Сколько "стоят" дети.

[Эллега 36 081]

1 час назад, Карамболь сказал:

А что им надо было делать, если дети уже были, и родились в более благополучные времена?!

Нормальные родители в скудные времена ребенку отдадут лучшее. 

 

Вот в том и дело, что там уже ничего не поделаешь. Но сознательно на это идти... увольте.

[Реинкарнация 31 922]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

 

Надо от реалий отталкиваться, а не на форуме прилизанные истории постить и читать, где все дети поголовно в комбезах по 100$ рассекают. На землю спуститься, в народ выйти, а не морализаторствовать, упиваясь собственной значимостью. Я рада, если есть возможность поднимать детей в отличных финансовых условиях, искренне рада. Но если бы дети рождались только в идеальных условиях, больше половины бы из них не появились на свет и не росли. И растут нормально, не хуже других.

 

Вы все никак пережить комбинезон за 100 долларов не можете, все к нему возвращаетесь. Нормальная цена за нормальную вещь, средняя причем, в госмагазине. Вполне себе сопоставимая со стоимостью женских туфель из натуральной кожи, далеко не брендовых, а масскласса. Это шик??? Ну тогда не знаю. Та же прививка против резусконфликта тоже 100 долларов, кстати. И никто за бесплатно не подкинет точно, как и Дюфастон, будь он неладен.

Кстати, специально залезла на наш аналог Авито, бу комбез тоже недешев, и желающих отдать за даром хорошие подобные вещи что-то не нашла. Причем тут значимость, если это реальные цены? И да, вполне себе ситуация, что автору отдадут кучу вещей на рост пусть 62, а ребенок мигом перерастет и ни одной на следующую ростовку и желающих что-то ещё отдать в той же деревне, где доход у всех не ахти может и не наблюдаться. Особенно с обувью. Все что получше попытаются продать, а не снабжать автора всеми размерами и ассортиментом. 

49 минут назад, Фортуната сказал:

Вы ошибаетесь. На второго ребенка дают материнский капитал - чуть более 450 тысяч рублей. 

Витамины и детское питания дают матерям-одиночкам, у которых в свидетельстве о рождения ребенка в графе отец - прочерк. 

Откуда вы знаете?

А если не родит, тогда что? 

Я говорила про свою страну и реальные экономические условия. Да и в России по регионам они отличаются. 

А если родила, тогда что? Грань выживания? Зато автору костыль на старость будет и реализуется как мать, мол не хуже всех соседей. Только вот ужиматься в ноль придется не только автору, но и ребенку. А потом ребенок вырастет и после 9 класса свалить в город, как сделали все подруги автора и останется она на старости лет аналогично в одиночестве в деревне. Маловероятно, что ее ребенок тоже будет фанатом деревни и предпочтет стариков нянчить вместо своей жизни. 

Кстати, а лекарства ваша знакомая где брала, в огороде расли или знакомые отдавали? Народные средства это хорошо, конечно, но антибиотики не заменят вообще-то. Ладно сама без лифчика (ага, они не изнашиваются можно подумать и при кормлении размер не увеличивается), но возникнуть может масса ситуаций, когда потребуются именно средства на ребенка и их взять просто негде. И?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Реинкарнация

[Реинкарнация 31 922]

5 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Тань, ну если серьезно- отдать-то отдадут. Я вот девочке сгребла и отдала и коляску со всеми штуками, и автолюльку,  и все детские вещи от своих малых. Там не нищета, нет, просто люди со скромным достатком. Но опять же- это просто вещи. А еда, а памперсы, а лекарства?

Это все гораздо дороже, чем детские вещички, которым б/ у в хорошем состоянии цена три копейки. 

Ну так да, что-то отдадут подруги, если сами не нуждаются и с продажей бу вещей заморачиваться не хотят. Скажем так, в моем окружении такие подруги поголовно - грозятся отдать все, что угодно, не только детское, но даже свадебное платье.  Только не факт, что в деревне такие есть у автора. 

