tillya 7 Опубликовано 17 Марта 2006 Дикая кошка Наверное и хорошее есть в браке , например , что муж не гулена. Я максималист.Для меня хорошее - это хорошее во всем.А когда в бочке меда есть ложка дегтя,то это плохо.Тем более ограничение свободы - очень существенный недостаток для мужчины(лично для меня).Настолько существенный,что такого человека я просто банально разлюблю и возненавижу через какое-то время. Так что для меня свобода - неотъемлемая часть счастливого брака и добрых отношений. Если мне не дают свободы - я возьму сама.И плевать на последствия. Не призываю автора к тому же(потому что не знают человека и не знаю всех обстоятельств),но понять позицию добровольного заточения не могу. Какое то наказание семьей получается Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Chloe 2 Опубликовано 17 Марта 2006 Полность поддерживаю взгляд tillya! Так что для меня свобода - неотъемлемая часть счастливого брака и добрых отношений. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рашель 0 Опубликовано 17 Марта 2006 Я максималист.Для меня хорошее - это хорошее во всем Подпишусь. Варианты "пьет, но зато не бьет", "бьет, зато не пьет" или даже "не пьет, не бьет, но думает, что я нанялась к нему домработницей" для меня исключаются. Как могут быть отношения без свободы - НЕ понимаю. В смысле, а зачем они нужны Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
0102 7 Опубликовано 17 Марта 2006 Мнемосина А почему бы не взять его с собой? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Chloe 2 Опубликовано 17 Марта 2006 Потому, что хочется побыть вдвоем, посплетничать, поболтать о своем, о женском! Это нормальное желание! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бригантина 3 Опубликовано 17 Марта 2006 Ну все, приехали к супер-пупер-мега-экстраглянцевому журналу, как то: - На фига мне такой муж, к-рый...!!!... - семья - это тюрьма, ребенок тоже - мне нужна свобода - готовлюсь к скандалу - наказание семьей и проч., и проч., и проч.,....... Уважаемые, а полегче как-нибудь, ну неужели нельзя, а? Ведь золотая середина любого брака, это "настоящая охота - это когда мне охота, и ей охота". Зачем все возводить в степень, когда можно либо пропустить мимо ушей либо повернуть с обоюдной выгодой для обоих, либо понять и принять аргументы другого человека (в данном случае мужа) и придти к какому-нибудь компромиссу? А для особо свободолюбивых я, с Вашего позволения, припомню одну цитату, гласящую: "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Aliska Опубликовано 17 Марта 2006 Мне кажется, что нужно попытаться понять мужа и не идти на скандал. Но тем не менее потихонечку попытаться переломить его мнение и перевести все в нужное для Вас русло. Умная жена сделает все так, что муж никогда не догадается, что мысль не его, а ее. Для этого, конечно, потребуется время и терпение, но спокойствие в семье стоит этого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ефчиха 0 Опубликовано 17 Марта 2006 Мнемосина Узнаю свою ситуацию! меня тоже никуда не отпускают,но мне и с ним интересно в кафе,в кино,летом на великах!зимой он со старшими на лыжах,я с коляской за ними телепаюсь!нормально!!Вот только месяц назад выбила для себя занятия степ-аэробикой и восточные танцы!!!уговаривала-ГОД!!!(не преувиличиваю)! А вам могу посоветовать его тоже никуда не отпускать!А с подругами можно по телефону поболтать! А еще есть такой вариант:пару раз ,когда захотите с подругой встретится,возьмите его с собой,от ваши сплетни раз,другой послушает,а на третий может сказать,ну тебя на фиг ,дорогая,иди одна!Если уж он у вас совсем против,то тут придется выбрать ,что для вас лучше поход с подругой,или мир в семье? Еще можно ведь и дома с подругой посидеть....Вариантов множество...я лично,приспособилась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Chloe 2 Опубликовано 17 Марта 2006 Интересно, чем поход Мнемосина в кафе закончился? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бригантина 3 Опубликовано 17 Марта 2006 Да, мне тоже очень интересно! Мнемосина , ау-у-у-у-у-у-у-у!!! Расскажите, встретились Вы с подругой или нет. И каким образом! