Непреодолимые противоречия

[Саня 5 484]

Сильная

Она ему как-то сказал - моя сестра пригласила меня в гости. Ее муж очень хочет познакомить меня со своим другом. Там столько воплей было... Не надо путать - мужчину и женщину.

Я не про такие же посиделки, а про поездки и т.п. Почему Лена отпускает мужа одного? Ей надо сделать вид, что ничего не происходит и нейтрально общаться, налаживать контакты. Такая война ни к чему хорошему не приведёт - разбегутся Лена с Вовой. Потому что не понимают они друг друга, разговаривать не умеют и слышать друг друга. А может, просто не хотят.

Не хочет она с ними общаться в принципе. Говорит, что вспоминает последние месяце в этой общаге - и у нее сердце в пятки прыгает. Доставли ее сильно.

Детский сад. Чего тогда она хочет? Чтобы все пришли к ней и в ножки упали, прощения попросили? Я всё больше убеждаюсь, что Лена вся из себя гордая. Потому и муж не понимает таких закидонов. Слишком многого Лена хочет от других и сама усилий прикладывать не хочет.

Другая пошла бы в наглую - уселась бы и сидела.... Я тут живу, здрасьте, Лена - будем знакомы....

Только наглости не нужно - по-доброму, с улыбкой и нежностью.

Житья не дали и теперь обустраивают квартирку свою.

Никто не обязан давать. Могли бы и шесть лет назад уйти на квартиру. Миллионы семей в нашей стране сами решают жилищные вопросы. Не надо ждать от родителей и считать, что они им обязаны. Ну захотели отдать эту квартиру младшему и что? Две семьи в одной квартире всё равно не жизнь, а коммуналка. Я бы сама ушла.

Он ее не поддержал в этом решении. Очень обиделся. Сказал, что я - мужик, я привел тебя в свой дом. А ты взяла и сама приняла решение....

Брак у них, видимо, основан на чём-то другом, но не на любви и понимании. Либо Лена умалчивает (или считает это нормой) о ТАКОМ своём поведении, что муж так заявил.

Заостряя внимание на этой ситуации - они постоянно ругаются. Она пытается ему донести свою точку зрения, он с ней не соглашается

А какую точку зрения она пытается донести? Чего она хочет? Конкретно вот, по пунктикам можно?

[Сильная 0]

Саня

Когда свекровь хотела помочь таким способом, мы, оба с мужем, объясняли ей, что это НАШИ трусы, и стирать их не надо - сами в состоянии. Перестала.

А если молчать и в стопочку складывать их, ожидая, когда мамО придёт и постирает, то о каком отношении нормальном можно говорить к такой невестке?

Говорили, ей - бесполезно. "Вы мои дети и я буду это делать". Что сделать? Лена предлагала повесить замок в комнату - не согласился. Лена хорошая хозяйка. Но приезжает Мамо к своим детям и говорит - "Вы все что у меня есть, позвольте мне заботится о Вас..."

Муж умер (отец), а мама теперь вот всю свою любовь перекладывает на деток.

[Uma 487]

Сильная

Есть такой тип людей, которые своим поведением провоцируют неприязнь окружающих, причем абсолютно неосознанно. И эти люди в любом коллективе становятся козликами отпущения. Кем Лена была в классе, в группе, на работе? Она случаем не из числа этих людей?

[Саня 5 484]

Сильная

Говорили, ей - бесполезно. "Вы мои дети и я буду это делать". Что сделать? Лена предлагала повесить замок в комнату - не согласился. Лена хорошая хозяйка. Но приезжает Мамо к своим детям и говорит - "Вы все что у меня есть, позвольте мне заботится о Вас..."

А к Лене в квартиру ездит?

И повторяю вопрос

какую точку зрения она пытается до всех донести? Чего она хочет? Конкретно вот, по пунктикам можно?

[Сильная 0]

Саня

Детский сад. Чего тогда она хочет? Чтобы все пришли к ней и в ножки упали, прощения попросили? Я всё больше убеждаюсь, что Лена вся из себя гордая. Потому и муж не понимает таких закидонов. Слишком многого Лена хочет от других и сама усилий прикладывать не хочет.

1) Детский сад начала не она.

2) Она были инициатором разговора - примирения. Попыталась понять в чем дело, почему такое отношение? Братец стоял весь закрытый и начал рассказывать о !!!!!!!!!!!!!!!!!диске!!!!!!!!!!! Человек полгода это в себе носил.

