же причине. Правда как гость я хорошая - мало ем, никуда не лезу, всегда предложу помощь.

И до недавнего времени в моем окружении не было нежелательных гостей. Пока брат мужа не сошелся с девушкой. Вот тут то и появились эти нежелательные гости. Вернее гостья. Предложить какую либо помощь - ни ни. Царевна хренова. Беременная видите ли она. Так беременность - не инвалидность.

Потерпела я так несколько их визитов, а потом стала говорить все напрямую. Благо что прямолинейность свою никогда не скрывала. А то остаются ночевать - спят потом хорИ до обеда. А меня это раздражает до жути. Дома - да спите вы хоть сутками. А в гостях будьте добры уважать хозяев. Ненавижу беспардонность.

Ну как я уже сказала, посмотрела я на все это дело пару их визитов, а потом начала все в открытую говорить. И плевать мне, что они обо мне подумают. Главное, что ходить к нам почти перестали. Чего и желаю многим хозяевам, которые боятся прослыть невеждами. Таких людей лучше сразу ставить в известность о правилах поведения в вашем доме. А то из-за их беспардонности они думают, что так и надо себя вести. Думают, что это нормально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня особенно "умиляет", когда зовут, например к 14-00. Приезжаешь, стараешься не опоздать из уважения к тем, кто пригласил в гости, явишься, а там еще "конь не валялся". И тебя немедленно припахивают резать салатик, протирать бокалы. лепить манты... Мне лично этого кухонного "шуршания" и дома более чем достаточно.

Ладно,очень близкие родственники, свои люди. а если просто знакомые пригласили? Лично я никого никогда не заставляю помогать мне на кухне. Много лет назад к подруге приехала на Пасху, пыталась помочь, она резонно остановила:"Вы гости, сидите, отдыхайте!". Стараюсь следовать ее примеру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я люблю гостей, а если они незваны, то подам что есть, и не буду переживать и места себе не находить по этому поводу.

Ха, если они незваны, то я даже домофон им не открою. Вот проблема-то.

biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои родители живут в сельской местности, маленький городок. Летом просто рай для гостей, к тому же полный погреб своих винных запасов отменного вкусового качества, огород домашних овощей, которых в городе нет.

Как-то друзья наши общие с мужем решили напроситься в гости, вернее мы сами позвали, но думали, что все будет чинно и благородно, а тут....

Я сначала 2 дня до их приезда порядок наводила и еды наготавливала, потом 3 дня вокруг них скакала, потом еще 2 дня после них все убирала.

Они вдвоем выпили 10-ти литровку винца, еще успели им на пляже пообливаться, что меня совсем возмутило. Спать я не ложилась, а доползала до кровати, о сексе вообще разговор не шел. На второй день гостеванья ему надо было рано утром отлучиться по делам, она даже не встала его проводить, сказала только : найдешь там себе поесть чего-нибудь.

Может меня конечно неправильно воспитали, но я бы в чужом доме сама в холодильник не полезла ни за что, и кружку можно за собой помыть, и на стол накрыть помочь. В общем, после этих каникул я решила, что я эгоистка и отдыхать буду только с мужем вдвоем. Тем более, что на прощание она попросила меня налить им вина еще с собой и баночку компота дать из погреба (который закупорен уже на зиму, а на дворе лето, и в огороде можно было набрать с собой фруктов на 10 компотов вперед).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насико-сан

Мои родители живут в сельской местности, маленький городок

Как-то друзья наши общие с мужем

Вот вам-то самой обидно и неприятно, а родители не в счет?

Как они реагировали на таких ваших друзей?

Сама живу в

Летом просто рай для гостей

и знаю, сколько нужно сделать, для того, чтобы был

полный погреб своих винных запасов отменного вкусового качества, огород домашних овощей, которых в городе нет.

Или это вашими стараниями?

Хорошо, конечно, за чужой счет гостеприимной быть, только жалко что-то ваших родителей стало hmm.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насико-сан

Получается, Вы с мужем сами гости в доме родителей и ещё с собой гостей, уже своих, привезли. Действительно, как Ваши родители отреагировали на такое гостевание?

Я помню, были совсем молодые, приехали в гости к свекрови. А у неё домик в селе, а село в 3-х км от города. Вот и приехал тоже на выходные её старший сын, мой деверь, с семьёй и привёз семью друзей - муж, жена, дитё семи лет и собачку, по-моему, болонку.

И вот эти друзья спали на кровати вместе с собакой. Свекровь это очень возмутило. В деревне собака живёт во дворе в любое время года и зарабатывает свой кусок хлеба честным трудом. Она и говорит девушке, мол, зачем же вы собаку в постель тащите. На дворе лето, пусть там ночует.

