Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Гость натали

Сколько "стоят" дети.

Recommended Posts

думаю, нелишним будет поделиться своими соображениями о тех вещах, которые вы купили по неопытности. и они оказались совершенно или почти бесполезными)) Полагаю, у каждой мамы будет чем "похвастаться".

Я, со своей стороны, не пойму причины приобретения мной в беременном угаре половины детской косметики (Молочко и лосьон для кожи например, стоит вообще неоткрытым и ни разу неюзанным, лучше бы масла взяла вместо них, половина кремов друг друга дублируют, и т.п.), 99% детских вещичек для новорожденных нафиг не нужны! (помимо пеленок, мы одеваем бодики, маечки и изредка кофточки, слипы/комбезы не так удобны - подмываешь дитя и замачиваешь хвосты вечно, да и для развития осязания полезнее голые ножки, ползуны одевали только дважды, а уж про кучу царапок, пинеток и носков (последние использовались дважды для фиксации ножек ползунов) я вообще молчу!!! просто перевод денег, чепчики нужны в количестве 2-3 штук, а распашонки вообще не нужны).

Горка для купания ни разу не юзалась, пока купает бабушка на руках, а когда уж я доберусь до этого дела, подавно не знаю. Мобиль купили дорогущий, ребенку на него до фонаря, стоит выключенный, потому что когда он включен, невозможно пользоваться пультом от телека- мобиль с ума начинает сходить))) его лентяйка на той же волне настроена блин. Только мешает ребенка доставать/класть... Больше папа с мамой им игрались, чем ЫЫба)) Погремухой мы гремим еще папиной, облупленной пластмассовой, а дорогие мягкие нас не впечатляют абсолютно, валяются без дела.. cool.gif Соплеотсос ребенку купили, вот уж самая нужная в хозяйстве вещь))) его конец вообще ребенку в нос не влазит, да и ватной палкой как-то удобнее.

И себе я много лишнего накупила, например, заранее запаслась маслом для сосков, сейчас стоит тухнет, мазала им разов 5, потом убедилась, что крем Пантексол эффективнее (им я тоже заранее запаслась), а от этого масла толку не видать чето было. Салфетки чикковские для протирания груди... ну не знаю, может где на природу выехать они имеют смысл, но дома я не заморачиваюсь, вполне хватает ежедневной гигиены. То же самое - вагон влажных салфеток для дитя, нужны были только в роддоме. потому что там не было горячей воды, и ребенка я не мыла. А дома всегда приятнее попе помыть, чем протереть in_love.gif

Хорошо, хоть кроватку нам отдали, я не додумалась на нее покупать комплект, лежим на пеленке и сложенном пледе замечательно. А то щас бы на балдахин бы еще ругалась))) Ночью к ребенку важнее свободный доступ, чем маловидимая красота, имхо! Вообще убедилась, что все лучще докупить по мере необходимости, если действительно понадобится. а не "заранее".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, кстати, насчет погремух и подобной ерунды!!!

Я своей мелкоте напокупала всяческих дорогих погремух (особенно если учесть, что доходы были гораздо меньше минимума!!! приходилось экономить на еде для меня, но не могла пройти мимо красивых ярких игрушек!) Так вот... Ни одной из этих погремух-игрух моя дочь не играла!!! А играла она наипростецкими погремушками фиг знает какого года выпуска! Валялись они у нас в кладовке - я нашла случайно... Да еще подружка поотдавала. И игрушки развивающие я ей сама шила. И нет более любимых игрушек!!! Не надо тратить деньги на эту ерунду!!! Я тут прошлась по магазинам и посмотрела, сколько стоят эти развивающие коврики... blink.gif Гораздо проще самой взять и сшить. И дешево (ну у каждого, наверное, есть какие-то тряпки, которые не нужны, а выбросить жалко...), и можно сделать именно так, как самой нравится. И дите будет довольно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я например не считаю бортики и балдахин такими уж бесполезными(с бортиками уютнее как-то мне кажется, если в одном комнате - то ребенку свет не мешает от телевизора, а бплдахин у нас был в сеточку - пригодился на даче особенно, от комаров) tongue.gif

А насчет стульчика 4 в 1 - подумаю!