3) Несмотря ни на что - она после дня рождения братика, когда ушли родители из-за стола - подошла к Саше, подарила ему подарок, поздравила.

4) Не ждет она извинений, она просто не хочет больше чтобы вмешивались в ее семью, чтобы провоцировали ее мужа, который просто хотел помочь брату.

А какую точку зрения она пытается донести? Чего она хочет? Конкретно вот, по пунктикам можно?

1) В конфликте муж ее не поддержал. ее сторону не принял (хотя в его силах было подойти к брату и сказать что это моя жена и если у тебя какие-то проблемы - то пожалуйста говори об этом мне, а не подкалывай жену)

2)Донести до мужа - что посиделки вчетвером на кухне - это НЕНОРМАЛЬНО!Саня

Никто не обязан давать. Могли бы и шесть лет назад уйти на квартиру. Миллионы семей в нашей стране сами решают жилищные вопросы. Не надо ждать от родителей и считать, что они им обязаны. Ну захотели отдать эту квартиру младшему и что? Две семьи в одной квартире всё равно не жизнь, а коммуналка. Я бы сама ушла.

А никто не ждал что дадут. У всех свои планы. Но почему разница в возрасте в 5 лет решает вопрос о том, кто должен сваливать на квартиру?

Причем можно же было по человечески подойти и сказать: "Володь, сегодня карты легли не в твою пользу, у тебя неделя, чтобы съехать"

А то все намеками, да намеками...

Uma

Есть такой тип людей, которые своим поведением провоцируют неприязнь окружающих, причем абсолютно неосознанно. И эти люди в любом коллективе становятся козликами отпущения. Кем Лена была в классе, в группе, на работе? Она случаем не из числа этих людей?

В школе Лена бела безоговорочным лидером. Она очень творческая, в институте тоже, была редактором газеты, на работе всегда ее очень уважали и сейчас она прекрасный руководитель отдела. У нее много друзей, много перспективы.

Саня

А к Лене в квартиру ездит?

Конечно нет!

[Уэльс 46]

Он реально не понимает в чем дело, чем он обидел Лену.

Обидел тем, что позволяет обижать.

Лена обиженная потому, что это положение ей по-нраву. Обижают того, кто обижается. Не умеет себя поставить. Не скандалами и руганью, а умными действиями. Что значит, не может прийти и сесть за стол? Надо смочь. Надо действовать так, чтобы охоту "опускать" отбить. И создавать ситуацию, чтобы поступки объяснялись и проговаривались.

Поездку "на могилки" тоже надо было взять под свой контроль. Сказать Инессе, что, например, не могут они в этот день, что это накладно для них, что пусть наймут машину. Или ещё что-то. Что же она молчит в углу, обиды копит? Мужу даёт повод "не понимать". Непонимающий какой! Если бы уважал жену, считался бы с её мнением. Вон братишка-то как затанцевал! Жена сказала - он сделал. А тут прямо сухотка мозга у мужика. Не понимает он. Как же это удобно!

[Саня 5 484]

Сильная

1) Детский сад начала не она.

Ну началось всё с диска, и началось видимо, так что до сих пор они это помнят. Думается, что все там хороши.

Она были инициатором разговора - примирения.

Разговор - это ещё не примирение, его можно тоже по-разному начать.

Попыталась понять в чем дело, почему такое отношение?

Ну да, чё вы ваще оборзели, меня на гулянки не зовёте?

Несмотря ни на что - она после дня рождения братика, когда ушли родители из-за стола - подошла к Саше, подарила ему подарок, поздравила.

Не надо было ставить из себя, это надо было сделать с утра или в начале застолья, а не ждать сидеть в соседней комнате, когда ТЕБЯ к столу позовут.

Не ждет она извинений, она просто не хочет больше чтобы вмешивались в ее семью, чтобы провоцировали ее мужа, который просто хотел помочь брату

Об этом не просить надо, а как-то делами решать.

хотя в его силах было подойти к брату и сказать что это моя жена и если у тебя какие-то проблемы - то пожалуйста говори об этом мне, а не подкалывай жену

Вот это точно детский сад! Она что, хрустальная что ли, жена, сама в ответ подколоть не может? В шутку перевести тоже? Общаться нужно учиться. А Лена, похоже, не обладает коммуникативными навыками.