Девушка отвечает, что любит свою собаку, поэтому та всегда спит с ней на кровати. Свекровь говорит: а я корову свою очень люблю, и свинью тоже. А уж как телушку маленькую люблю - сил нет. Что ты мне скажешь, если я к тебе в гости приеду с ними и положу их в кровать?

Думаю, что в гостях надо вести себя соответственно, как в гостях, тогда и рады будут тебя принимать, и ждать даже будут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тебя немедленно припахивают резать салатик, протирать бокалы. лепить

Во-во. У меня свекровь так в гости зовет. Если какая-то семейная дата, и свекровь приглашает к 18.00., то это хотя бы к 20.00 за стол сесть. Потому, что свекровь с золовкой никогда ничего не успевают, и мне тоже приходиться торчать на кухне вместе с ними, резать-варить - жарить shiz.gif

При том, что если я их приглашаю (как правило, на день рождения сына), у меня за пол часа до их прихода уже стол накрыт, а они еще и всегда часа на полтора опоздают smile.gif

Тринадцатого января вообще хохма была. Звонит свекровь и говорит добрым голосом :"Сегодня богатый вечер, семейны праздник. Приезжайте в гости. Вареников налепим."

(Ага, если бы у меня было желание лепить вареники, я бы их дома налепила, на нас троих. А тут к ней ехать и лепить на всех, а их там шесть человек biggrin.gif )

Но у меня после рабочего дня еще на кухне стоять желания не было, я ей так и сказала. "Мам", -говорю- "кто ж так в гости зовет? Если б ты сказала,-приезжайте, у меня уже варенники готовы, я б может еще и приехала, а так - не хочу. Дома готовка надоела."

Да и вообще - не люблю я в гости ходить. И к себе редко приглашаю. Меня люди быстро утомляют, да и сама боюсь в тягость показаться. Проще на нейтральной территории встретиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот в принципе не понимаю, а что собственно такого интересного в гостях, что нужно всю ночь сидеть на прокуренной кухне или в прокуренной комнате и потом оставаться спать? Ну ладно это раньше была интеллигенция, диссиденты всякие, вот они сидели, выделяли на кухнях друг в друга своим экскременты, ах милая моя солнушко лесное, ах какая плохая советская власть и т.д.

Но сейчас-то и близко такого нет. Чего сейчас-то обсуждать? Ну или напиваться, но ведь это быстро, час-другой и уже рылом в салат или ковёр, кому как повезло. Не понимаю. Ведь уже все в общем-то люди в возрасте, уже тяжело ночью не спать, сосуды уже не те, что были в молодости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, как для меня эта веточка сейчас актуальна. А ситуация такая. У меня есть подружка, не то чтобы лучшая, но довольно близкая, живет она в том же городе, что и мои родители, под Тверью. Мы сейчас с мужем (военным) переехали под Москву. И вот получаю от Маши сообщение, что она собирается в Москву в командировку, и хочет остановится у меня. И вот в этом вся проблема.

Живем мы с мужем в простой офицерской общаге, комната маленькая, вместилось все необходимое, тут же у нас и кухня, и спальня, и гостинная. laugh.gif Мне её просто негде разместить, даже раскладушки не у нас, не у знакомых нет. Если только третьей положить в нашу супружескую постель. laugh.gif И еще ладно бы муж был на сутках, это бы облегчило все, легли бы с ней вдвоем (муж у меня ходит сутки через трое), так, как раз, все эти дни, он дома.

Я ей все это объяснила. А она по ходу обиделась. Чувствую себя так неприятно. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ей все это объяснила. А она по ходу обиделась. Чувствую себя так неприятно.

Не надо заморачиваться чувствами дурно воспитанных и беспардонных существ. Почувствуйте глубокое удовлетворение оттого, что кому-то преподали урок нравственности и реализма!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, написала про беременную девушку брата и посыпались в репку обвинения, типа я к ним негативно отношусь. Да нет, девочки. Беремняшек обажаю, уважаю и люблю. Просто беременность - это же не инвалидность. Сама была беременная, знаю.

Просто я написала про беспардонность людей. Взять хотя бы их первый визит к нам. Новый год мы собирались праздновать дома втроем - я, муж и доча. Брат мужа со своей мадам САМИ к нам напросились. Отказать неудобно - согласились. И что вы думаете, мне приехал кто-то помагать готовить??? НЕТ! Сама целый день прыгала на кухне. А готовить пришлось в 2 раза больше.