Очень удобная штука, мне очень нравится.

Особенно положение качалка, в ней мы даже дочь спать укладывали (был такой период месяца 2),покормишь, несколько раз качнёшь и все.. ребенок спит  .

Красота.

а вот насчет этого стула я бы так не сказала, у нас тоже был такой: качелями пользовались раза 2-3, доча чуть вперед нагнется и из качели может выпасть. в качестве качалки мы тоже не использовали, т.к. не укачивали ее вообще в принципе. и место это кресло занимает немало, т.к. ножки его как бы трапецией, снизу шире намного, все-время об них спотыкались smile.gif

а у моих друзей был стул-парта (я точно не знаю как называется) два элемента там, если по отделности - стол и стул, а когда друг на друга крепятся высокий стул получается, он около 2000 - 2500 стоит, места занимает намного меньше,он одной ширины что вверху что внизу. ребенку уже 3 года, они им до сих пор пользуются, а мы свой стул няня 4 в 1 выкинули уже, т.к. треснул стульчик, очень уж доча в нем скакала laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eithery

на 90% согласна, но немного свое скажу - у меня дочка очень беспокойная, и раскрытая никогда не засыпала, поэтому до полугода на сон я пеленала, поэтому мне ОЧЕНЬ пригодился ворох распашонок (оставшихся еще от меня) и пеленок.

аспиратор для носа нам оказался просто незаменим, все сопельки им собирали, но после полгода, до этого по старинке ватной палочкой или крохотнойгрушей с тонким хоботком.

А в остальном - полностью согласна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас со стулом вышла засада. В год по какой-то неведомой причине ляля отказалась туда садиться -орала как потерпевшая. У нас и Икеевский, и такой навороченный деревянный Бебе конфорт- все напрасно.

Может, как раз 4 в 1 хоть как-то удалось бы использовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лысенок

смотрите как получается: коляску выбираем "по себе" и по климату.

Если есть машина- нужно , чтобы она в машину складывалась, чтобы автокресло или люлька снимались и ставились на шасси, чтобы спящего ребенка не будить при переносе из машины- в машину и заспал малыш там удобно. до 9-10 кг лучше, чтобы кресло с ребенком вынималось и на шасси ставилось.

Если нет машины- то какой лифт и балкон, где будет стоять коляска, как с ней ходить в магазин и затаскивать в транспорт. Критерии- легкость, компактность, возможность разобрать и собрать быстро. Или пристегнуть в коридоре можно целый корабль?

Сколько будет колясок?

При наличии старшего ребенка Вы вряд ли будете часами гулять по улице. Значит, в чем детка будет спать на балконе, например?

Как удобнее кормить малыша- на кухне есть место для стула 4 в 1 или удобнее шезлонг на рабочий стол поставить, или на пол только?

Как укладывать: качать или не качать? держать на руках или в слинге?

есть ли отдельная комната для малыша или выгораживать балдахинами угол?

будет детка спать отдельно или с мамой?будет поначалу маленькая люлька( приставка к родительской кровати) или сразу кровать?

Будет мама готовить сама или кормить банками?

Будет пользоваться районной поликлиникой или контрактной?

Роды стандарт, платные или "персонализованно платные"?

Есть ли проблемы со здоровьем у обоих-мамы и малыша?

Будет применять "подвинутые" методики или по-старинке?

Выпустит ползать и падать по дому или будет ограничивать доступ ползунка?

Есть в доме место для таких приспособлений, как ходунки- качели- каталки и пр.?

Сколько есть места для игрушек и каков принцип игр?

Когда рождается малыш-к лету или к зиме?