И если он видит, что Лена не права, не обязан он её сторону принимать. Понятно, что не хочет ссориться с братом.

В моём понимании муж мог сделать так - собрать всех, объяснить, что конфликт исчерпан, и предложить всем мир.

Я не оправдываю мужа, но могу понять его. Всё таки это его родной брат. Может, ума не хватает разрулить ситуацию? Или не хочет.

Но почему разница в возрасте в 5 лет решает вопрос о том, кто должен сваливать на квартиру?

Да потому что это решение не брата, а свекрови! Квартира-то её. А вина Лены в том, что не смогла найти общий язык со свекровью - кто ж ей виноват. Она вот видно считает, что раз они прожили в браке дольше, то они должны тут остаться. а ничего, что мужу под 40 и ей под 30, а они ни разу не озаботились о СВОЁМ жилье? Только сидят и ждут - сейчас им отдадут! Не приходила мысль, что брат рано или поздно женится и что тогда? Авось, да МЫ останемся?

И ещё один показательный момент - молодые гуляют, а квартиру папа в кредит взял, не они, а опять родители! Потребительское отношение, оно за версту сквозит.

И то, что они прожили в браке 6 лет, отнюдь не означает, что проживут всю жизнь и что априори квартира им нужнее, чем брату.

Вы поймите, что в конфликте всегда виноваты оба или четверо, но один редко бывает таким уникальным.

А судя по поведению Лены, она всё на словах пытается найти виноватых и примириться. Слова это конечно, хорошо, но надо и поступками своими как-то показывать своё отношение. Лена туда не хочет, туда не пойдёт, не поедет. Ей нужно постараться посмотреть на себя со стороны и что-то менять в своём поведении. Заново выстраивать отношения с мужем и родственниками. Идеальных не бывает и прогибаться под неё тоже никто не обязан.

[Сильная 0]

Уэльс

Сказать Инессе, что, например, не могут они в этот день, что это накладно для них, что пусть наймут машину.

Погодите, а как Вы себе это видите? Звонил брат брату с просьбой. Соответственно, решение принимал старший брат, а не жена за него.

Давайте не делать из мужика тряпку? Во-первых, есть разница в возрасте. А потом что она должна сказать: "Я - против! Ты никуда не поедешь, а то я не куплю тебе мороженное?" Володя не из тех мужчинЭ, которым можно ставить ультиматумы.

[Саня 5 484]

Сильная

Лена бела безоговорочным лидером. Она очень творческая, в институте тоже, была редактором газеты, на работе всегда ее очень уважали и сейчас она прекрасный руководитель отдела. У нее много друзей, много перспективы.

Тогда почему же она так прекрасно и безоговорочно не может решить проблемы внутри семьи?

Ах, они все плохие... Да, трудно нынче ангелам живётся. Особенно, когда ВСЕ вокруг такие гадкие!

Сильная

что она должна сказать: "Я - против! Ты никуда не поедешь, а то я не куплю тебе мороженное?" Володя не из тех мужчинЭ, которым можно ставить ультиматумы.

Мудрые жёны ультиматумами не пользуются. Умнее нужно быть! Может, более ласковой.

У нас со снохой отношения прекратились после того, как она на меня, беременную на 9 месяце, орать начала. просто из-за того, что я в очках на речке сидела. Взбесила её моя *крутизна*.

Так вот муж поверил моему рассказу, он и сам её не долюбливает. Сноха тоже настроила мужа против брата, она вообще всех смогла перессорить.

Так вот я мужу сказала, что это его единственный родной брат, и я никогда не буду против их общения, но с женой его общаться просто не хочу. Ради сбережения здоровья. Она звонила однажды, ни здрасьте ни досвидания, когда мы к ним не поехали на день рождения, я ровно с ней разговаривала. Но сама не звоню. И считаю, что так лучше для всех.

***

Значит, Лена себя ТАК ведёт, что муж не считает виноватым брата и его жену. Мне сложно понять, почему адекватный мужчина не становится на сторону жены - только если жена сама виновата.

[Сильная 0]

Саня

Ну началось всё с диска, и началось видимо, так что до сих пор они это помнят. Думается, что все там хороши. 

Она об этом вспомнила, когда попыталась поговорить и наладить отношения.

И тогда ей сказали, почему ее гнобят. Из-за диска.

