Сколько "стоят" дети.

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Понимаете, нет денег! Просто нет денег ни на фикс-прайсы, ни на "смешные цены". Их нет. 

А дети во всех домах. Парадокс.

[Фортуната 6 317]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Понимаете, нет денег! Просто нет денег ни на фикс-прайсы, ни на "смешные цены". Их нет. 

Вы спросили, откуда деньги на лифчики и трусы. Я вам ответила и даже написала, сколько это стоит. 

У автора подруга ездит в город, она может привезти автору (если захочет). 

Автор живет не одна, возможно, она не платит со своей зарплаты коммуналку и еду, то есть 6 тысяч идут только на нее саму.

[Абсолютная добродетель 68 423]

Только что, Алгоритм сказал:

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Понимаете, нет денег! Просто нет денег ни на фикс-прайсы, ни на "смешные цены". Их нет. 

А дети во всех домах. Парадокс.

Наверно потому, что никто не рассчитывает прожить на зарплату 0,5 ставки повара? 

Мы говорим о том, что на улицах деревень не видно детей, которые просят есть. Но давайте посмотрим и на доходы семей этих детей. И на то, сколько работают все взрослые члены семьи.

1 минуту назад, Фортуната сказал:

У автора подруга ездит в город, она может привезти автору (если захочет). 

Привезти и подарить? Я о том, что нет денег ни на что. Вообще ни на что. 

2 минуты назад, Фортуната сказал:

Автор живет не одна, возможно, она не платит со своей зарплаты коммуналку и еду, то есть 6 тысяч идут только на нее саму.

Я говорю о том, что в любой момент автор может столкнуться с необходимостью жить на свои доходы. НЕЛЬЗЯ рожать в расчете на доходы пожилых членов семьи. Это опасно.

[Алгоритм 31 919]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Наверно потому, что никто не рассчитывает прожить на зарплату 0,5 ставки повара

Вы же писали, что денег просто нет. Ни и у кого. Выше ваша цитата. Но дети есть практически у всех. С деньгами там и правда туго. И действительно у всех. Хоть есть муж, хоть нет его. И на вахту не все подряд уезжают. Многие на месте перебиваются.  Но опять-таки никто от рождения детей не отказывается. Внезависимости от финансового положения.

[Абсолютная добродетель 68 423]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Вы же писали, что денег просто нет. Ни и у кого. Выше ваша цитата. Но дети есть практически у всех. С деньгами там и правда туго. И действительно у всех. Хоть есть муж, хоть нет его. И на вахту не все подряд уезжают. Многие на месте перебиваются.  Но опять-таки никто от рождения детей не отказывается. Внезависимости от финансового положения

У автора денег просто нет, если жить в доме родителей (никаких ипотек и т.д.), но на полном самообеспечении, что весьма логично для взрослого человека. На 6 000 (допустим, как полставки на такой работе) с ребенком и неоходимостью оплачивать свет, газ, воду, перебьешься или сдохнешь?

[Фортуната 6 317]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мы говорим о том, что на улицах деревень не видно детей, которые просят есть. Но давайте посмотрим и на доходы семей этих детей. И на то, сколько работают все взрослые члены семьи.

По-разному. Не спрашивала точно, но, например, воспитатель детского сада на полной ставке вряд ли получает больше 10 тысяч рублей (если не меньше). Но у тех же воспитателей по двое детей есть. 

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Привезти и подарить? Я о том, что нет денег ни на что. Вообще ни на что. 

Почему привезти и подарить? 

Привезти из города на деньги автора. 

Напомню, я писала про знакомую, которая со своей мамой-пенсионеркой живет. Она была в декрете до 3-х лет. Да, ей помогали в ее ситуации, но не деньгами, а продуктами или вещами. 

А как лучше было бы? Сдать ребенка в детдом, что ли? Если аборт делать поздно?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Фортуната

[Лось Анджелес 125 422]

39 минут назад, Фортуната сказал:

есть люди (и таких, кстати, большинство), которые могут жить скромнее и экономнее, и не гнушаются покупать продукты в Пятерочке или Магните, например, а также ходят на рынок за продуктами и вещами. И ничего плохого я в этом не вижу.