________________

от этого и выбор расходов зависит, похоже.Ну, и от амбицийsmile.gif))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, про погремушки хочу замолвить слово. Пишите, что куча погремушек -красивых-новых-современных- лежит без дела. Eithery, ты smile.gif хочешь прям с корабля на бал сразу! Ребенок совсем маленький. Подожди месяцев до 3-4 ,а там уже увидишь как она к погремушкам- мобилю относится. У меня дочь к некоторым игрушкам интерес вообще стала проявлять после 6 месяцев-до этого даже замечать не хотела. А потом мышление изменилось- стали они вдруг любимыми.. А твоей крошке пока они особо не нужны. Через месяц-другой- давай их- уже и интерес к ним может проснуться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыся

Ну мое дитятко уже совсем большое, поэтому я уже могу сказать с учетом опыта. Да-да. советские погремухи и похожие на них имел бОльший успех. нежели импортные "равивающие", коих было немало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из любой ситуации есть выход. Если цены кусаются можно купить с рук. Если вы не хотите с рук, то и не надо ныть, что всё, мол, дорого, тогда покупайте с рук. И учтите, что все эти вещи скоро не понадобятся - коляски, кроватки, тем более ванночка. Купите подешевле, тот необходимый срок эти вещи прослужат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леся

не, ну во-первых, тут не ноют, а советуются...

А во-вторых, необязательно с рук. Я вот ничего не имею против других деток и их вещей, но всегда хочется своему малышику новенькое, красивенькое. просто не надо идти в дорогой магазин сразу же, можно зайти, присмотреть что-то, а потом пойти на рынок или в магазинчик подешевле, и купить там нечто похожее smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Счастливица

ну не скажите... Ту же коляску по мне лучше купить из дорогих, но с рук, чем дешевые в магазине смотреть.

Или скажем, финские зимние вещи не заменятся ни одной вещью с рынка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nainen

финские вещи нужны для "пешеходика", если хождение приходится на осень-зиму.

Сидеть в коляске можно и не в финских.

У нас Рейма комбез размер 68 реально использовался ..4 сезона! весна прошлого года- когда только сидеть начала в коляске-не так жарко как в меховом трансформере. потом беговые осень-зима-весна уже после года.

Ляль щас 86 см, а комбез еще донашиваетsmile.gif-только ходить, не сидеть в нем.

Следующий пойдет на осень-зиму-весну. Все равно, на смену нужно еще что-то.

на мембранной обуви, комбезе и шапке нет смысла экономить. но после того, как пойдет -побежит малыш. Меня не устраивают розовые флисовые штанишки на детской площадке- мы гуляем весьма активно, в рейме.

А местных мам устраивают -они вынули из коляски- потоптались около песочницы, покачались на качелях- детка чистая уходит .

то есть до года-полутора самый большой расход это коляски- кроватки-стулья, еда.

а после- одежкиsmile.gif и обувки.

У меня еще- развивашки и бебиситтер, пока учиться хожу.примерно это 300 евро в месяц.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nainen

Моей еще только три года... но вот настоящих финских вещей у нее не было... Почему? а потому, что у меня нет возможности их покупать. Но чужое я не могу одеть на нее!

Да и коляски... не понимаю, чем дорогущая супер-пупер коляска лучше такой же, но подешевле... Не сломается? Ну так у нас тоже недорогая коляска не сломалась... Свой срок отслужила... И хорошо отслужила! но мне проще - мне категорически не нравятся трехколесные, например. они мне уродскими кажутся... Богомолов напоминают... Бррр... Или такие, которые не крест-накрест палки, а только в одну сторону и перетекают в ручку (меня кто-нибудь понял?) - они тоже мне совершенно не нравятся... А в остальных - не вижу особого отличия. скажем так, требования, которые я предъявляла к коляске, они все удовлетворялись не особо большой ценой (тыс. 6.)

Но вот одежду, а тем более, обувь чужую я не могу одеть на свою!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nainen

ну не скажите... Ту же коляску по мне лучше купить из дорогих, но с рук, чем дешевые в магазине смотреть.