Ну да, чё вы ваще оборзели, меня на гулянки не зовёте?

Про гулянки она не спрашивала, спросила про другие моменты. Про взгляды, про отношение, про обращение, про то что живем в одной квартире, что надо бы здороваться, когда тебе говорят "привет", что нелестные шуточки отпускать некорректно и т.д.д

Не надо было ставить из себя, это надо было сделать с утра или в начале застолья, а не ждать сидеть в соседней комнате, когда ТЕБЯ к столу позовут.

А ее так и не позвали к застолью. Она сама зашла и поздравила потом.

В моём понимании муж мог сделать так - собрать всех, объяснить, что конфликт исчерпан, и предложить всем мир.

Они оба пригласили всех на кухню, поговорили и предложили "мир". Только внешне та сторона согласилась, а гадости не прекратились.

А вина Лены в том, что не смогла найти общий язык со свекровью - кто ж ей виноват.

ААААА!!!! СУПЕР!!! Не смогла найти общий язык - получай фашист гранату, сделаем твою жизнь невыносимой.

Как же тогда быть? С одной стороны вы говорите, что надо за себя уметь постоять, а с другой стороны - надо найти общий язык... Вот она отстояла свою точку зрения, и что теперь? Семейка благополучно подыщет при ней замену?

. а ничего, что мужу под 40 и ей под 30, а они ни разу не озаботились о СВОЁМ жилье? Только сидят и ждут - сейчас им отдадут! Не приходила мысль, что брат рано или поздно женится и что тогда? Авось, да МЫ останемся?

Перечитайте пост. Квартира в долевом строительстве у них есть. Поэтому как и не думали.

Вы поймите, что в конфликте всегда виноваты оба или четверо, но один редко бывает таким уникальным.

Виноваты все, только расхлебывает почему-то один. Нвакинулась вся семейка на одного человека и клево.

какой выход предлагаете Вы? Значит, Лена, виновата - безоговорочно. Дальнейшие действия: пойти на поклон и наладить отношения?

[Саня 5 484]

Сильная

А ее так и не позвали к застолью. Она сама зашла и поздравила потом.

Вот и я про что. Сама выйти не могла? Нет надо было сидеть, губы дуть и ждать? Она с мужем!

ААААА!!!! СУПЕР!!! Не смогла найти общий язык - получай фашист гранату, сделаем твою жизнь невыносимой. Как же тогда быть? С одной стороны вы говорите, что надо за себя уметь постоять, а с другой стороны - надо найти общий язык... Вот она отстояла свою точку зрения, и что теперь? Семейка благополучно подыщет при ней замену?

А как себя ведут при неудавшихся отношениях? Плохо. Именно потому, что отношения НЕ удались.

За себя нужно уметь стоять, если ты знаешь, что вёл себя порядочно. В жизни одним стоянием ничего не добиться, надо уметь и стоять и договариваться. Коммуникация - это что? Это умение разговаривать с разными людьми на понятном ИМ языке. Т.е. нужно уметь подстраиваться - не лебезить и ругаться, а по-взрослому отношения строить.

Не надо плодить негатив. А если Лена не очень хороший человек, то вряд ли изменит отношение к себе.

И вообще ситуация - они живут отдельно, иногда пересекаются. Что мешает Лене укреплять отношения с мужем? Может, малыша родить? 27 лет - самой не хочется?

Квартира в долевом строительстве у них есть

Я поняла, что эту квартиру продали родители Лены, их обманули в долёвке. Я поняла,что они для себя её брали. И где эта квартира?

Нвакинулась вся семейка на одного человека и клево.

Просто так накинулись? Думается, что Лена спровоцировала сама такое отношение к себе. Заметьте - НИКТО не на её стороне.

Значит, НИКТО её не любит? В том числе и собственный муж?

[Зачем-то 0]

Он говорит, что ему плевать на эту девушку. Он хотел с братом отметить событие. Ну зашел на кухню, там эта подружку. Говорит, что по барабану ему. И он искренне!!! удвиляется чем он обидел жену.

Боже, какой наив! Можно бы поверить, если бы речь шла о 18-летних рано женившихся недорослях! Инфантилен, конечно, мужик российский, но не до такой же степени!

Она ему как-то сказал - моя сестра пригласила меня в гости. Ее муж очень хочет познакомить меня со своим другом.