А их величиства соизволили только к 10 вечера приехать. Я бегаю, как загнанная лошадь, хочется же перед праздником и себя в порядок привести. А та лошадь расселась на диване и телек смотрит, вместо того, чтоб предложить помощь. С полной уверенностью, что они - супер желанные гости.

И так бы они и сидели, если бы меня не переклинило и я открытым текстом не сказала, вернее не начала давать конкретные указания, кому что делать. И только тогда, видя мое настроение, они хоть как то засуетились.

Пы. Сы. Если обидела кого-то из беремняшек - не обессудьте. Не со зла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тофсла и Вифсла

Я ей все это объяснила. А она по ходу обиделась. Чувствую себя так неприятно.

Самое непонятное это то, что действительно, объяснять людям (спокойно и объективно) существующую реальность, неприятную для них, неприятно для себя же... blush.gif

Вы правильно сделали. По крайней мере теперь у Вас есть возможность продолжать приятельские (или дружеские) отношения (если захотите, разумеется). А приняли бы ее у себя (даже нашли бы раскладушку и куда ее поставить), пережили бы все неприятности совместного вынужденного сосуществования, так потом возненавидели бы ее потом до конца жизни!

Для меня непонятна беспардонность людей, которые пытаются "подселиться", даже на некоторое время. На мой взгляд, хамство чистой воды. Даже если бы Вы ее сами пригласили, ей бы еще стОило подумать, надо ли этим предложением воспользоваться... Попросила бы лучше помочь вариант проживания подыскать по-дружески...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тофсла и Вифсла

Я ей все это объяснила. А она по ходу обиделась. Чувствую себя так неприятно.

Все вы правильно сделали. А подруга обиделась - что ж теперь...

Представляю, в каких условиях вы проживаете, причем муж дома. Подруга разве не понимает, что это просто неприлично - чужой женщине переться в комнату где проживают супруги? Как она себе представляет процесс переодевания одежды, выход из душа и вообще, постоянное толкание рядом с чужим мужчиной? Оно ему надо? Муж - военный, ему после работы требуется отдыхать (по своему знаю), а тут постоянный раздражитель... Подруга и сама бы постеснялась, честное слово, подумала бы о том, что ваш супруг будет очень недоволен такой гостьей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тофсла и Вифсла

И вот получаю от Маши сообщение, что она собирается в Москву в командировку, и хочет остановится у меня. И вот в этом вся проблема.

А какая же тут проблема? Когда человек едет в командировку, то должны оплачиваться расходы, и проживание в том числе. Ну не на вокзале же ночевать она должна была в планах начальства? Или сейчас все по-другому, дан приказ- в командировку, и крутись как хочешь?

Может подруга сэкономить на этом хотела? Так это не ваши проблемы. Порядочные люди не будут обижаться, видя , что люди действительно в таком положении, что не смогут проявить гостеприимство, тем более на столько дней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, у меня брат троюродный очень любит быть незванным гостем.

Звонок на сотовый: "Чем занимаетесь, в гости хочу". Сообщаем о своих планах, на что он говорит,уже подъехал к нашему городу.

Ну, а дальше больше начинается шмон по холодильнику "типо чего вкусненького есть". Потом нытье: "Хочу баню и шашлык"- при этом, даже минералки не привезет.

Бесит он меня, но терплю приезжает редко раз в два месяца, все таки родня. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баба Бабариха

Бесит он меня, но терплю приезжает редко раз в два месяца, все таки родня.

Беспардонность, халявность и прочее родне прощать и самим беситься ЗАЧЕМ?! Сядьте с ним в очередной его приезд к Вам, поговорите после бани, что:

1. в гости ПРИГЛАШАЮТ, а потом ЕДУТ;

2. Ваш холодильник - он ВАШЕЙ семьи, тех, кто его заполняет, как минимум, плюс детей, а тем, кто проживает отдельно, лазить в него запрещено, ну не нравится это Вам! Что поставят на стол, то и ешьте, мало или другого хочется - сходите и купите, нет проблем;

3. программа мероприятий хозяевами ПРЕДЛАГАЕТСЯ, а гостями либо принимается, либо нет, причем, гости МОГУТ ПРИГЛАСИТЬ хозяев куда-нибудь, например, в сауну и т.д.

4. а зачем ты, братец, строишь жизнь нашей семьи по своему плану? у нас свой есть.

Разумеется, все это в любовной редакции, максимально необидной для восприятия братцем, а обозначающей рамки дозволенного...

И объясните ему, что разговор этот Вы затеяли именно для того, чтобы не накапливать до критической точки негатив до "видеть - слышать не могу!" по отношению к ЛЮБИМОМУ, но незадумывающемуся о чувствах любящих его людей, брату.