Вот это точно. Я решила на коляске в свое время сэкономить, а потом жалела очень сильно, так как была эта коляска очень неудобная и тяжелая. Себе дороже вышло blink.gif

а вообще у нас в первый год очень много уходило (массаж раз в квартал, лечение аллергии прививки платные и т. п) на себя ничего практически не оставалось. Сейчас опять расходы на обувь. Вообщем дорого дети обходятся, но радость они приносят огромную никакими деньгами несоизмеримую

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Златовласка

Вот только у меня ползуны так и лежат мертвым грузом.

Это у Серого слюни еще не потекли. smile.gif))

Я юзаю и ползуны на резинке, и на лямках, и комбезы и боди, и кофточки.

Иногда проще ползуны, т.к. срыгнул - кофту заляпал, ее же поменял и все. А так весь комбез придется.

Вообще, комбезы, они же слипы, действительно на ночь хороши - ничего не вылазиет.

Боди, как и комбезы лучше брать на вырост - чтоб между ног было хорошо свободно. Т.к. если будет прижимать, то опрелости могут появиться.

А мне свекровь тоже говорит, что все надарят,

Блин, нам вот практически ничего не подарили!

Можеn подгребут еще с подарунками-то, я не против, а только за.

По размерам.

Горчичка, смотри, вот мы с Златовлаской примерно одинаково родили. Но Сеня уже под 8 кг, а Серж 5,5 вроде. Чуешь разницу? Мне 56 был почти как раз - мы родились 3950 и 53. И выросли из него за месяц так точно. А если б мы родились 2900-3300 и набирали бы меньше, то и дольше бы носили этот 56.

Купи каждого по 3. Ты когда на ребенке сама все попробуешь, то и проймешь, что к чему, что тебе удобней. А про то что все сама выбрать....В смысле цвета-красоты : знаешь, когда ребенок орет, а тебе его надо переодеть, тебе пофиг будет на цветовое решение одежки, будешь одевать то, что 1ое под руку подвернется, а потом на ручки, укачивать и к сисе! biggrin.gif Лично мне на новорожденного комбезы одевать неудобно было. Вот с месяца уже как-то начала. Но учти, мы же зимние.

А ты если оденешь комбезик явно в пеленку уже не завернешь.

Про маму твою и гигантоманию.

Большое лучше, чем маленькое.

Я вон уже ползуны и боди 74 размера покупаю Сене, что б не давило и на дольше хватило. Вещи не успевают заносится. Во-1 качество, во -2 памперс. А если покупать четко в размер, то я бы раз-2 в месяц точно бы по 100 у.е. выкидывала бы только на шмутье.

А поверь трат до фига. И в спимок они не внесены.

Вот например: Массаж 100 у.е., электрофорез (еще не знаю), около 50 у.е, прививка - 50 у.е, около 100 у.е. в мес. на памперсы, + медикаменты - капельки, протирки-мази.

то при том, что перед родами собрала детскую аптечку на 100 у.е. Всего не учтешь.

Стульчик уже хочу покупать - 180 у.е. и тд.

Так что сейчас я вижу смысл покупать вещи постепенно. У меня перед родами было желание закупиться минимум месяцев до 3х. Все-все охватить и ничего не забыть. Это невозможно.

Я столько лишнего понакупала!!!

Вообще упор в детском приданном советую сделать на коляску. Девочки, береите коляску, у которой люлька легко снимаемая. Это очень удобно. И выносить коляску и заносить. И машину она ставится-присткгивается, и в гости с ней можно- пришли,а ребенок как в кроватке. И как сумка-переноска она. Я вот не купила такую, жалею теперь.

Кроватка дорогущая, с итальянским балдахином, постельным бельем и бортами служит складом игрух и иногда манежем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам, первый раз за 3 года, выписали бесплатные рецепты на лекартсва(если бы я покупала сама, потратила бы 1000р., туда вошёл и дорогой Зиртек  ), а сколько до этого я денег тратила...  И сколько могла сэкономить...