Там столько воплей было... Не надо путать - мужчину и женщину.

Что значит "не надо путать..."? Патриархатом каким-то попахивает...

И непонятно, зачем заранее "припугивать" мужчинку? Вопли - вполне ожидаемая в этой ситуации реакция. Её и ждали?

Не хочет она с ними общаться в принципе

Ну вот видите, люди бывают разные. Не хочет она идти и садится. Если есть погоняло "изгой" - то она эту марку на себя и примерила.

А Лена и вообще ничего не хочет, по-моему. Упивается просто своей обиженностью. И подружки-родственники обильно жалеют (а это приятно). И не просто жалеют, а очень деятельно жалеют. Папа, к примеру, квартиру купил.

И делать особо ничего не надо! Поза без вины обиженной девочки - удобный и всеразмерный наряд!

Он ее не поддержал в этом решении. Очень обиделся. Сказал, что я - мужик, я привел тебя в свой дом. А ты взяла и сама приняла решение..

Муж ей говорит: "Мы с тобой близки. Ты моя самый родной человек. Это мой брат. От этого никуда не деться. Пусть хоть все внешние враги будут против нас. У нас с тобой семья и это главное".

Детский сад!!!

"Привел в свой дом" - хеппи энд! Жизнь удалась! Больше для любимой жены уже ничего делать не надо!

"У нас с тобой семья". Декорации... А за ними - пустота, бутафория... К сожалению.

[Сильная 0]

Саня

Вот и я про что. Сама выйти не могла? Нет надо было сидеть, губы дуть и ждать? Она с мужем!

Мужа дома не было. Если она идет на кухню, готовит себе чай и мимо проходят родные и не приглашают. Зачем заходить к ним в комнату и садиться. если там свои посиделки?

а по-взрослому отношения строить.

Мне кажется что она поступила по-взрослому, когда после всего стала инициатором беседы. Попыталась понять где проблема, кто и чем обижен?

Не надо плодить негатив. А если Лена не очень хороший человек, то вряд ли изменит отношение к себе.

Лена человек очень хороший. Это подтверждаю я и наша 20 летняя дружба.

И вообще ситуация - они живут отдельно, иногда пересекаются. Что мешает Лене укреплять отношения с мужем? Может, малыша родить?  27 лет - самой не хочется?

Хочется, но от наших желаний, увы, не все зависит. Она и пытается укреплять отношения, но выпадки в ее сторону продолжаются (поедка с братом)

Я поняла, что эту квартиру продали родители Лены, их обманули в долёвке. Я поняла,что они для себя её брали. И где эта квартира? 

Стоит) Из 11 этажей - три уже построили.... Можно приходить туда, цветочки класть.

Просто так накинулись? Думается, что Лена спровоцировала сама такое отношение к себе. Заметьте - НИКТО не на её стороне

Никто это: брат с девушкой и мама? на ее стороне ее родители, но в отличии от свекрови не вмешиваются в личную жизнь Лены и мужа. Очень правильно и верно делают.

Зачем-то

Что значит "не надо путать..."? Патриархатом каким-то попахивает...

И непонятно, зачем заранее "припугивать" мужчинку? Вопли - вполне ожидаемая в этой ситуации реакция. Её и ждали?

Нет, просто пытались зеркально показать картину.

А Лена и вообще ничего не хочет, по-моему. Упивается просто своей обиженностью. И подружки-родственники обильно жалеют (а это приятно). И не просто жалеют, а очень деятельно жалеют. Папа, к примеру, квартиру купил.

И делать особо ничего не надо! Поза без вины обиженной девочки - удобный и всеразмерный наряд!

Если бы это было так... то наверное, она не попросила бы меня написать о ее ситуации на форуме. Обида - штука нехорошая, но со временем она проходит. Но как она может пройти, если человеку пришлось уйти на квартиру, если пришлось собирать семейный совет и думать что делать дальше? Искать деньги, влезать в долги.

[Саня 5 484]

Сильная

Значит, Лена, виновата - безоговорочно. Дальнейшие действия: пойти на поклон и наладить отношения?

Во-первых, я не видела эту ситуацию сама, поэтому трудно судить объективно. Всё, что выше - только догадки и выводы, на которые натолкнуло ваше видение ситуации. Понятно, что вам она подруга и вы всегда будете её защищать.

Во-вторых, кланяться не надо, потому что тех, кто кланяется не особо и ценят.

