Непреодолимые противоречия

[Сильная 0]

Подобную тему не нашла, если есть - прошу перенести, но дайте немного времени побыть наедине с форумчанами))

Добрый день, уважаемые форумчане!

За этой историей наблюдаю уже год. Моя подруга очень попросила разместить свою историю и хочет увидеть мнения на ее ситуацию со стороны.

Действия разворачиваются в славном Краснодарском крае.

Действующие лица:

Владимир и Елена - главные герои. Муж и жена уже 6 лет.

Саша - младший брат Владимира.

Инесса - новая пассия Саши.

Мамо - свекровь Елены и мама Владимира и Саши.

Владимир и Елена жили сначала отдельно в однокомнатной квартире. Позже родители Елены решили продать однушку и вступить в долевое строительство. Но стройка встала (обманутые дольщики). Владимир и Елена переехали в трехкомнатную хрущевку, в которой жил Саша. Мамо обитает с новым мужем на его территории.

Жили не тужили втроем - 3 года. Владимир, Елена и Саша. Мамо периодически приезжала, наводила чистоту и готовила борщи.... Молодежь часто приглашала гостей, были общие компании, общий круг друзей. Лена дружила со всеми девушками Саши, а их было немало за 3 года. У Саши постоянно не было денег,так как тратил на гульки и девушек и Лена с Владимиром и столы сами накрывали для друзей, и помогали брату.

И вот появляется Инесса. Девчонка из деревни, очень хваткая. И Сашу под золотые ручки. Семья, любовь.... Переехала она к нам. Стали жить две семьи вместе.

Однажды Лена собралась к подружке в гости посмотреть кино - спросила у Саши про диск, который он у нее брал и сказала, что они хотят его посмотреть. Тот сказал - не помню, вроде как кому-то отдал. Лена настояла - пожалуйста, вспомни.

Тот психанул, отправил Инессу в магазин за диском. Диск передали Владимиру.

И с этого момента началось.

1) Лена разбила бокал Инессы - Саша настоятельно рекомендовал срочно его купить. Лена купила. Подумала что в отместку за диск и все улажено.

2) Далее - Инесса и Саша позвали гостей в свою комнату - тех общих друзей, с которыми раньше все вместе отдыхали. Владимира дома не было - а Лена была... Она выходила на кухню, чтобы перекинуться парой слов с общими друзьями.

3) На день рождения Саши он пригласил Мамо и родителей невесты и они опять не пригласили Лену.

4) Дальше лучше - Инесса и Саша пригласили к себе подружку и пригласили Владимира вместе с ними, вчетвером отметить какой-то повод. Елену не пригласили. Компания отмечала событие до полной ночи...

5) Начала приезжать Мамо на разговоры с Леной. Говорила о том, что квартира эта достанется Саше. А Вы срочно берите ипотеку. У Вас отдельная семья и она должна жить отдельно.

6) Мамо начала приезжать чаще... Практически переехала. То носочки постирает сыночкам, то трусики.... Одному лбу - 39 лет, второму - 35 лет.... Взрослые мужики с бабами живут.

Как-то Лена пригласила Инессу и Сашу на кухню для урегулирования вопроса. Спросила в чем дело, почему так сильно испортились отношения. Саша сказал - из-за диска... А на тот момент прошло уже полгода. Саша был закрыт и было очевидно что отношения налаживать он не хочет.

7) и постоянно какие-то мелочи.... То Саша скажет Инессе - "не мой эту тарелка, это не наша". Хотя Лена, пока Саша был холостяк постоянно мыла за ним и его гостями посуду.

Лена пыталась уговорить Владимиру снять квартиру. Ей было тяжело эмоционально. После работы хочется приходить домой, в спокойную обстановку.

Лена психанула и ушла на квартиру. Прожила 2 месяца. И отец Лены взять кредит и купил Лене квартиру. Владимир переехал с ней.