...Чем дольше живу, тем больше понимаю, что для продолжения отношений с людьми надо учиться с этими людьми разговаривать. Раньше считала, что если мне человек недорог, то можно промолчать и ничего не объяснять. Можно, конечно, но тогда он даже задумываться не начнет...

Изменено пользователем ПессимистичныйОптимист

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, Вы с мужем сами гости в доме родителей и ещё с собой гостей, уже своих, привезли. Действительно, как Ваши родители отреагировали на такое гостевание?

Родители мои преспокойно на море отдыхали, у маминой мамы, я их каждый год отпускаю, а сама на хозяйстве остаюсь. Мы с мужем очень часто ездим к родителям, отец инвалид,и мы знаем, что очень много мама не может делать сама, вот и помогаем, здесь всего 100 км. А я летом вообще туда жить приезжаю,и все мы вместе и копаем, и поливаем, и убираем.

Зато моя сестра с мужем предпочитают дистанцироваться от этого, а я радуюсь, что мой муж умеет все делать своими руками, и от работы никогда у мамы не отказывается, еще и сам предлагает. Сейчас вот стены штукатурит в соседней комнате)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баба Бабариха

Бесит он меня, но терплю приезжает редко раз в два месяца, все таки родня

А вы сами когда-нибудь к нему в гости ездили? Если у вас не тесные родственные отношения, то зачем терпеть его такие выходки? Можно оборвать их раз и навсегда, высказав всё, что накипело.

А сами не пробовали действовать его же способом? Обычно такие товарищи сразу просекают что к чему и могут даже исправиться.

А с другой стороны, изредка можно потерпеть. Потому что ссора с одним родственником может потянуть за собой по цепочке скандалы и дрязги с другой роднёй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с другой стороны, изредка можно потерпеть. Потому что ссора с одним родственником может потянуть за собой по цепочке скандалы и дрязги с другой роднёй

Согласна с тем, что поругаться можно не только с братцем ( а можно попробовать и не ругаться, а высказаться и любить друг друга дальше, но на других условиях уже).

А вот с тем, что можно и потерпеть - не согласна. Братец привыкнет, потом будет уже со своей семьей также ездить... Как снежный ком... А вот сам может и не додуматься никогда.

Я жила у бабушки уже, а к ней тетя ходила, иногда пожить оставалась. Тетя была "в любой бочке - затычка", ее не спрашивали, но она считала своим долгом высказывать свои взгляды по любому поводу в чрезвычайно категорической форме, ОБЪЯСНЯЛА, как жить надо и прочее. На самом деле она приезжала продать бабушке те свои вещи, которые ей стали не нужны по какой-либо причине (причем, задорого), денег в долг взять (да побольше! инфляция тетей учитывалась в свою пользу: денеьги брала сейчас, отдавала когда-нибдь потом, когда совсем сумма вся обесценится), поесть с огорода (как только начинало расти - тетя тут же переселялась, а потом с сумками уезжала), да с бабушкиных припасов, себя никогда покупками не утруждала, а бабушка считала, что родственникам потакать надо во всем censored.gif . Для меня позиция бабушки была непонятна, а поведение тети оскорбительно. О чем я и стала ей (тете) постоянно сообщать в неотредактированной форме blush.gif .

Результат: тетя в гости стала заходить очень осторожно... Но вот меня теперь уважает сильно rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПессимистичныйОптимист

Результат: тетя в гости стала заходить очень осторожно... Но вот меня теперь уважает сильно 

Да нет, скорее не уважать стала, а относиться со скрытым негативом, чтоб скандал не разжигать.

Но вам в этом повезло, не у всех такие родственники.

Многие предпочитают в ответ устроить грандиозный скандал, что родственник у них сволочь последняя. А потом обидятся смертельно и демонстративно не общаются... ровно до тех пор, пока им опять от вас чего-нибудь не потребуется. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любимиха

И так бы они и сидели, если бы меня не переклинило и я открытым текстом не сказала, вернее не начала давать конкретные указания, кому что делать.

Просто надо было еще на этапе приглашения (или напрашивания) договориться о том, что они приходят пораньше и помогают вам готовить. Не все люди догадливые и предусмотрительные. Судя по всему, брат и его девушка младше вас? Если да, то совсем не удивительно такое поведение.

И вас я не понимаю, зачем бегать как загнанная лошадь до состояния "переклинило", неужели приятнее накручивать себя, чем сразу попросить помочь. И еще - похоже, что эта девушка сама по себе вас бесит - вы ее так "ласково" называете в своих постах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я терпеть не могу, когда кто-то лезет ко мне на кухню, даже с благими намерениями. Но все уже знают эту особенность моего характера и нмкто не обижается. Но я стараюсь, чтобы к приходу гостей все было готово, стол накрыт, хозяйка - при параде.