Во-вторых, такая ситуация в сесмье вашей подруги, да и любые другие в нашей жизни, это не таблица умножения, где как ни поверни, результат будет тот же, а решение одно.

Мои действия были бы такие:

1. Убрать из себя весь негатив по отношению к родне мужа. В словах, в мыслях, в поступках.

2. Почаще разговаривать с мужем. Как бы между делом постараться донести ему свою позицию - но начинать надо не как с братом (с диска), а с признания СВОИХ ошибок - наверно, не так сказала, не так сделала. Объяснить, что понимает, что брат - самый родной для него родственник...

3. Донести до мужа, что хочет мира и взаимопонимания, готова на уступки.

4. Не надо всё это делать регламентированно и в официальной форме доносить до родственников. Потихоньку, подобрее быть, сглаживать острые углы, переводить всё в шуту и УБИРАТЬ НЕГАТИВ. В своих взглядах, поступках, делах.

5. Стараться видеть в людях и достоинства и хорошие качества. Пока нам видны только недостатки родных и достоинства Лены.

6. Перестать дома быть лидером и руководителем в ущерб семье.

Мне сложно понять такое - все её гнобят, а она сидит, глазки в пол. Думаю, сама в долгу не остаётся, потому и потом её разговоры о мире не воспринимаются. Тем более брат почему-то заодно с женой - а Лена одна.

И ещё. Если Лена с детства *безоговорочный лидер и прекрасный руководитель*, почему она погрязла в этих ссорах, скандалах, обидах? Где её самодостаточность, мудрость, умение налаживать контакт?

[Зеленая 6]

Семейка благополучно подыщет при ней замену?

- Поехали с нами, мы тебе девушку найдем

- Зачем мне девушка? У меня жена есть.

- Нет! Мы тебе КРАСИВУЮ найдем

Я так поняла детей нет? Вот и не надо пока рожать. Я думаю, Лена справится с данной ситуацией.

Вообще то справится с ней не так уж сложно. Приезжает муж домой с могилок, а Лены дома нет. Лена через часик домой заявляется с букетом цветов полевых, с улыбкой на лице. Довольная такая.

- Ты уже дома? - цЁм - Как съездил? Ой а я так прогулялась хорошо. (Можно сама, чтоб без явных поводов на скандал)

И искренне так о брате об Инне, о поездке о подружке.

И так после каждой поездки. Муж уезжает - Лена довольна, муж приезжает - Лена еще довольней.

Мое мнение - муж Лену ломает (обламывает), мстит за несанкционированный переезд. А, может, винит, что Лена не так подластилась, что квартира не им досталась. Он то себя ни в чем хуже брата не считает, значит разница в чем? В жене.

[Саня 5 484]

Сильная

Никто это: брат с девушкой и мама? на ее стороне ее родители

А муж где затерялся?

Я имею в виду участников этой ситуации, тех, кто знает проблему изнутри.

Скрытый текст

Извините, но мне кажется, что эта описанная вами ситуация - не подруги...

Зеленая

И так после каждой поездки. Муж уезжает - Лена довольна, муж приезжает - Лена еще довольней.

О чём и речь, надо сначала избавиться от злобы и недовольства *Любите меня все, иначе я за себя не ручаюсь!*

[Сагиттариус Альфа 71 624]

Сильная

Жили не тужили втроем - 3 года. Владимир, Елена и Саша. Мамо периодически приезжала, наводила чистоту и готовила борщи..

То есть Лену все устраивало, несмотря на то, что:

У Саши постоянно не было денег,так как тратил на гульки и девушек и Лена с Владимиром и столы сами накрывали для друзей, и помогали брату.

И все ее неприятности начались, когда:

И вот появляется Инесса. Девчонка из деревни, очень хваткая. И Сашу под золотые ручки. Семья, любовь.... Переехала она к нам. Стали жить две семьи вместе.

И сколько времени прожили две семьи под одной крышей, прежде чем произошла история с диском?

[Сильная 0]

Саня

Мне сложно понять такое - все её гнобят, а она сидит, глазки в пол. Думаю, сама в долгу не остаётся, потому и потом её разговоры о мире не воспринимаются. Тем более брат почему-то заодно с женой - а Лена одна.