Владимир предпочитал не вмешиваться в конфликт. Сказал что с братом итак не общался четыре месяца из-за конфликта. И больше не общаться он не хочет.

Сейчас прошло уже пять месяцев как семья Владимир-Лена живут отдельно. Недавно Инесса и Саша попросили Владимира отвезти их за 300 км в деревню, на кладбище. У Инессы там 5 родственников похоронено, надо помочь. Владимир согласился.

Но когда он приехал их забирать - Инесса и Саша пригласили с собой ту самую подружку. И компания отправилась. Позже выяснилось что и могилки уже почищены и ничего больше не оставалось, кроме шарить шашлык и отдыхать на природе. А еще у Инессы там родственники живут, а дорога дальняя.... Можно и остаться на денек))))

Вопрос: это предрассудки, мелкий быт на который не стоит обращать внимания или реальная пакость и травля?

[Лана 17 172]

Сильная

Вопрос: это предрассудки, мелкий быт на который не стоит обращать внимания или реальная пакость и травля?

Это отсутствие Любви, уважения и поддержки мужа у Лены. Потому что любящий и хоть немного думающий о чувствах жены муж не будет постоянно зависать на холостяцких гульках двое на двое, как брат не уговаривай. Он найдет способ общаться с братом без такого сопровождения их отношений из двух девушек.

Семьи в отношениях Владимира и Лены лично я по описанному не вижу - вижу только их совместное проживание, потому что так обоим удобно, они друг друга устраивают. Хотя - и так люди живут, не худший вариант. Но и далеко не лучший.

[Александровдоттир 0]

Ну это уже мелочность, пакости и травля. Если, конечно, кроме диска и бокала не было других конфликтов. А Владимир как относится к тому, что для него приглашают подружку и почему он не взял Лену с собой в поездку? Почему на день рождения брата пошёл без неё?

[Магнитное поле 9 173]

Вопрос: это предрассудки, мелкий быт на который не стоит обращать внимания или реальная пакость и травля? 

Согласна с Ланой, муж должен тоже как то регулировать и вступаться за жену, а если ее не зовут, то и самому не идти.

Но еще это закономерность. Вот сколько раз наблюдала картину - лучшие друзья ссорятся вдрызг, причем из-за мелочей, если начинают жить вместе. Надо жить отдельно.

[Семёрочка 857]

Сильная

Абсолютно солидарна с Лана .

В данной семье муж не опора, более того, в любой момент Лена может ожидать подножки со стороны мужа и его семьи. И его семья отнюдь не Лена, к сожалению.

[машшша 29]

Я правильно поняла, что мужьям в этой веселой семейке под сорок? А их ленам-инессам сколько?

А им еще чем-нибудь есть занятся? А то они либо пьют-гуляют,. либо из-за ерунды ругаются.

Кстати, может им нравится - все никак развлечение.

[Сильная 0]

Александровдоттир

А Владимир как относится к тому, что для него приглашают подружку и почему он не взял Лену с собой в поездку? Почему на день рождения брата пошёл без неё?

Сказал, что ему все равно кто там был. Главное - его пригласил брат, отметить повышение.... В поездку Лена сама не захотела. Зачем ехать на могилу к незнакомым людям? К тому, же были бы они друзьями....

А на день рождения Саши - Владимира не было в городе, он был в командировке. Лена была дома и наблюдала праздник со стороны.

[Полночь 7 965]

Начала приезжать Мамо на разговоры с Леной. Говорила о том, что квартира эта достанется Саше. А Вы срочно берите ипотеку. У Вас отдельная семья и она должна жить отдельно.

В этом всё дело. Саша женился и ему с женой захотелось жить в своей квартире одним, а не в коммуналке. А диски и чашки просто повод. Не будь диска, другая причина бы нашлась. Устраивать Лене мелкие пакости, чтобы сама стала искать съёмное жильё или ипотеку.

[Сильная 0]

машшша

А их ленам-инессам сколько?