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 17 Марта 2006 И надо организовывать революцию, ставить зарвавшихся близких на место, портить нервы себе и окружающим за право поболтать с подругой в кафе. Если действительно, такая суперзначимая подруга и такие малозначимые внутрисемейные "связи", то оно того стоит. Для меня тоже когда-то до одури важно было тусоваться с подругами. Но детство прошло постепенно. Нет, чуть-чуть не так. Я бы сказала, что дело не в подруге, и организовывать революцию, портить нервы себе и окружающим ( хотя себе-то что? себе то уже окружающие давно все испортили ) НАДО не ради того, чтобы отстоять свое право на бабский треп в кафе, а ради того, чтобы супружник разул глазки, протер их и удивился: " Ба! А жена-то у меня гомо сапиенс, однако!" А это, я предполагаю, того стоит. Потому как если благоверный в упор не видит в жене равного себе партнера, с мозгом, с сердцем, с потребностями ( одна из самых естественных, кстати, социальная ), с каким-то багажом в виде воспитания, жизненного опыта и образования, с инстинктами, мыслями, идеями, привязанностями и предпочтениями, со страстями и страхами, ну и всем прочим - но видит только удобное в эксплуатации нечто, стоящее не просто на нижней ступени развития, а стоящее на пару десятков пролетов ниже в своем развитии - приблизительно, на уровне взрослого хомяка или новорожденного котенка, то значимость этой " внутрисемейной" связи присутствует исключительно в паспорте, в виде печати. Мне представляется, что фактически не то что значимости внутрисемейной связи, но и самой внутрисемейной связи нет. Хотя, не спорю, если возлюбленная действительно хомяк или котенок, и не претендует на достойное место рядом с гомо-сапиенсом, если те самые разделяющие ее с мужем лестничные пролеты ее не нервируют, то отношения приобретают смысл и даже определенную значимость. У такой пары есть все шансы слиться в гармонии. Возможно постепенно испарающееся детство и уносит с собой желание достойно, полноценно и равноправно общаться с людьми или беречь дружеские связи, возможно это исчезающее детство является признаком незрелости личности и неготовости этой незрелой личности становиться карманным хомяком, пусть так. В конце концов, мы все рано или поздно расстаемся с детством - вот только желательно, чтобы на его место пришла адекватная, трезвая, самостоятельная и разумная взрослость с ее правами и обязанностями, с привелегиями и недостатками, но если на место испарившемуся детству пришло такое же детство, только вместо авторитетных мамы с папой теперь во главе еще более авторитетный гомо сапиенс, права голоса мы как не имели, так и не имеем, но вот коротенькие штанишки надо теперь натягивать на отнюдь не по-детски разросшуюся задницу, и в свои маленькие распашонки приходится втискиваться вместе с совсем не детскими сиськами. И вместо взрослого джони уокера приходится пить разбавленный сироп - через соску. Весь вопрос в том, что приходит на смену детству и желанию общаться, а не замыкаться на одном единственном, при чем вполне примитивном гомо сапиенсе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zloi Elf 36 Опубликовано 17 Марта 2006 либо понять и принять аргументы другого человека (в данном случае мужа) и придти к какому-нибудь компромиссу? Тут маленький нюанс в том, что муж не опускается до разговоров и аргументирования своей позиции, и компромисс невозможен в принципе, потому что муж так же не опускается до конструктивного диалога с женой, не напрягает слух, чтобы ее услышать, и не напрягает мозг, чтобы ее понять. Ну и против компромисса вообще, как такового, активно протестует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мнемосина 1 Опубликовано 18 Марта 2006 Скажу сразу - в кафе я не ходила И наверное в ближайшие полгода - год уже и не пойду. А теперь немного подробнее. Подруга зашла за мной на работу, т.