Я в провинции живу, нет у нас Вкусвиллов, а есть Ашан, Магниты и Пятёрки. И знаете, там горбуша банальная по 350 руб. за кг и свинина по 250, и курица по 120, акцию, чтоб по 99, ещё поймать надо. В прошлом году были мы в деревне, у старшего сына штаны порвались спортивные, пошла на рынок (раз в неделю, кстати, по средам, с 8 утра до полудня примерно - это к вопросу "пошёл на рынок да купил") и купила. За 500 рублей. Потому что дешевле не было! А "смешных цен" и "фиксов" в нашей деревне нет. Есть ещё магазин "у армяна", там китайский ширпотреб по неадекватным ценам продают. В городе я бы за 500 рублей более приличные штаны взяла или такие же, но подешевле. Если повезло, так в секонде фирменные бы за такие деньги или дешевле в пять раз ухватила. А в деревне нет выбора особого, бери, что дают или ходи без штанов.

 

18 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Там сельмаги, где цены достаточно высокие. В большом городе по акциям то же самое можно купить намного выгоднее. 

Именно.

18 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мы не говорим, как выжить в условиях скромного бюджета. Мы говорим о том, как жить с ребенком на полставки помощника повара. Есть картошку и морковь с огорода. Все.

Я могу жить в условиях скромного бюджета, могу экономить на сладостях, могу купить китайский комбез вместо фирменного или набрать хороших вещей в секонде. Я это умею и делаю при необходимости. Но это - временная мера, когда надо ужаться и потерпеть. Планировать бюждет с ребёнком на долгие годы, исходя из "полставки помощника повара" и отсутствия брачной перспективы, в расчёте, что годами (!) будешь побираться по людям, подтыкаться рваными тряпками и стирать руками хозяйственным мылом  - это жизнь? Зачем усложнять себе и без того нелёгкое существование ещё и ребёнком? Какая с того радость?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Абсолютная добродетель 68 423]

Только что, Фортуната сказал:

Напомню, я писала про знакомую, которая со своей мамой-пенсионеркой живет. Она была в декрете до 3-х лет. Да, ей помогали в ее ситуации. 

В этой ситуации аборт делать не поздно. Не поздно увеличить нагрузку - переехать в другой город, в деревне взять больше ставок на нынешней работе. Чтобы помощь со стороны не была критической - если не помогли, то все.... 

Только что, Лось Анджелес сказал:

И знаете, там горбуша банальная по 350 руб. за кг и свинина по 250, и курица по 120, акцию, чтоб по 99, ещё поймать надо. В прошлом году были мы в деревне, у старшего сына штаны порвались спортивные, пошла на рынок (раз в неделю, кстати, по средам, с 8 утра до полудня примерно - это к вопросу "пошёл на рынок да купил") и купила. За 500 рублей. Потому что дешевле не было! А "смешных цен" и "фиксов" в нашей деревне нет. Есть ещё магазин "у армяна", там китайский ширпотреб по неадекватным ценам продают. В городе я бы за 500 рублей более приличные штаны взяла или такие же, но подешевле. А в деревне нет выбора особого, бери, что дают или ходи без штанов.

Вот я именно об этом. Всякую фигню в деревне продают очень дорого. А альтернативы, вроде "фикс-прайсов" не существует

[Данжи 86 703]

2 часа назад, Эллега сказал:

Наверное, у нас разные деревни перед глазами.

Это точно. Сыну было месяцев 9, мы ездили в гости к свекрови, пришел одноклассник деверя с женой и дочкой, чуть постарше сына моего. Семья не маргинальная, мать до декрета медсестрой работала в местном медпункте, отец водитель в сельсовете. Так вот, когда я предложила ребенку печеньки "Бонди", мать девочки, сказала, что та их впервые увидела.

И не потому, что денег нет, в деревне это не принято. Соки они катают сами в банки, пюре сами овощное-фруктовое, одежда - от старших детей, племянников, соседей. Аналогично кроватки-коляски и прочее. Вот за обувью ездят в райцентр, да, разваливается, не получается передавать.  

Да, дети одеты простенько, но чисто и без дыр-прорех. Есть парадно-выходная одежда, съездить в райцентр или сходить на праздник в школу-садик. Но в будни все очень просто. 

Правда, при этом у этой семьи хороший для деревни дом со всеми удобствами, баня, машинка, пусть отечественная, но как раз корма и прочее возить. Держат овец, коз, свинок, птицу. 