А им еще чем-нибудь есть занятся? А то они либо пьют-гуляют,. либо из-за ерунды ругаются.

Кстати, может им нравится - все никак развлечение.

Лене - 27 лет, Инессе - 25 лет.

А кто пьет постоянно? И кому именно есть чем заняться? Вы видимо неправильно все-таки поняли. Там никто не ругается из-за ерунды, там просто нашли паршивую овцу - и делают ее виноватой во всем конфликте.

Полночь

А диски и чашки просто повод. Не будь диска, другая причина бы нашлась.

Согласна с Вами, называется "Было б за что, ваще убил бы"

[Верящая в чудеса 327]

Сильная

И отец Лены взять кредит и купил Лене квартиру. Владимир переехал с ней.

Скажите, а папа Лены оформил квартиру на себя, а не на дочь? Иначе получается, что это совместно нажитое имущество в браке, а с таким мужем-тюфяком, которым крутит и вертит родня, можно и половины квартиры лишиться.

[KattyKate 0]

Сильная

Жалко подругу вашу, я бы расценила поведение мужа не иначе как предательство. Ему важнее то, что его пригласили, а то, что к жене так относятся, ему пофиг. У Лены, как я понимаю, теперь есть свое жилье и это плюс. На ее месте я бы присмотрелась к мужу, если будет также себя вести, гнать его в три шеи-человек ненадежный.

[Сильная 0]

Верящая в чудеса

Скажите, а папа Лены оформил квартиру на себя, а не на дочь? Иначе получается, что это совместно нажитое имущество в браке, а с таким мужем-тюфяком, которым крутит и вертит родня, можно и половины квартиры лишиться.

На себя, конечно. В нашей стране сейчас все очень грамотные стали и на счет совместно нажитого имущества все очень зубастыми стали))

KattyKate

Жалко подругу вашу, я бы расценила поведение мужа не иначе как предательство. Ему важнее то, что его пригласили, а то, что к жене так относятся, ему пофиг. У Лены, как я понимаю, теперь есть свое жилье и это плюс. На ее месте я бы присмотрелась к мужу, если будет также себя вести, гнать его в три шеи-человек ненадежный.

Самое интересное, муж - не тюфяк. Он взрослый, умный. и Мамочка с братом - для него не авторитеты. У него есть свое мнение. А данную ситуацию он знает только со слов Лены. И говорит, что брат про тебя ни единого слова не говорит плохого, а у тебя такая агрессия. Я с братом не общался уже 4 месяца и мы же поговорили все вместе и помирились...

Ну они же по умному делают. Они же провоцируют Лену. Свекровь совершенно спокойно к этому ко всему относится. Муж действительно не понимает из-за чего весь сыр-бор? Ничего же такого не случилось. А Лена в силу своей эмоциональности, переживает. Ну невозможно постоянно жить в конфликте. С работы хочется придти и полежать, отдохнуть не нервничать. А тут сплошь недовольные лица и постоянные подколочки в ее сторону, прошу заметить, только в ее!

Я лично, не понимаю только одно. Она уже уехала. Она уже не живет с ними и не трогает их. А эти гаденыши, продолжают гадить. Я ей предложила - приезжать к ним иногда по вечерам и устраивать посиделки, караоке - шоу.... И расходится. Мелко, но тем не менее...

И самое интересное - как только она съехала вместе с мужем. Мамочка тут поставила новый сплит, купила новый холодильник молодой семье. Мама решила дать добро на то, чтобы из ее комнаты сделали гостиную, до этого Лена к ней подходила и говорила: "Давайте сделаем комнату для гостей?" Она встала в стойку - "Нет, это моя комната и все тут!"

И Ленкины все вещи перевезли на дачу, собрали в мешки и отправили.

[машшша 29]

Сильная

Изначально конфликт был вокруг диска и бокала? Ну так его проехали.

В чем суть конфликта нынешнего - что Владимир гуляет с братом и Инессой без Лены? Я не вижу большой проблемы из-за того, что Лена пропускает гульки мужа с семьей брата. Они что, каждый день гуляют?