к. работаем с мужем вместе, естественно домой поехали с ним. Я его поставила перед фактом - милый, мы с ... идем в кафе, не надолго, приду не позже 23. "А я тебя не отпускал." Ну я ему и выдала все, что прочла в этой ветке. Реакции - нуль. Дома подруга с сыном нашим играла, а мы на кухне с мужем вели бурные дебаты. От его "Зачем тебе это надо? Там темно, холодно-страшно, посидите здесь, у тебя ребенок" я как-то отбрыкивалась, но последний аргумент меня "убил". "Ребенок без титьки не заснет! Будет плакать, а ты развлекаться. Ты не мать - ты ехидна" Все, желание идти куда-либо отпало, а если учесть, что сына надо кормить еще около года, то о кафе я теперь буду просто мечтать. Успокаивает и греет одна мысль - скоро лето, а следовательно откроют летники, вот будем там с сыном и подругой "отрываться". Спасибо всем кто поддержал и давал советы, для себя я многое усвоила, буду внедрять некоторые моменты в нашу жизнь. Подводя мужа к мысле о том, что я все таки имею СВОИ желания. А сейчас...ну что ж...я его все равно люблю, и он меня....а кафе....ну и ладно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бригантина 3 Опубликовано 18 Марта 2006 А сейчас...ну что ж...я его все равно люблю, и он меня....а кафе....ну и ладно. Ну и отлично! СхОдите куда-нибудь обязательно, не расстраивайтесь! Лёд тронулся! Удачи Вам и любви! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
tillya 7 Опубликовано 18 Марта 2006 Мнемосина а если учесть, что сына надо кормить еще около года, Я не поняла,а чего так долго то?Ему же уже больше года.До двух с половиной лет кормить будете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Змеюсик 1 Опубликовано 18 Марта 2006 Ну что можно на это сказать? Как всегда разобрались сами и все у Вас будет чудесно. А на вопрос есть ли у меня дети отвечаю: есть чудо крошка сынок, ему 2г10мес. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Энни Булкинс 4 Опубликовано 18 Марта 2006 Мы с мужем друг другу полностью доверяем. Просто он САМ без меня никуда фактически не ходит-я его просто таки выталкиваю! Говорю ему: -Да что мне делать то с вами, мужиками, обсуждать вашу формулу 1, которая у меня в печенках? А он отвечает: -А я хочу чтоб ты была рядом! И т.п... Можно сказать, мне в этом отношении повезло. А вас я понимаю. Сама знаю, как хочется порой посидеть с подружками да поперемывать косточки муженькам , вспомнить молодость, или сходить в театр например (частенько ходим с подругой, муж театр терпеть не может). Всю ветку не читала, а посоветовать могу только одно-поговорить с ним по душам. Привести в пример его с друзьями-приятно ли ему будет если вы повсюду будете за ним таскаться? Или же еще вариант-договоритесь, что вы вдвоем с подругой посидите часик-полтора, а затем он вас встретит! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра 5 Опубликовано 19 Марта 2006 Да-а, домострой какой-то. А почему вы так боитесь ослушаться мужа? Почему вы подчиняетесь? Чего вы боитесь? Скандала? Иногда это только на пользу. Прям как маленькая девочка с папочкой. Вы мать, женщина, человек, у которого есть элементарные права человека на свободу передвижения! Сегодня же зовите подругу и идите в кафе! Почему вы считаете, что замужество лишает вас права на личную свободу? И вы не должны оправдываться и чего-то кому-то объяснять, кого-то уговаривать. Вы в своем праве пойти туда, куда хочется. Вообще, я удивляюсь, что у столького количества женщин мужчины что-то там запрещают. Прямо средние века! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра 5 Опубликовано 19 Марта 2006 Я не понимаю, а почему вам в кафе именно поздним вечером-то идти? А днем-то никак что ли? Не, девушка, вы сдали позиции. Любите мужа и дальше, но в кафешку ходите все-равно. Ишь, нашел чем зацепить... Жизнь одна, и когда еще жить, как не сейчас, когда вы молоды и энергичны? Не отказывайтесь от своих желаний - это мерило вашей способности быть самой собой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 751 Опубликовано 20 Марта 2006 Самое интересное в произошедшем случае с Мнемосиной, ее мужем и подругой для меня следующее. Да, не попала она в кафе. Подруга оказалась у нее в гостях. Так кто, спрашивается, мешал на кухне шушукаться? Почему вечер ушел на выяснения отношений в то время как подруга с ребенком тетешкалась? Потому что гораздо важнее оказалось не общение с подругой (это похоже, вообще не главное) а выяснение, кто кому что обязан и каковы права угнетаемых народностей среднерусских равнин. Мне это показалось странным. Теперь специально для интересного мне собеседника- Злого Эльфа на заданную тему. Про истрепанные собственные нервы (в отстаивании своих прав и свобод). Про хомяков и гомо сапиенс.