Еда на огороде, без памперсов обойдется. Лекарства тоже не всем прописывают (ага, будто есть такие дети, которые не болеют).А с оплатой за садик (даже половину) где взять? Это не развивашки, ребенка куда-то деть надо. Чтобы работать. И кому-то с ним на больничных-карантинах сидеть. И в первый класс водить-забирать. Вот тут вообще затык. Не сможет автор работать в полную силу, да и не хочет судя по занятости по полдня и без ребенка. 

[Лось Анджелес 125 429]

2 часа назад, Алгоритм сказал:

если бы дети рождались только в идеальных условиях, больше половины бы из них не появились на свет и не росли. И растут нормально, не хуже других.

Вот именно, что ХУЖЕ других. В детских коллективах такое расслоение, такой "имущественный ценз", что взрослым до этого не доплюнуть! И если младенческий комбезик "из третьих рук"  может быть вполне, то в сад в потрёпанных платьицах или заношенных колготках ребёнка вести маме будет очень и очень некомфортно, и на утреннике ребёнок будет видеть, что другие детки в красивой одежде, в новых платьицах и костюмчиках, а он - всё в тех же потрёпанных одёжках. Про школу я вообще молчу, подростки вообще могут поставить клеймо "лох" и не общаться с ребёнком, который плохо одет и не имеет телефона/планшета/гаджета...

Не рассказывайте мне, как плохо живут в деревнях, я в деревне постоянно бываю, вижу, как там люди одевают детей. Это я своим детям одежки похуже "для деревни" подсовываю, а соседские дети очень даже нарядные, и кроссовки им покупают, и костюмы спортивные недешёвые.

Дальше - больше. Велосипед, ролики, коньки, лыжи - по людям побираться? А ну как нет у людей лишнего? Или размер не подходит. "Сделай пистолет из палки и играй на здоровье, сынок"?

Книжки? Театр или цирк? Карусели? "У нас нет денег", вечное "у нас нет денег" - это нормальное счастливое детство, НЕ ХУЖЕ других? И замотанная безденежьем мать, которая не может себе позволить НИЧЕГО.

Детям не нужны идеальные условия, но рожать в заведомую нищету, зная, что будешь вечно как хер об кочку колотиться и всё равно не сможешь обеспечить ребёнку ничего, кроме самой простой еды и одёжки с чужого плеча? Это счастье? Кому это надо, такое счастье? Ребёнок скажет "спасибо, что родила"? Или бросит обидное: "Зачем рожала?"

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Карамболь 29 291]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Почитала... У нас прожиточный минимум в области - около 10 тыс.р. На эти деньги можно НОРМАЛЬНО прожить с двумя детьми?! Пусть в деревне, пусть со своим огородиком. Но я выше написала, сколько стоит отопление дома, в деревне, да. Ладно, пусть дом маленький, меньше денег на отопление, но где его взять-то, этот дом,  матери-одиночке без работы? На маткапитал купила? А тогда с чего наличные получать?

 

Нет, не вяжется у меня, как можно жить на "детские"...

Кстати, у Автора ребёнок (если будет) - первый, так что маткапитала не будет, будет выплата около 10 тыс,  типа декретные для тех, кто не заработал. До полутора лет проживут, а дальше-то что?

Я не знаю, что ответить на ваши вопросы.

Мое пособие на первого ребенка в месяц равнялось 25 одноразовым подгузникам по ценам того времени ( 2001 год).  Причем оно было одинаковым и для работающих, и для безработных ( я работала). Первая беременность, недавно поженились, нитки своей не было... 

Рублей 400 на сегодня. Сейчас такого уже и не встретишь.

У нашей героини пособие до полутора лет будет даже больше, чем ее зарплата сейчас. Вот такая волшебная математика.

Как уже писали выше, если женщина решилась рожать, ее ничто не остановит.  Еще в каждом регионе свои пособия, субсидии. Какой регион, мы не знаем.

 

 

 

[Данжи 87 842]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

уже после 3-летки мало остаётся, активный ребёнок вещи изнашиваются.

Если шмоток много, как у некоторых, то я и после 3 отдаю мешками те же джинсы-комбезы, лонгсливы и прочую одежку. Футболки чаще в состоянии для дачи, но если с финансами швах, то они тоже идут. 