Две семьи живут отдельно, больше никак не пересекаются, здесь даже мелкого быта нет, нет совместного бытия.

То, что мама распорядилась своей квартирой в пользу сына - обидно, но для Владимира и Лены ничем драматическим не обернулось - им есть где жить.

Из-за чего Лена переживает?

[Мекси 352]

Сильная

Она уже не живет с ними и не трогает их. А эти гаденыши, продолжают гадить.

У них бы не получалось гадить, если бы муж Лены им не потакал. Проблема в муже, а не в родственниках, как мне кажется.

[Виконтесса 0]

Самое интересное, муж - не тюфяк. Он взрослый, умный. и Мамочка с братом - для него не авторитеты. У него есть свое мнение. А данную ситуацию он знает только со слов Лены. И говорит, что брат про тебя ни единого слова не говорит плохого, а у тебя такая агрессия.

Знаете, здесь либо муж не умный, если он не видит, что ему настойчиво предлагают подругу-женозаменитель, и так же настойчиво игнорируют его жену. Либо муж умный, а брат просто прикрытие для интрижки. Не вяжется здесь умный и взрослый мужчина со своим мнением, и и та ситуация, которая описана.

[Сильная 0]

машшша

Из-за чего Лена переживает?

Из-за последней провокации со стороны брата. Когда попросили Владимира отвезти Сашу и Инессу на кладбище. Надо же повод такой придумать?

Лене звонила свекровь - говорила, как хорошо что ты Володя отвезет их.

А потом когда Лена позвонила свекрови и спросила: "Зачем все это делается?" Мама начала говорить, что в этом ничего плохого нет. Подумаешь, подружку взяли....

Виконтесса

если он не видит, что ему настойчиво предлагают подругу-женозаменитель,

А если ему кроме жены не нужны никакие заменители? Прошли они многое вместе, отношения хорошие. А в потасовки лезть не хочет. Беседу провел, типа все помирились. Лена говорит ему, что это была провокация. А ему все равно. "Я не обращаю на это внимание"

[Фея хлебных крошек 220 770]

Сильная

Я согласна с теми, кто говорит, что проблема в муже. Выдуманная поездка на кладбище была уже потом, а до этого были посиделки без Лены. И ее муж принял это как должное и участвовал в них. Умный муж не понимал, что этим подставляет свою жену?

А то, что свекровь потакает младшему сыну и делает крупные опкупки, так это ее личное дело. Не надо ориентироваться на свекровь.

[Саня 5 484]

Сильная

Если муж не тюфяк, как вы говорите, то значит, он просто не уважает свою жену.

Или совсем слепой, или жене не доверяет, или Лена дура. Если брат так по-умному себя ведут, что все считают их поведение нормальным, что мешает Лене вести такую же игру *А что я сделала?* И глазками хлоп-хлоп...

Надо быть умнее, мудрее. Зачем ехать к чужим могилкам? А не судьба додуматься, к чему это, если уже и до этого подружку приглашали? Надо было ехать. Ехать, улыбаться и держаться с достоинством. Не провоцировать, не обижаться, а общаться так, как будто ничего не было - нейтрально.

И я всё не могу понять таких супружеских отношений - муж с братом и двумя девчушками день рожденья празднуют, а жена в соседней комнате обиженная сидит.

Может, Лена сама себя так ведёт - и позвать её надо, и в ножки поклониться? Пошла бы и села - в одной квартире жили-то!

И муж - почему такая реакция, что жену не позвал? Не потому ли, что Лена губки надувает, постоянно обижается и агрессивно настроена? Почему не получается конструктивного разговора с мужем?

Что-то здесь не так.

По поводу квартиры. Какие вообще могут быть обиды? Если это квартира свекрови - кому хочет, тому и отдаёт. Конечно, всегда обидно, что не тебе. Ну так и на то, наверно, были причины.