У нас один раз вышел с рецептом казус.

Дочке в годик кололи уколы Кортексин. Он стоит прилично 1500 , 10 уколов.

По идеи, сколько мы лечились никогда не брала рецептов. Тут думаю дай спрошу. Неврапотолог отвечает:" Рецептов нет. Сами купите не так уж и дорого".

blush.gif Господи, как мне было стыдно, подумала она наверно, что я жадная, жалко на своего ребенка.

А с другой стороны, положено ведь.

Вообщем ушла без рецепта. Больше никогда не просила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Многоножка

у меня малышонок болезненныи. как зима так кошмар. денег уходит очень много. но я нашла оптимальныи выход.дорогих лекарств много не стоит покупать-иммунитет сажают.отпаивала травками сушенои малинои уже с 5месяцев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Многоножка уходит от нас на своих ножках за нарушение Правил doctor.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из большого мы купили только кроватку. Коляску нам отдали. Т.к. мы искусственники-очень много денег уходит на питание. Смесь берем дорогую Нутрилон антирефлюкс - т.к. сильно срыгивает. А смесь эта стоит 470р. за банку! В месяц, в среднем, уходит банок 10.

так что, мой Вам совет-кормите грудью как можно дольше! И дитю пользы больше, и расходов меньше!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, вот я прикидываю:

- коляска - тыщ 10-12.

- кроватка - тыщ 10-12

- ходунки - тыщ 6

- автокресло - 3-4 тыщи

- манеж - тыщ 8

- стул для кормления - тыщ 5

- ванна - 2 тыщи

- горшок - 300 р

Может Я чего и не понимаю, но...Сыну год и семь сейчас, вроде помню. Коляску купили подержанную, трансформер - немного покатались лежа и отказались (ребенок отказался, в смысле). До раскладывания дело не дошло. За сколько купили - за столько продали. Реально понадобился только слинг (700 рублей). Удобно было и мне и малышу. До сих пор катаемся по автобусам. Кроватку нам подарили новую(ребенок у подруги отказался там спать). Мой тоже отказался. Кроватку мы дальше передарили. Ходунки - просто не нужны. Автокресло - да. Стул для кормления - 1.600, деревянный, раскладной. Манеж - бесполезно. Навряд ли ребенок на него согласится и врачм и психологи советуют ребенка не ограничивать. В ванночке дареной пытались купать, но стали по Комаровскому сразу в большой. Горшок - да. Т.е. познакомтесь со свои ребенком поближе - и решите, что ему надо, а что нет. Нам реально почти ничего не пригодилось. Памперсы, конечно. Позже ( с шести месяцев хорошее детское питание). Одеждой не тартесь - подарят и купите по мере необходимости. Все остается. Ребенку по-моему чем проще, тем лучше. И, кроме мамы, ничего вообще не надо - первые полгода. Грудь, конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне почему -то при планирование расходов на малыша первым делом приходят мысли о беременности и родах, платные роды ведь приличных денег стоят

Да, вы правы. Наблюдала беременность в частной клинике (беременность не ранняя, раньше проблемы были). Примерно (два года назад) 40.000. Плюс лекарства (где-то тысяч 10). В роддоме за операцию кесарева (в виде частной благодарности - 5.000). Палата получше 1,5. Наркоз эпидуральный - 1,5. Правильные траты - себя оправдали. Все в лучшем виде. И отношение, и шов, и РЕБЕНОК.