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Какие овощи-фрукты в феврале в средней полосе?

Кабачок и цветную капусту, кукурузу можно наморозить, яблоки насушить на компот. 

Но, на самом деле, на 3-6 тысяч прожить не просто сложно, нереально. 

[Фортуната 6 341]

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

- Мама и родственники помогали...  То есть НЕ жила на 3 тысячи.

Мама у нее неработающий пенсионер (с маленькой пенсией), в 55 вышла на пенсию. Знакомой было 33 или 34. В личной жизни не везло от слова "совсем". Мужчина, который обещал жениться, бросил. Аборт было делать поздно. 

Работала она не официально, то есть вообще плохо было со всех сторон. Никаких оплат больничных, получила все по-минимуму.

Родственники помогали разово - с продуктами и одеждой для малыша. Денежно не помогали. 

Знакомая хорошо шьет и вяжет, то есть подработка, с которой можно с голоду не пропасть. Но первые полгода-год с малышом она не подрабатывала, не высыпалась толком.

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

- Лифчик старый износился, порвался. Новый таки нужен? Прокладки дешёвые - на 15 минут, итого 3 пачки на цикл. Пусть 100 рублей, но ведь и то деньги, когда считаешь копейки. А обувь маме не нужна? а одежда, хоть самая простая? Или тоже - добрые люди отдадут?

Ну, слушайте, женщина до беременности и родов голая не ходила.  У нее вещи были и не в размере одних трусов и одного лифчика. Да, чуть поправилась и быстро похудела до нужного размера. 

Прокладки - не такая уж денежная статья в доходе. За 30 рублей в Пятерке можно купить. Опять-таки не у всех очень обильно идет кровотечение, у кого-то скудно или умеренно. 

Некоторые вещи я сама привозила, какие-то другие - знакомые, родственники. 

Простая одежда в деревне - стоит 200-300 рублей (платья дома и на выход). Рынки, где китайское шмотье. Обувь хоть за 500 рублей можно купить или дешевле, смотря что. Каждый месяц на одежду и обувь тратиться не надо.

В деревне популярная обувь для взрослых и детей - калоши, резиновые сапоги, валенки. Их покупают детям на вырост. 

Летом - сандалии, кроссовки. 

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

- То есть ничего нового у ребёнка нет. До какого возраста будут отдавать? Ладно, малышовые одёжки не изнашиваются, но уже после 3-летки мало остаётся, активный ребёнок вещи изнашиваются. Да и как можно так жить, рассчитывая на "кто что подаст"?

В три ребенких года знакомая на работу вышла. Работает, ребенок ходит в сад. На коммунальные услуги - льгота оформлена. 

Знакомая не хотела становиться матерью-одиночкой, не знала, что жених ее бросит. Так сложились обстоятельства, что уже аборт было поздно делать. 

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

- Памперсы не покупала, так нужен запас подгузников, штук 20 минимум и бесконечная стирка - это моющие средства. 3 кг детского порошка - 300 рублей минимум. Нет, можно хозяйственным мылом стирать, конечно, руки-то бесплатные. Всё равно на то мыло хоть 100 рублей в месяц, да надо тратить.

Нет, памперсами вообще не пользовалась. Порошок детский можно по акции купить. Вручную не стирала, машинка дома есть.

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

- Пюрешки из овощей и фруктов... Какие овощи-фрукты в феврале в средней полосе? Картошка и морковка? а магазинных  с 3 тысяч дохода в месяц не укупишь. Самые дешёвые яблоки по 60 рублей за кг, а в килограмме 5 штук.

Это я про лекарства молчу. Да, дают детям до полутора лет бесплатно, но далеко не всё, что требуется, там список, из которого не всё и не всегда есть в наличии.

Кормила молоком часто, своим до 2-х лет. 

В деревне картошка и морковка своя. Летом заморозили ягоды из своего огорода. И фрукты тоже. У людей есть либо погреб, либо большой морозильник, чтобы зимой не покупать дорогие фрукты-овощи. 