[Газировочка 11 677]

18 минут назад, Фортуната сказал:

Ну вот, вы сами в 19 лет вроде родили без мужа (сами писали). У вас были какие-то крутые перемены или подготовили материальную базу в виде накоплений? 

Не совсем так. В 20, и я была не одна. Нет, крутые перемены наступили года на 4 позже, с открытием своего дела. 

Кстати, сейчас мне страшнее решиться на ребёнка было бы - это же бросить все начатые дела как минимум на год-два!  А  это, фактически, потом заново выплывать. Поэтому если бы я сейчас задумывалась о ребёнке, то не решилась  бы прям так сразу. Только стратегическое планирование. 

А в 20, с молодыми родителями с обеих сторон, с работой у обоих, с оптимизмом в голове все гораздо проще было. 

 

[Лось Анджелес 125 422]

7 минут назад, Фортуната сказал:

как лучше было бы? Сдать ребенка в детдом, что ли? Если аборт делать поздно?

Когда ребёнок УЖЕ есть, то выбора нет, надо выживать. У Автора ребёнка нет, она в раздумьях, можно ли вообще в её условиях рожать, нужно ли ей это. И как жить на 6 тысяч с ребёнком.

Кто-нибудь, распишите бюджет 6 тысяч на двоих с ребёнком, да чтоб на долгие годы, то есть и ремонт стиральной машины туда, и покупку постельного белья, и лекарства. Я бы посмотрела на это "так все живут".

2 минуты назад, Данжи сказал:

при этом у этой семьи хороший для деревни дом со всеми удобствами, баня, машинка, пусть отечественная, но как раз корма и прочее возить. Держат овец, коз, свинок, птицу. 

Бинго! А у автора - зарплата полставки повара, 6 тысяч и - всё! Ни мужа, ни перспектив. Зачем сравнивать несравнимое?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Данжи 86 703]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Зачем сравнивать несравнимое?

Я объясняла, что в деревнях и сейчас многие не заморачиваются покупкой хороших вещей на постоянку. Вот у дочки мелкой этой пары одно нарядное платье, перешедшее по наследству. Дополнили листиками нашитыми - на день осени. Нашили снежинки - на Новый год)))

Я ж писала. что автору стоит поискать мужчину, причем на вакансию мужа. Даже в той дыре, где свекровь моя живет, попадаются неплохие экземпляры. Да, кто-то может быть с ребенком от первого брака, причем воспитывает сам, кто-то может обременен престарелыми дедами/родителями. Но выбор есть, пусть и не такой богатый, как на рублевке. 

[Davari 15 334]

Только что, Лось Анджелес сказал:

Кто-нибудь, распишите бюджет 6 тысяч на двоих с ребёнком, да чтоб на долгие годы, то есть и ремонт стиральной машины туда, и покупку постельного белья, и лекарства. Я бы посмотрела на это "так все живут".

Плюс много.

Это наверно по принципу "да нормально в одно лицо огород и скотину обихаживать", теория исключительно. В теории все отлично получается, особенно если не знаешь о необходимости и стоимости комбикормов, минимально необходимом объеме сена, забое КРС, антибиотиков для птицы и ураганного мора кроликов.

Не, если ты привычен к тяжелому труду и ничего больше не делаешь, только огород и скотина - сложно, но можно. Вот только работать не получится, и грудничка надо на спину привязывать. 

[Эллега 35 972]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Я объясняла, что в деревнях и сейчас многие не заморачиваются покупкой хороших вещей на постоянку. Вот у дочки мелкой этой пары одно нарядное платье, перешедшее по наследству. Дополнили листиками нашитыми - на день осени. Нашили снежинки - на Новый год)))

Я ж писала. что автору стоит поискать мужчину, причем на вакансию мужа. Даже в той дыре, где свекровь моя живет, попадаются неплохие экземпляры. Да, кто-то может быть с ребенком от первого брака, причем воспитывает сам, кто-то может обременен престарелыми дедами/родителями. Но выбор есть, пусть и не такой богатый, как на рублевке. 

Автор вроде чуток иначе живет. Ни хозяйственного подспорья, ни  машинки и тд.

Насчет платья - для меня ужас ужасный. Вот правда.

А как подрастет девочка...

Не. Я бы не решилась.

Автору удачи, конечно.