И про детство уходящее (и что ему взамен приходит). И про то, что вся жизнь не должна сосредотачиваться на утолении требований супруга. Да. Согласна. Нервы собственные беречь надо. Именно в борьбе за независимость и за право быть с кем хочешь где хочешь их уходит страшная прорва. Брак это не всегда союз совершенно суверенных, независимых и абсолютно свободных государств. Бывает, что брак это слияние двух государств в одно. Я понимаю, вполне возможно, брак типа "я тебе ничего не обязан, ты мне ничего не обязана" и есть более разумный союз двух "хомо сапиенсов". Но есть масса людей, которым совершенно неинтересно жить с человеком, которого видишь лишь от случая к случаю, если в его (или ее) программе ничего более интересного на данный момент не запланировано.А к такому варианту очень легко скатиться в "свободном союзе". Я не думаю, что тот, кому пустые посиделки в кафе за обсуждением последних сплетен, дороже спокойствия в семье (ни о ком лично, образ собирательный) более "хомо сапиенс", чем тот, кому ближе компромисс в виде чаепития дома в кругу семьи... И не показатель эта склонность к компромиссу того, что в жизни человека нет собственных интересов, одни интересы мужа (или жены). Есть интересы. Могут они в другой плоскости находиться, нежели вылазки на плэнер в компании знакомых холостячек? Или они в этом одном и должны заключаться? Детству с его обостренным чувством собственной независимости, которую надо на каждом шагу подтверждать- как ребенок кричит "Я сам!" и отталкивает мамину руку, пытающуюся зашнуровать ему ботинок, может прийти взрослость с тем же джентльменским набором "А кто вы все такие, чтоб разрешать или запрещать мне!" Или зрелость. Когда праздные тусовки уже ничего нового не дадут. Один шум. И когда не только собственные желания видишь. Кто-то посоветовал читать психологические книги именно деспоту мужу. Но прежде чем ему подсовывать книгу, прочесть ее неплохо и самой. И понять, что абсолютной свободы в браке нет, как и вообще ее не бывает. Как правильно тут уже до меня заметили, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. В тесном союзе и вообще этих границ не различишь... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рашель 0 Опубликовано 20 Марта 2006 Кто-то посоветовал читать психологические книги именно деспоту мужу. Но прежде чем ему подсовывать книгу, прочесть ее неплохо и самой. И понять, что абсолютной свободы в браке нет, как и вообще ее не бывает. Как правильно тут уже до меня заметили, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. В тесном союзе и вообще этих границ не различишь... Этим кем-то была я Если в браке кто-то недоволен степенью своей свободы - это рано или поздно все равно выльется в той или иной форме. Поэтому, на мой взгляд, лучше дать парнеру какой-то хотя бы минимальный компромиссный вариант даже, если этого не понимаешь сам. У меня чуть не развелись знакомые, а поводом для скандала был... не поверите, СОН!!! Муж-жаворонок искренне не мог понять, почему жене-сове в выходной хочется поспать хотя бы до полудня, а лучше часиков до 2-3 дня. Он был уверен, что это - пустая блажь и нарочно назло ему она так делает вместо того, чтобы вместе с ним подскочить в 8 утра. А она, бедняга, замучилась объяснять, что если бы они оба встали в 8 и куда-то поехали, например, то она бы нормально отнеслась, но встать в 8 ради того, чтобы все равно остаться дома и смотреть телевизор - так почему бы не встать в 12??? Еле-еле их помирили, с психологами, с временным отдельным проживанием и даже с вмешательством родни. Я о чем говорю - не надо впадать в крайности. Конечно, такое жить с человеком, которого видишь лишь от случая к случаю, если в его (или ее) программе ничего более интересного на данный момент не запланировано - это перебор. Но есть совершенно объективные разницы в темпераментах супругов, в их потребности общения, и они не