Когда Лена ушла на квартиру, Владимир что, продолжал жить с братом?

Пока я больше склонна думать, что Лена сама виновата. Тем более автор с ними не жил, и ситуацию знает со слов Лены.

[Эрцог 440]

а до этого были посиделки без Лены. И ее муж принял это как должное и участвовал в них. Умный муж не понимал, что этим подставляет свою жену?

А у Лены есть друзья и родственники? Почему бы им не прогласить на пикник Лену и молодого холостого парубка ей для компании и НЕ пригласить Владимира? Вообще отрезвляюще действует на некоторых зеркальное поведение партнера.

[Блинчик с перцем 188]

А по-моему, муж включает дурака.

Либо, желая уйти от разборок и конфликтов, так себя ведёт (хотя это одно и тоже в данной ситуации).

[Военная тайна 1 281]

Сильная

А какие отношения Елены с Инессой?

Может оттуда "ветер дует"?

Чувства соперничества между двумя молодыми женщинами, могут привети к конфликту между семьями. Знаю о чём говорю, пример на лицо у меня в семье между двумя снохами - женами моих сыновей.

[Смилла 2]

Саня

Что-то здесь не так.

Что-то очень сильно не так. Во-первых, несмотря на возраст, оба мужчины демонстрируют детский тип поведения - не несут ответственности ни за что.

У Саши постоянно не было денег,так как тратил на гульки

И отец Лены взять кредит и купил Лене квартиру. Владимир переехал с ней.

То носочки постирает сыночкам, то трусики.... Одному лбу - 39 лет, второму - 35 лет...

И так далее. У этих "мальчиков" надежда только на "взрослых", к коим себя они явно не относят. А взрослые и решают все их проблемы - покупают и дарят квартиры и решают, где и с кем им жить.

Явно же, Лена не угодила маме братьев - своей свекрови, а Инесса, видно, понравилась, отсюда и все последствия. Это же лежит на поверхности - авторитарная мать контролирует жизнь сыновей.

Мамо периодически приезжала, наводила чистоту и готовила борщи...

К взрослым сыновьям, один из них 6 (!) лет женат! То есть порядки в семье ясны. Отсюда вывод для Лены - хотите жить с мужем, дружите со свекровью - она здесь царь, бог и начальник. Инесса это поняла сразу - и получила квартиру, Лена же за 6 лет не разобралась, за что и поплатилась.

[Сильная 0]

Мексиканская негодяйка

У них бы не получалось гадить, если бы муж Лены им не потакал. Проблема в муже, а не в родственниках, как мне кажется.

Он говорит, что ему плевать на эту девушку. Он хотел с братом отметить событие. Ну зашел на кухню, там эта подружку. Говорит, что по барабану ему. И он искренне!!! удвиляется чем он обидел жену.

Вы поймите, что дело также может быть в воспитании. Я тоже говорила Ленке, что дело в нем... Мы все вместе болтали и обсуждали эту ситуацию. Он реально не понимает в чем дело, чем он обидел Лену.

Саня

Или совсем слепой, или жене не доверяет, или Лена дура. Если брат так по-умному себя ведут, что все считают их поведение нормальным, что мешает Лене вести такую же игру *А что я сделала?* И глазками хлоп-хлоп...

Она ему как-то сказал - моя сестра пригласила меня в гости. Ее муж очень хочет познакомить меня со своим другом.

Там столько воплей было... Не надо путать - мужчину и женщину.

Надо было ехать. Ехать, улыбаться и держаться с достоинством. Не провоцировать, не обижаться, а общаться так, как будто ничего не было - нейтрально.

Не хочет она с ними общаться в принципе. Говорит, что вспоминает последние месяце в этой общаге - и у нее сердце в пятки прыгает. Доставли ее сильно.

Пошла бы и села - в одной квартире жили-то!

Ну вот видите, люди бывают разные. Не хочет она идти и садится. Если есть погоняло "изгой" - то она эту марку на себя и примерила.