[Ёлка-моталка 10 873]

6 часов назад, Эллега сказал:

Не, ну если кому-то хочется жить, а не выживать, и чтобы ребенок тоже за компанию выживал - то ради Бога. Можно и троих и коллективно выживать. Тут каждому свое, что говорится.

И я помню, как родители мыкались с нами тремя в те самые лихие... себя во всем обделяли. Да ну на такое...

А я помню, какие мы счастливые в детстве были. 

Мне кажется, намного счастливее, чем мои дети сейчас.

Я помню, как мы ждали, когда первая клубника созреет, и какой вкусный чёрный хлеб с солью и постным маслом (в батон с малиновым вареньем и молоком- вообще песня) и как весело мы целыми днями носились с деревянными самодельными пистолетами и палками. 

Сейчас мои дети не особо любят любые фрукты, первая клубника может сгнить на грядке, а игрушки служат в основном для захламления комнаты.

Не надо на первое место счастье потреблядтва  потребительства ставить. Счастье- оно внутри и от внешних обстоятельств практически не зависит. 

[Фортуната 6 317]

13 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я в провинции живу, нет у нас Вкусвиллов, а есть Ашан, Магниты и Пятёрки. И знаете, там горбуша банальная по 350 руб. за кг и свинина по 250, и курица по 120, акцию, чтоб по 99, ещё поймать надо.

В деревнях Ашанов нет, а вот Магниты и Пятерки есть. 

Я когда приезжаю в провинцию, мне как раз там продукты местные нравятся. Та же горбуша привозная, свежая, и не 350, рублей 200-250 (в разных регионах разные цены), как и цены на рынке. 

15 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Я могу жить в условиях скромного бюджета, могу экономить на сладостях, могу купить китайский комбез вместо фирменного или набрать хороших вещей в секонде. Я это умею и делаю при необходимости. Но это - временная мера, когда надо ужаться и потерпеть. Планировать бюждет с ребёнком на долгие годы, исходя из "полставки помощника повара" и отсутствия брачной перспективы, в расчёте, что годами (!) будешь побираться по людям, подтыкаться рваными тряпками и стирать руками хозяйственным мылом  - это жизнь? Зачем усложнять себе и без того нелёгкое существование ещё и ребёнком? Какая с того радость?

Так никто не говорит, что надо всю жизнь прожить на 6 тысяч вдвоем с ребенком. 

Ясное дело, что нужно улучшать свое материальное положение. Только вот как автор сможет это сделать? И, конечно, лучше рожать от обеспеченного мужа. Кто бы с этим спорил?

Ей уже 33. Сколько лет ей понадобится, чтобы улучшить материальное положение? Будете ли она потом в состоянии здоровья, достаточном для рождения ребенка?

[Ёлка-моталка 10 873]

6 часов назад, Реинкарнация сказал:

У Елка-моталка трое, если не путаю.

Двое.

Так что без плюшек обходимся. 

[Лось Анджелес 125 422]

14 минут назад, Данжи сказал:

в деревнях и сейчас многие не заморачиваются покупкой хороших вещей на постоянку. Вот у дочки мелкой этой пары одно нарядное платье, перешедшее по наследству. Дополнили листиками нашитыми - на день осени. Нашили снежинки - на Новый год)))

Это частный случай, так же, как и "вот у меня знакомые матери-одиночки живут лучше, чем их замужние подруги". Мама - дура, сама тоже в одном халате ходит? Кофту накинула - в магазин пошла, мишуру присобачила - новогоднее платье... Девочка потом долгие годы будет "комплекс перешитого платья" изживать и ненавидеть свои детские фотографии за это единственное платье то с листиками, то со снежинками.

6 минут назад, Фортуната сказал:

Ей уже 33. Сколько лет ей понадобится, чтобы улучшить материальное положение? Будете ли она потом в состоянии здоровья, достаточном для рождения ребенка?

Я считаю, если уж она до сих пор не встрепенулась, пока молодая, то без мужа и с ребёнком на шее начать улучшать свою жизнь будет куда сложнее.

6 минут назад, Фортуната сказал:

Так никто не говорит, что надо всю жизнь прожить на 6 тысяч вдвоем с ребенком. 

А откуда блага-то возьмутся? Клад найдёт? Или богатенький дядюшка из Бразилии наследство оставит?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Реинкарнация 31 462]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Двое.