могут быть единым целом и все время хотеть одного и того же синхронно. Правда, в разумном союзе ИМХО это само собой как-то регулируется, без скандалов. Ну вот не придет в голову моей половинке, что когда он делает диплом, то мне лучше тупо ошиваться по дому, а не сходить в кофейню с приятелем. И мне не придет в голову, что когда я работаю до 23.00, то ему лучше сидеть сиднем дома, чем поехать в гости к кому-нибудь. Все равно каждый отдельный поход воспринимается через призму "рассказать ненаглядному (ой)", а без этого и смысла не имеет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 751 Опубликовано 20 Марта 2006 Да, Ракель, я именно ваши слова имела в виду. quote]Поэтому, на мой взгляд, лучше дать парнеру какой-то хотя бы минимальный компромиссный вариант даже, если этого не понимаешь сам Вот в данном контексте "минимальный компромиссный вариант" и случился. Подруга пришла в дом. И что случилось? У меня чуть не развелись знакомые, а поводом для скандала был... не поверите, СОН!!! Между прочим, это серьезная несовместимость, биоритмы абсолютно разные. И это просто чудо, что хотя бы стараниями психологов и близких людей этот брак был спасен. Иногда диву даешься, насколько разные люди вступают в брак. Противоположности притягиваются... Спрашивается, почему, для чего? Разумеется, не для того, чтоб копья в борьбе за первенство мнений и выбора ломать, правда? Правда, в разумном союзе ИМХО это само собой как-то регулируется, без скандалов. Вот и мое ИМХО такое же. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рашель 0 Опубликовано 20 Марта 2006 Вот в данном контексте "минимальный компромиссный вариант" и случился. Подруга пришла в дом. И что случилось? Вот этим я и сама была потрясена... действительно, такое впечатление, что у ОБОИХ дело не в подруге и не в кафе. Ни автору общение с ней реально не надо, ни ее муж не обращает внимания, куда жена хотела и с кем. А главное - ему доказать, что он - хозяин в доме, может командовать женой до упора, а ей - что она и сама большая, может поперек хозяину слово сказать Мне кажется, в таких случаях надо детей не заводить в первые годы. Потому, что пока "супруги" реально повзрослеют и все поделят, должно пройти время. И чтобы ребенок не страдал - раз, и чтобы женщина изначально не была в невыгодной позиции. Пусть бы вдвоем жили, дрались-мирились, а когда власть была бы поделена, там и ребенка бы... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Zvezda 0 Опубликовано 20 Марта 2006 Я уверенна на 100%, что из-за такой фигни он меня не бросит. На 100% уверенной быть нельзя, только на 99,9%! Что это такое вообще? Нафига тАкие отношения нужны?? Что это за добровольная тюрьма? Согласна! И никуда любимый муж не потеряется А муж что вещь? Почему же это? У него есть своё мнение на этот счет! И он человек, а не вещи которая может потуряться. А потом кричим, что к нам плохо муж относиться! А сами то как? "Ребенок без титьки не заснет! Будет плакать, а ты развлекаться. Ты не мать - ты ехидна" Я с ним полностью согласна. Вы когда беременнели не думали о том что гулять вам не прийдеться, пока ребенка не откормите грудью??? Удачи вам! Посторайтесь задумываться о ребешке хоть чуть-чуть, и тем более в кафе делать нечего да 23 часов. Можно и до 9-ти посидеть и все. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рашель 0 Опубликовано 20 Марта 2006 Я с ним полностью согласна. Вы когда беременнели не думали о том что гулять вам не прийдеться, пока ребенка не откормите грудью??? А я - нет Женщина - не бесплатный инкубатор для вынашивания и выкармливания потомства. Тысячи женщин даже работают, сохраняя грудное вскармливание. ГВ - не повод, чтобы закрыться дома. Молочко чудесно сцеживается и заботливый папочка сам кормит ребеночка, пока мамочка общается. Или заботливый папочка приносит ребеночка в кафе (заодно и погуляют) и мамочка его кормит (персонал обязательно найдет ей для этого комнату в служебных, часто так делается), после чего папочка идет с ребеночком обратно домой Почему-то другие не создают себе проблемы из ГВ. Только муж автора нашел "отмазку" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