Как прожить на 6 тысяч? Если покупать крупы (гречку, рис, макароны и т.д.), курицу и дешевую рыбу, вроде мойвы, то особо много не надо. Если не покупать колбасы и вредные полуфабрикаты. 

Многие, кстати, в деревне получают не большие зарплаты. Живут семьей с двумя-тремя детьми. Им тоже не рожать, если у них доход ниже прожиточного минимума? Однако, рожают и живут хорошо, не бедствуют.

Лекарства если нужны, то выписывают не дорогие.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Фортуната

[Данжи 87 842]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Не рассказывайте мне, как плохо живут в деревнях, я в деревне постоянно бываю, вижу, как там люди одевают детей.

Деревни тоже разные. У свекрови есть соседки, которые сами не купят себе, ребенку возьмут, а есть и сторонники "всем поровну". И да, если семья не пьющая, то пусть и небогато, очень небогато, но вполне себе живут. 

 

[Абсолютная добродетель 68 433]

36 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Нет, можно хозяйственным мылом стирать, конечно, руки-то бесплатные. Всё равно на то мыло хоть 100 рублей в месяц, да надо тратить.

Я покупаю хозяйственное мыло "DURU" - не самая высокая ценовая категория, но мне нравится, что оно плотное, не раскисает. Так я скажу, если даже большим куском этого плотного мыла стирать вручную, оно очень и очень быстро израсходуется. Боюсь предположить, сколько кусков понадобиться, если не иметь подгузников. А если мыло дешевле? Оно просто будет исчезать.

И потом. Износился старый лифчик (допустим), как предлагали новый просто не покупать. А сколько его можно не покупать? Если на год такой режим экономии - то допустим, хватит запаса белья. А если лет на 15 ближайшие? Ходить и просить лифчики по деревне у женщин примерно твоего телосложения?

Не поддерживаю тех, кто предлагает родить, а там будет видно. Надо сначала что-то решить с материальной базой - поменять работу (выйти на ставку, взять ставки сторожа), выйти замуж. А только потом рожать. 

[Карамболь 29 291]

Дались всем эти прокладки. У меня при беременностях и трех кормлениях грудью( каждый раз больше года) цикла вообще не было. Экономииия! Не считая послеродовых лохий. 

 Если совсем худо-марля, тряпки. И для мамы, и для дитя. Вспомните недавние советские времена. Стих.
 

[Лось Анджелес 125 429]

5 минут назад, Карамболь сказал:

совсем худо-марля, тряпки. И для мамы, и для дитя. Вспомните недавние советские времена.

Марля нынче бесплатная? Тряпки где брать? У вас много тряпок дома, которые можно так использовать? Или тоже по соседям собирать?

Ничего себе, планирование бюджета!

[Эллега 36 081]

35 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вот именно, что ХУЖЕ других. В детских коллективах такое расслоение, такой "имущественный ценз", что взрослым до этого не доплюнуть! И если младенческий комбезик "из третьих рук"  может быть вполне, то в сад в потрёпанных платьицах или заношенных колготках ребёнка вести маме будет очень и очень некомфортно, и на утреннике ребёнок будет видеть, что другие детки в красивой одежде, в новых платьицах и костюмчиках, а он - всё в тех же потрёпанных одёжках. Про школу я вообще молчу, подростки вообще могут поставить клеймо "лох" и не общаться с ребёнком, который плохо одет и не имеет телефона/планшета/гаджета...

 

Подпишусь под каждым словом.  Тоже не понаслышке знаю, в школе наблюдала. И отнюдь эти дети не счастливы. Увы, проблемы с общением очень даже.

Вот такое у нас сейчас время. Потребительское. Помню, в 90-е тоже туго было, но у нас практически все тогда так жили, и на мои платья, перешитые из маминых, на мамин плащ "хороших времен " (по которому, однако, видно было, что он не мой), на мои потертые старые туфли никто особо внимания не обращал - почти все такие были. На экскурсии и не помню, чтоб ездили - не до них было.

Сейчас иначе. По дочкиному классу вижу. Разделение очень сильно видно. Как бы ни печально.