Так что без плюшек обходимся. 

А откуда тогда такой оптимизм, если не секрет? 

[Эллега 35 972]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А я помню, какие мы счастливые в детстве были. 

Мне кажется, намного счастливее, чем мои дети сейчас.

Я помню, как мы ждали, когда первая клубника созреет, и какой вкусный чёрный хлеб с солью и постным маслом (в батон с малиновым вареньем и молоком- вообще песня) и как весело мы целыми днями носились с деревянными самодельными пистолетами и палками. 

Сейчас мои дети не особо любят любые фрукты, первая клубника может сгнить на грядке, а игрушки служат в основном для захламления комнаты.

Не надо на первое место счастье потреблядтва  потребительства ставить. Счастье- оно внутри и от внешних обстоятельств практически не зависит. 

Счастье - вещь относительная. Тогда мы все были в одной лодке. Сейчас та пасторальная картинка счастья маловероятна. А так да...можно жевать черный хлебушек, пока твои одноклассники или соседи пиццу заказали... Носиться с деревянным пистолетом, когда остальные за компьютером сидят.

[Баобабочка 13 749]

2 минуты назад, Фортуната сказал:

Ей уже 33. Сколько лет ей понадобится, чтобы улучшить материальное положение? Будете ли она потом в состоянии здоровья, достаточном для рождения ребенка?

Ей - нисколько, ей этого не надо, ее устраивает, все, как есть. От единственного достойного жениха ее тошнило, ибо там проблемы с кожей. Сама менять свою жизнь тоже не готова. А вот рожать, да, можно, просто в космос. Как-нибудь.

[Иринук 1 501]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

А я помню, какие мы счастливые в детстве были. 

Ключевое слово МЫ, мы тоже собирались гурьбой и то в хоккей, то прятки, то вышибалы. А если в деревне на улице по 1 ребенку дошкольника, то ему ждать по полдня пока старшие придут из школы. А одному не так то весело, хоть в деревне, хоть в городе.

И все пишут отдадут, отдадут. Кто отдаст то, если погодок в деревне нет. А если и есть, то сами донашивают за старшими.

[Эллега 35 972]

Мы живем в совершенно другое время. Не пойму, как можно ориентироваться на наше детство. Сейчас все иначе.

Ну вот вспомнила - девочка в классе дочери была. Там родители такие...простое счастье на природе и все сопутствующее. Девочка в школу пришла классе в 7, до этого папа учил, потом вот в школу отдали. Там обнять и плакать было. Адаптироваться толком она так и не смогла.  А все в убеждениях о том, что не надо жить идеями потребительства.

Мы живем здесь и сейчас. Как ни вкладывай ребенку в голову, что черный хлебушек лучше современной вкусняшки.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Эллега

[Лось Анджелес 125 422]

13 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А я помню, какие мы счастливые в детстве были. 

Мне кажется, намного счастливее, чем мои дети сейчас.

Я помню, как мы ждали, когда первая клубника созреет, и какой вкусный чёрный хлеб с солью и постным маслом (в батон с малиновым вареньем и молоком- вообще песня) и как весело мы целыми днями носились с деревянными самодельными пистолетами и палками. 

Сейчас мои дети не особо любят любые фрукты, первая клубника может сгнить на грядке, а игрушки служат в основном для захламления комнаты.

Не надо на первое место счастье потреблядтва  потребительства ставить. Счастье- оно внутри и от внешних обстоятельств практически не зависит. 

Так чего ж вы своим детям "счастье своего детства" не обеспечиваете? Исключите потребительство, пусть будет одна кукла (машинка) и фрукты по сезону - что сами вырастили, на ужин - хлебушек чёрный с постным маслом, а не пирожное или печенье. Пусть радуются.

А то теоретизировать легко, другим советы давать, но сами почему-то не хотим ручками стирать и детям деревянный пистолет вместо планшета дарить. 

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Лось Анджелес

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

А откуда тогда такой оптимизм, если не секрет? 

Из опыта.

Никто от голода не умер.

Никто голый не ходит.

Все дети, которые родились, растут и несчастными от недостатка каких-то дорогих вещей себя не чувствуют.  Выглядят даже более довольными и здоровыми, чем передутые в попу дети очень тревожных и мнительных родителей.