Но вот что меня ужасно раздражает, когда гости опаздывают. Я же стараюсь все сделать в срок, то есть забочусь о приглашенных, хочу, чтобы им было приятно и комфортно в моем доме. А вот когда опаздывают, считаю, проявляют неуважение к хозяевам дома.

И когда перед фактом ставят, "мы сейчас к вам в гости решили зайти", тоже считаю, что это неуважение и бестактность. Надо считаться с желаниями и планами других людей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тетя была "в любой бочке - затычка", ее не спрашивали, но она считала своим долгом высказывать свои взгляды по любому поводу в чрезвычайно категорической форме, ОБЪЯСНЯЛА, как жить надо и прочее. На самом деле она приезжала продать бабушке те свои вещи, которые ей стали не нужны по какой-либо причине (причем, задорого), денег в долг взять (да побольше! инфляция тетей учитывалась в свою пользу: денеьги брала сейчас, отдавала когда-нибдь потом, когда совсем сумма вся обесценится), поесть с огорода (как только начинало расти - тетя тут же переселялась, а потом с сумками уезжала), да с бабушкиных припасов, себя никогда покупками не утруждала,

Была и у меня такая родственница, жуть просто. Как же её все ненавидели. Так как от неё было не отделаться никак, пришлось сделать ей на смерть. Саркома сожрала её меньше чем за 2 года. Будь она проклята.

Да нет, скорее не уважать стала, а относиться со скрытым негативом, чтоб скандал не разжигать.

Именно так. Таким чуждо уважение, прежде всего к себе самим. У них это на уровне животных - если им позволяют лезть в огород, лезут и будут лезть пока им это позволяют. Если их угостят хворостиной, будут просто бояться (и возможно ненавидеть), но уважение... увы.

Уважение это качество уже человеческое, не свойственное животным, тем оно просто без надобности. Уважение других невозможно без уважения к себе и наоборот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ludizia

Но вот что меня ужасно раздражает, когда гости опаздывают.

Был у нас случай...

Пригласили на новоселье семейную пару, муж служил тогда вместе с одним молодым человеком. Я все приготовила, сидим, ждем. Прошло полчаса после назначенного времени - никого нет, час прошел - то же самое... Муж звонит узнать, в чем дело. Трубку берет жена и говорит, что муж пришел с работы пьяный и теперь спит. eek.gif А то, что все было оговорено заранее и я приготовила стол, их ждем - это ерунда. hmm.gif

Они потом таки заявились, посидели немного, и удалились, заявив, что им еще надо в одно место успеть. Как я себя почувствовала - не передать словами! Надо ли говорить что наше общение как-то не сложилось...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сонная Тетеря

У моего мужа есть друг, он не так давно женился. И пригласили мы их как-то в гости. Накрыли хороший стол, выпивку недешевую купили, а они опоздали на три часа. censored.gif

Поскольку в гости позвали только эту пару, то и начать без них не получалось. А я ведь ко времени торопилась, на стол всё выставила... В конце концов они пришли, сели и так и просидели весь вечер. Они даже ничего не поели у нас.

Мы с мужем как два клоуна веселили их, пытались расшевилить. А в ответ тишина...Когда один этот друг к нам приходит, то всё нормально. Девчонка сама по себе тоже вполне интересный и приятный человек. Не знаю что между ними произошло в тот вечер, может поругались. Я спрашивала, нет, говорят, всё нормально.

Выручила нас сестра мужа. Мы живем в одном доме, но на разных этажах. Она к нам иногда по пути на свой этаж заезжает (на лифте) laugh.gif Покурить, поболтать.

Она пришла, а тут и выпить и закусить и покурить. shiz.gif Вот мы с ней вдвоём этот праздник и отметили "на глазах у удивленной публики".

Мы с ней за столом сидели пили, ели, ржали, курили, потом музыку включили, даже танцевали. А что? Не проподать же добру! А эти сидели как в театре и смотрели на нас. Сестра у нас девушка простая. Наливает, им предлагает, - ну не хотите, как хотите, а мы выпьем.

К концу вечера мы с ней очень напились, до сих пор перед гостями неудобно. А они ничего, звонят и ... просятся в гости. Вот думаю, может позвать на 8 марта. Сестру мужа естественно тоже позову.

Только вот 8 марта у нас завтра, так как работаем все посменно и на саму дату выпадает рабочий день. И шашлык уже замариновала и овощи на салат купила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×