Вы понимаете, было неплохо, если этот перечень вручит не только моей подруге. Я эту семью знаю, когда-то с Сашей, Виктором и Леной гуляли в одной компании. И Лена очень многое сделала в свое время для Саши.

А когда с его стороны понеслась вся эта ерунда, я даже заметила как он стал ко мне относится, как здороваться или не здороваться вовсе. Вот где истинный детский сад.

6. Перестать дома быть лидером и руководителем в ущерб семье.

Если бы она была дома лидером, то конечно же, эта ситуация складывалась совсем по-другому...

И ещё. Если Лена с детства *безоговорочный лидер и прекрасный руководитель*, почему она погрязла в этих ссорах, скандалах, обидах? Где её самодостаточность, мудрость, умение налаживать контакт?

После нескольких попыток наладить контакт уже не хочется этого делать. Когда каждый день налаживаешь контакт с другими людьми с утра до вечера - хочется просто прийти в свой дом, лечь на свою постельку и ничего не налаживать. Это уматывает. Поверьте, я была свидетелем, когда она налаживала такие контакты... при которых я бы уже давно разматерилась и послала бы всех далеко. Знаю ее жту сторону... думаю что она правда старалась. А теперь просто хочет отдыха и спокойствия. Зеленая

Мое мнение - муж Лену ломает (обламывает), мстит за несанкционированный переезд. А, может, винит, что Лена не так подластилась, что квартира не им досталась. Он то себя ни в чем хуже брата не считает, значит разница в чем? В жене.

Хорошая мысля)))

[Тришка 7 398]

Сильная

Лена ничего не изменит, потому что имеет претензии ко всем, кроме мужа. И в этом её ошибка. Родня мужа обращается с Леной ровно так, как ОН позволяет. Что мешало ему сказать, что либо на тот первый праздник он идёт вместе с женой, либо никак?

Я уверена, что она просто наузькивает его, а тот типа вступается за свою женщину.

Вот. Саша заступается за свою женщину, а Владимир? Не хочет, не считает нужным. Почему? Только не надо говорить, что не видит в этом ничего особенного, всё он видит. И об этом свидетельствует вот это:

Она ему как-то сказал - моя сестра пригласила меня в гости. Ее муж очень хочет познакомить меня со своим другом. Там столько воплей было...

Всё видит, всё знает. Просто притворяется. Либо он охладел к Лене и не против поразвлечься с другой. И дело не в том, что не надо путать мужчину и женщину. Такая бурная реакция обычно бывает у тех, у кого самих рыльце в пушкУ. И кто знает, чем заканчиваются такие знакомства.

А если ему кроме жены не нужны никакие заменители?

Очень непохоже. Похоже как раз наоборот.

А еще у Инессы там родственники живут, а дорога дальняя.... Можно и остаться на денек))))

Ну вот видите, и в том, чтобы переночевать с чужой женщиной он тоже не видит ничего особенного?

озже выяснилось что и могилки уже почищены и ничего больше не оставалось, кроме шарить шашлык и отдыхать на природе.

Можно было развернуться и обратно ехать, а не отдыхать без жены с чужой девушкой. Все его действия говорят о том, что ему хочется погулять без жены и брат очень вовремя тут подвернулся.

Лена психанула и ушла на квартиру. Прожила 2 месяца. И отец Лены взять кредит и купил Лене квартиру. Владимир переехал с ней.

То есть Владимир за Леной на съёмную квартиру не поехал? А поехал только тогда, когда отец Лене купил квартиру?

Очень мило, это называется, пока всё хорошо - мы вместе, а твои проблемы решай сама.

Лене надо к мужу присмотреться. Возможно, он охладел к Лене за годы брака и не против погулять. А возможно родня капает ему на мозги о том, какая Лена плохая и он уже с ней (с роднёй) согласен.

Я не удивлюсь, если следующей частью этого марлезонского балета будет измена Владимира Лене с той подружкой. Уходить он от Лены не будет, с ней удобно, у неё квартира. А во погулять - очень даже может быть.

А вообще у меня вызывает стойкое отвращение мужик, который позволяет свою женщину гнобить своему младшему брату тогда как одного его слова было бы достаточно, чтобы брат прекратил свои нападки на Лену.