PS: Марля? Тряпки? Ой, все... Зачем?! Да лучше ноги в руки и свою жизнь улучшать! ИМХО.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Эллега

[Фортуната 6 341]

12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

И потом. Износился старый лифчик (допустим), как предлагали новый просто не покупать. А сколько его можно не покупать? Если на год такой режим экономии - то допустим, хватит запаса белья. А если лет на 15 ближайшие? Ходить и просить лифчики по деревне у женщин примерно твоего телосложения?

Продают дешевые трусы с лифчиками. По 100 рублей или еще дешевле. 

У нас в Смешных ценах по 50-70 рублей можно трусы купить самые обычные, женские. Прям серьезная брешь в бюджете. 

Не будут же деревенские покупать кружевные стринги от Труссарди по баснословной цене. 

 

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Фортуната

[Винни-Пых 1 797]

С колокольни наших районных проблем, меня в первую очередь волнует медицина.

УЗ-диагностика для беременных платно, в медцентре, в ЦРБ аппарата нет. По нормам выдача витаминов на 400 рублей за весь период беременности. С детской медициной тоже швах.На приеме один педиатр, бабушка под 80, которая всем стандартно прописывает Флемоксин. Желаете, чтобы ребёнка как следует осмотрели и назначили лекарства - вэлкам в платный центр (на 20000 жителей города и района аж 4 штуки, в которые все врачи с приема убежали), 800 рублей приём. Узкие специалисты? Да не вопрос, если удастся выбить направление, то в областную во Владимир (120 км, автобус один рейс, 6 утра туда, 14 обратно). Если не удастся, то платно в Орехово-Зуево, 40 км. Из бесплатных анализов только ОАК и ОАМ, остальное платно, потому что реактивов нет, лаборантов тоже.

 

Узких детских специалистов просто нет, и взять их негде. Спасибо, если ребёнок родится, так сказать, беспроблемный, а, не дай Бог, заболевание, требующее постоянного наблюдения и лечения? Куда деваться? Квоты по году ждать?

 

Какая там молочная кухня, 300 рублей компенсации и вагон справок для этого. Лекарства бесплатные? За весь период мой часто болеющий ребёнок один раз получил Аквадетрим.

 

Не, чтобы рискнуть одинокой женщине родить, это надо отличный материальный задел, по другому в провинции не пройдёт (опять таки, говорю только за свою местность).

Рожают, конечно, и живут, и выживают, но как же это тяжело.

[Эллега 36 081]

Любопытно, автор-то согласна пользоваться марлей. ну и далее по списку.

[Алгоритм 31 920]

50 минут назад, Реинкарнация сказал:

Нормальная цена за нормальную вещь, средняя причем, в госмагазине

Не спорю. У нас нет госмагазинов, мне трудно судить. Просто деревенские дети в ОСНОВНОЙ своей массе не ходят в таких, даже имея маму и папу. Просто забавно стало.

41 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Вот именно, что ХУЖЕ других

Нет, не хуже. Не ХУЖЕ. Если мы с вами по-другому живём, это не значит, что люди не живут так, как они живут. Оглянитесь уже, что ли, дальше своего круга. Ну, вроде не глупая вы женщина.

[Эллега 36 081]

Только что, Винни-Пых сказал:

 

Узких детских специалистов просто нет, и взять их негде. Спасибо, если ребёнок родится, так сказать, беспроблемный, а, не дай Бог, заболевание, требующее постоянного наблюдения и лечения? Куда деваться? Квоты по году ждать?

 

Какая там молочная кухня, 300 рублей компенсации и вагон справок для этого. Лекарства бесплатные? За весь период мой часто болеющий ребёнок один раз получил Аквадетрим.

 

Не, чтобы рискнуть одинокой женщине родить, это надо отличный материальный задел, по другому в провинции не пройдёт (опять таки, говорю только за свою местность).

Рожают, конечно, и живут, и выживают, но как же это тяжело.

Большой плюс. Дочь вожу к платным врачам. Потому что потому. В других ветках четко расписывают, почему.

Летом решали проблемы со спиной. Одномоментно за месяц пришлось выложить около 20 тысяч, пока нашли причину и определили, как лечить.