Другая пошла бы в наглую - уселась бы и сидела.... Я тут живу, здрасьте, Лена - будем знакомы....

По поводу квартиры. Какие вообще могут быть обиды? Если это квартира свекрови - кому хочет, тому и отдаёт. Конечно, всегда обидно, что не тебе. Ну так и на то, наверно, были причины.

Да ей как-то эта квартира не нужна. Обидно то, что ей предлагали взять ипотеку, предлагали свалить куда-нибудь... Потому что тут семья молодая, а вы уже живете дай Бог... шесть лет... Чешите ребята. Житья не дали и теперь обустраивают квартирку свою.

Когда Лена ушла на квартиру, Владимир что, продолжал жить с братом?

Он ее не поддержал в этом решении. Очень обиделся. Сказал, что я - мужик, я привел тебя в свой дом. А ты взяла и сама приняла решение....

Эрцог

А у Лены есть друзья и родственники? Почему бы им не прогласить на пикник Лену и молодого холостого парубка ей для компании и НЕ пригласить Владимира? Вообще отрезвляюще действует на некоторых зеркальное поведение партнера.

Конечно есть! Я ей тоже предлагала такой вариант.

Просто что сейчас происходит? Муж ей говорит: "Мы с тобой близки. Ты моя самый родной человек. Это мой брат. От этого никуда не деться. Пусть хоть все внешние враги будут против нас. У нас с тобой семья и это главное".

Заостряя внимание на этой ситуации - они постоянно ругаются. Она пытается ему донести свою точку зрения, он с ней не соглашается.

Военная тайна

А какие отношения Елены с Инессой?

Может оттуда "ветер дует"?

Отношения у них были нормальные. Я уверена, что ветер дует оттуда. Лена ее нормально приняла (Лена очень адекватная, общительная девушка и со всеми пассиями Саши отношения были хорошие).

Но потом все началось с диска, потом бокал... и пошло-поехало. Инесса ведет себя отстраненно. Основные нападки со стороны Саши. Я уверена, что она просто наузькивает его, а тот типа вступается за свою женщину. Прошу заметить! 5 лет до появления Инессы отношения в этой семье были дружеские, всегда гуляли одной компанией!

Смилла

К взрослым сыновьям, один из них 6 (!) лет женат! То есть порядки в семье ясны. Отсюда вывод для Лены - хотите жить с мужем, дружите со свекровью - она здесь царь, бог и начальник. Инесса это поняла сразу - и получила квартиру, Лена же за 6 лет не разобралась, за что и поплатилась

Лена дружила со свекровью. И не могу сказать, что сейчас отношения плохие. просто Мамо у них очень хитрая и брехливая тетка. И она будет перед всеми лебезить и делать из себя дурочку...

В общем, мысль ясна и она справедлива.

[Саня 5 484]

Смилла

Явно же, Лена не угодила маме братьев - своей свекрови, а Инесса, видно, понравилась, отсюда и все последствия.

Мамо периодически приезжала, наводила чистоту и готовила борщи...

Так может, свекровь и наводила порядки, что эти *дети* только и занимались, что гулянками, а в квартире был срач?

Когда свекровь хотела помочь таким способом, мы, оба с мужем, объясняли ей, что это НАШИ трусы, и стирать их не надо - сами в состоянии. Перестала.

А если молчать и в стопочку складывать их, ожидая, когда мамО придёт и постирает, то о каком отношении нормальном можно говорить к такой невестке?

[Смилла 2]

Саня

Так в том и дело, что там ни у кого нет ответственности ни за что. Так их воспитали. Может, матери это теперь и не очень нравится, но за детьми великовозрастными надо ухаживать. Вот, может, Инесса более хозяйственная и покладистая - все-таки деревенская закваска, поэтому и матери приглянулась?

А Лена, сразу видно, о себе высокого мнения - поэтому пришлась не ко двору.