Беее, а не мужик. А вы тут настойчиво твердите про свекровь, брата, его девушку. Но проблема вся - в муже и только в нём. Нет у них с Леной настоящей семьи, где один за всех и все за одного горой стоят. Возможно просто раньше не было ситуаций, в которой бы это проявилось. А теперь есть. И для Лены это серьёзный звоночек. Детей у них нет ещё? А то потом Лена будет сидеть с младенцем безвылазно, а муж развлекаться с братом и подружками его девушки. Ненуачо. Он ведь ничего в этом не видит особенного!

Эхх, для чего-то эта ситуация дана Лене. Какие-то выводы она должна сделать для себя.

[Саня 5 484]

Тришка

Можно было развернуться и обратно ехать, а не отдыхать без жены с чужой девушкой. Все его действия говорят о том, что ему хочется погулять без жены и брат очень вовремя тут подвернулся.

А может, Владимир и сам напросился, а брата попросил прикрыть. У нас так один знакомый делает - просит, чтоб ему позвонили в определённое время и вызвали на работу или куда-то ещё. А сам - по своим делам уезжает.

Эхх, для чего-то эта ситуация дана Лене. Какие-то выводы она должна сделать для себя.

И возможно, не только о муже...

[Сильная 0]

Саня

А муж где затерялся?

Я имею в виду участников этой ситуации, тех, кто знает проблему изнутри.

Думаю, муж не будет принимать ничью сторону. А будет стоять в стороне.

Сагитариус Альфа

И сколько времени прожили две семьи под одной крышей, прежде чем произошла история с диском?

Один месяц.

Тришка

То есть Владимир за Леной на съёмную квартиру не поехал? А поехал только тогда, когда отец Лене купил квартиру?

Он приезжал, но они постоянно ссорились. Его бисил тот факт, что взяла и ушла. Сама приняла решение.

Эхх, для чего-то эта ситуация дана Лене. Какие-то выводы она должна сделать для себя.

Согласна, что мужа оправдывает она очень сильно. Вот как раз с ее стороны и есть позиция: "Один за всех..."

Саня

А может, Владимир и сам напросился, а брата попросил прикрыть.  У нас так один знакомый делает - просит, чтоб ему позвонили в определённое время и вызвали на работу или куда-то ещё. А сам - по своим делам уезжает. 

Ага, а еще решил маму попросить свою позвонить жене и сказать что он действительно в деревню едет... А еще ларечника попросил, чтобы если что - тот сказал Лене... что видел как твой уезжал в деревню...

Если мужик захочет изменить - найдет схему попроще)

[Сильная 0]

уд

[Тришка 7 398]

Саня

А может, Владимир и сам напросился, а брата попросил прикрыть.

У меня тоже такая мысль мелькнула. Он мог заранее знать, что та подружка поедет, а жене навешать лапши, что ну как это - брата не свезти на кладбище? Знал, что Лена и против не будет и не захочет ехать из-за тёрок с братом.

Был у нас однажды случай - мой муж помогла одному своему другу делать проводку в доме и тот его в благодарность пригласил на шашлыки. Причём всё неожиданно вышло - я дома была с ребёнком, муж в гараже ковырялся, а друг позвонил и говорит ему - поехали сейчас! Мы уже и мясо замариновали с женой.

Он мог поехать, причём я бы об этом даже не узнала. Думала бы, что он в гараже. Но он позвонил нам, сказал собираться, заехал за нами и мы поехали все вместе. Потому что не хотелось ему без нас.

А Владимиру, видимо, хочется.

[Зачем-то 0]

Сильная

Нет, просто пытались зеркально показать картину.

И показали бы, еслибы что-то СДЕЛАЛИ. А так... слегка пальчиком "ай-яй-яй".

Если бы это было так... то наверное, она не попросила бы меня написать о ее ситуации на форуме.

Очень похоже, что и просила как раз для того, чтобы количество жалеющих возросло до масштабов нескольких стран.

А вообще, суть-то в том, что (сама себя цитирую)

Декорации... А за ними - пустота, бутафория... К сожалению.

И позтому не согласна с форумчанами, которые настоятельно советуют в этой семье срочно детей заводить.

Ну не чувствуется в этой семье настоящей любви или хотя бы взаимоподдержки, привязанности, уважения. Того, что в свадебной клятве (читай, в фундаменте семьи): и в болезни и в здравии...

[Зеленая 6]

Потому что не хотелось ему без нас.

А Владимиру, видимо, хочется. 

Абсолютно согласна.

Не МУЖ он Лене - сожитель.