[Карамболь 29 291]

3 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Марля нынче бесплатная? Тряпки где брать? У вас много тряпок дома, которые можно так использовать? Или тоже по соседям собирать?

Ничего себе, планирование бюджета!

Так это...Старые простыни. Режут на части. Используют. И много раз стирают. Пока не появятся прорехи.  Марлю опустим.

Я столько простыней выбрасывала за последние 15 лет. Хватило бы на треугольные подгузники всем деревенским ребятишкам. 

Если начать жестко экономить, то столько выходов из положения.

И что-то мне кажется, что в стесненных материальных условиях стирают мамы и сейчас, руками, пеленки, колготки, ползунки-" аж гай шумит".

Мыло коричневое "72%" дешевое. Отстирывает просто до белизны.

 

 

 

 

[Абсолютная добродетель 68 433]

8 минут назад, Фортуната сказал:

Продают дешевые трусы с лифчиками. По 100 рублей или еще дешевле. 

У нас в Смешных ценах по 50-70 рублей можно трусы купить самые обычные, женские. Прям серьезная брешь в бюджете. 

Откуда взять 180 руб. на лифчик и трусики из "смешных цен", если из 6 000 зарплаты надо 3 000 заплатить за свет и газ (думаю, там будет больше), 1 000 - ребенку за садик и на 2 000 руб. прожить месяц. Тут и мыло, и зубная паста, и хлеб, и ребенку хоть что-то из одежки.

[Реинкарнация 31 922]

3 минуты назад, Фортуната сказал:

Продают дешевые трусы с лифчиками. По 100 рублей или еще дешевле. 

У нас в Смешных ценах по 50-70 рублей можно трусы купить самые обычные, женские. Прям серьезная брешь в бюджете. 

Не будут же деревенские покупать кружевные стринги от Труссарди по баснословной цене. 

 

 Стесняюсь спросить, а они случайно не одноразовые? То есть не развалятся после первой же стирки? Тогда ещё дороже выйдет в итоге. Ладно, мама перебьется.

А ребенок? Обувь из кожи молодого дермантина - сплошной вред здоровью в итоге. Те же педиатры настоятельно советуют покупать детям хлопок. Нет, можно и синтетику с китайского сайта за 3 копейки, но опять же себе дороже выйдет. 

[Данжи 87 842]

2 часа назад, Эллега сказал:

По дочкиному классу вижу. Разделение очень сильно видно.

так в деревнях этого разделения практически и не видно. даже зажиточные стараются одеваться скромно, чтоб не завидовали, да за тот же гаджет с пьяных глаз какой забулдыга не прибил. 

[Абсолютная добродетель 68 433]

Только что, Карамболь сказал:

Мыло коричневое "72%" дешевое. Отстирывает просто до белизны.

Если им стирать все-все в доме, тем более, что нет подгузников, а это уже простыни мокрые, не только одежка, им же мыть посуду, голову и руки, а также купать ребенка, сколько таких кусков в месяц улетит? А если после оплаты коммуналки останется тысячи 2? Нет... тут только надеяться на финансовую помощь со стороны родителей, родственников и друзей. А если они не смогут ее оказать?

[Баобабочка 13 759]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Откуда взять 180 руб. на лифчик и трусики из "смешных цен", если из 6 000 зарплаты надо 3 000 заплатить за свет и газ

Я думаю, если бы у автора не было бабушки и деда с пенсиями, вопрос, рожать или нет, вообще бы не стоял.

[Абсолютная добродетель 68 433]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Обувь из кожи молодого дермантина - сплошной вред здоровью в итоге.

Ее надо купить за какие-то деньги. 

[Алгоритм 31 920]

Люди, по себе и своему окружению не судите, пожалуйста. Уровень жизни у всех разный. И на ВСЕХ уровнях рождаются и как-то произрастают дети. Миллион примеров. Кто-то боится, а кто-то рожает. Вот на своём уровне автор именно что будет как и все остальные в её деревне. Ну, или почти как все. На "олигархический" уровень она вроде и не претендует.

1 минуту назад, Данжи сказал:

в деревнях этого разделения практически и не видно.

Не докажешь. Талдычат одно и то же.