Еще о тратах. Шезлонг с рук - 600. Бутылки, соски - не пригодились совсем. Не покупали. Молокоотсос - !.900. К сожалению, пригодился (с грудью были проблемы). На выписку подруга сшила красивое одеялко - чтоб потом пользоваться. Шапочки для дома - совсем не нужны. 6 - теплых пеленок. С десяток тонких - тоже подруга сшила. Зимний комбез - отдали. Два года проходили и дальше отдали. Т.е. есть вещи (роды, питание) на которых не стоит экономить. Памперсы, еще. А есть вещи или совсем не ненужные (или маме для души, нужные) или условно нужные...Это ребенок сам решит...Дождитесь дареного, а там видно будет...

Да и еще, насчет косметики детской. Совсем не пригодилась. Крем бипонтен по необходимости только. Кожа была чистая. Шампунька потом. Солфетки влажные.

Подставка в ванную для купания (700) - ребенку не понравилась. Передана людям.

Изменено пользователем tajga

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу и свою лепту. Наши траты (нам сейчас 9 мес.).

1. Коляска (трансформер нам отдали), а прогулку мы недавно купили 2000. Но не знаю будем ли пользоваться - мы в слинге гуляем.

2. Слингопарк: 2 слинга и 1 слингорюкзак - 3700. Но не об одном не пожалела, только так и гуляем.

3. Кроватка -4000.

4. Одежку почти всю нам отдали, покупали только пеленки (они не сильно пригодились) и сейчас я купила осенний костюм 600 рэ. Ну и по мелочи иногда руб на 200-300 - трусики, носочки и т.д.

5. памперсы 1000 в месяц - но используем только на ночь и на прогулку.

6. питание руб 100-200 в неделю - в основном ГВ, не шибко мой деть ест остальное.

7. Салфетки влажные 200 рэ в месяц. Масло карите (оно хорошо от ползательных шершавок) - 300 рэ в месяц). Больше ничем не пользуемся.

Ну и признаюсь честно, нам много бабушки помогают (по собственной инициативе), коляску одна бабушка покупала, кучу игрух другая, вот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще забыла около 15 тыс у нас ушло на здоровье малыша - массажи, платные вакцины, мануал, просто лекарства и платный прием у врача. Я заранее откладывала НЗ еще с декретных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

энергетика

Господи, как мне было стыдно, подумала она наверно, что я жадная, жалко на своего ребенка.

А с другой стороны, положено ведь.

Вообщем ушла без рецепта. Больше никогда не просила.

А вот на этот случай у меня есть всегда в голове мысль, что, конечно, мне не жалко на своего ребенка ничего. Но лучше я на эти деньги куплю детю что-то еще: игрушку, вкусняшку, сходим погулять куда-то и т.п. И не надо чувствовать себя виноватой ни перед кем в данном случае. Девочки, это ваши дети и ваши деньги! И вы и только вы можете решать, как ими распоряжаться! И плевать, кто что подумает. Требуйте то, что положено бесплатно. На самом деле льгот всяких гораздо больше, чем мы знаем. Это надо пробивать и узнавать! ПОчему-то эта информация есть, но она как-то уж очень глубоко закопана...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня родилась внучка. Пока сосет грудь - невестке обеспечиваем только высокосортное питание - это дорого но у дитя никаких проблем с животом . Одежду коляску кроватку купили все качественные - не дешевые -я просила не скупиться - не за горами еще внуки. Плюс гора памперсов - в день 10 штук до двух месяцев. Теперь ловим момент - держим над тазиком -стало хватать 4-5. Не пеленаем -костюмчик бодэ на сутки. Конечно дитя вырастает очень быстро из всего . Тратимся на средства гигиены . Не подмываем - только протираем влажными салфетками для грудничков - дороговато- зато кожа идеальная. Самое расходное - то что руки так и тянутся купить что-то красивое. Когда двадцать лет назад растила своих - так же старалась и понаряднее одеть и вкуснее накормить. А что деньги - их всегда не хватает. Вспомнила строчки - и во мне эта сладкая дрожь --до чего ж мой ребенок хорош. Думаю только так и нужно относиться ко всем приобретениям для дитятки - особенно первому. Ведь когда появится следующий - заботу и средства придется делить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×