Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[шутка 19 762]

2 часа назад, Фея Маришка сказал:

С какого такого лешего это общество тысячелетия уважало учителей, врачей, охранителей (армию и полицию-милицию), а тут вдруг перестало.

А все вами перечисленные не из этого общества, их с другой планеты завезли? Они так и остались ТЕМИ врачами, учителями и охранителями в окружении изменившегося в худшую сторону общества? Прям заброс партизанов в стан врага, угу. 

И вы идеализитуете отношение общества сквозь время, путаете вынужденность с уважением. Безусловно идеологически поддерживалось стремление людей к высоким планкам развития, но это не отменяло недовольство людей при столкновении с непрофессионализмом этих сфер. Просто отсутствовали инструменты для выражения этого недовольства, на кухнях трепались. В те времена не на пустом месте была распространена практика «найти хорошего доктора» по связам и за деньги. 

И это было порочной практикой. Доказательство тому мы наблюдаем сегодня. Людям дали возможность выразить свой протест - они его выражают. Ведь ТЕ специалисты пока ещё трудятся на своих местах, как трудились и раньше. Так что изменилось то у них лично, почему к ним вдруг изменилось отношение? Они же профессионалы, ТЕ самые, которых уважали. Но понимаю, да, с пьедестала «Бог» сложно слезать. А не надо туда залезать изначально. А может ничего не поменялось, кроме возможности людей выразить свое истинное отношение, как считаете? 

2 часа назад, Фея Маришка сказал:

И врачебные шутки неподготовленному в этой сфере человеку вообще слушать противопоказано. ) Мы ж люди специфические. Еще в процессе обучения видели людей не то, чтобы голыми, но и "с начисто содранной кожей". Работа такая. 

Правда? Тоже шутили про «заводить не заводить» при ничего не понимающих родственниках?

2 часа назад, Фея Маришка сказал:

От жалоб новые медики как-то не вырастают сами по себе. 

Ну может хоть сократится количество тех врачей, которые таковыми являются только по факту диплома и униформы. И говорящих мне в телефон «пят тыш, пят тыш» на языке, отдаленно похожим на русский. 

Изменено 24 Февраля 2023 пользователем шутка

[Лесовинка 47 748]

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Писали. Мне лично писали. 85-86 год. И ни разу не видела в халате. Да мне и пофиг было, спасибо, что пришли и помогли.

Наверное, в нашем ауле другой уровень медицины был. Сейчас точно хуже стал, за исключением стоматологии. 

Ну, и ещё значение имело то, что наш мединститут был лучшим в республике. Кадры все оттуда были. И до сих пор ещё остались врачи с тем образованием и гордятся этим. Я говорю об общем уровне, а отдельные врачи всякие и тогда попадались. 

Моя сестра недавно заглянула в учебник врача факультета общей практики и в ужас пришла, такой примитивный уровень. Говорит, подобное раньше в медучилище было.

Сейчас после университета (!) или не идут в практикующие врачи, несмотря на достаточно высокий уровень зарплаты, или сами нарабатывают знания. И это те знания, которые они должны были получить. Сужу даже по нашему участкового врачу. Три года назад это был совсем другой человек, а сейчас девушка вполне нормальный специалист.

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Лесовинка

[Маркиза Карабас 83 351]

20 минут назад, Лесовинка сказал:

Моя сестра недавно заглянула в учебник врача факультета общей практики и в ужас пришла, такой примитивный уровень. Говорит, подобное раньше в медучилище было.

Да ну не скажите. Я держала в руках учебники 60-70 х годов. В школе сейчас подробнее и глубже проходят по биологии. 

[Предчувствие весны 33 376]

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Да ну не скажите. Я держала в руках учебники 60-70 х годов. В школе сейчас подробнее и глубже проходят по биологии. 

Тут ключевое "факультет общей практики". Это, да. Новая специальность: врач на уровне, как раньше фельдшер был. Теперь по западному: в вузе дается общая база, с которой только на приеме направления к узким специалистам выписывать и от ОРЗ спасать. Остальное за дополнительные деньги в дополнительное время. Или через систему направлений в бюджете. Но там надо блат иметь, в основном, направляют по "дефицитным" специальностям, то есть в участковые терапевты. Мне кажется, скоро у нас высшая медицинская школа развалится с таким подходом.

[Лесовинка 47 748]

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Тут ключевое "факультет общей практики". Это, да. Новая специальность: врач на уровне, как раньше фельдшер был

Совершенно верно. Именно на уровне фельдшера, не больше. И все остальное за очень хорошие деньги, недавно мама студентки мне рассказала современный процесс превращения во врача. 

 

2 часа назад, Крикуша сказал:

Не было, летом врачи не приходили, а вот зимой халат под пальто.

А летом что, никто не болел? Я за свои слова отвечаю. Что касается современных хороших медицинских костюмов в сравнении с халатами, то это я так, образно написала. А понятие о чистоте у современных врачей несколько другое, я поняла давно. В больнице лежала, там в палате только что прооперированные на позвоночнике были. 

Пришёл посетитель к одной женщине. Без халата, без бахил. Ему сделали замечание,  и он ответил - я врачом работаю. Железная, привычная современная логика. И никто его не выгнал, даже постовые медсестры.

@Маркиза Карабас , а давайте  мы ещё учебники современные с дореволюционными сравним? Сестра моя в середине 80-х училась. Логичнее было бы улучшать, а не примитизировать учебники. Тем более, там время послевоенное было , да и медицину даже 60-х годов никак нельзя сравнивать с 80-ми.

 

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Лесовинка

[Лелька 20 611]

3 часа назад, Лесовинка сказал:

Моя сестра недавно заглянула в учебник врача факультета общей практики и в ужас пришла, такой примитивный уровень. Говорит, подобное раньше в медучилище было.

У меня подруга врач часто просила меня посоветоваться с моим папой, пока он работал. А сейчас говорит, что нигде найти сведений не может. В интете -туфта, а выписать журнал серьезный у нас нельзя. На повышение к российским врачам такая очередь - нам хороших присылают. 

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Лелька

[Северная Америка 32 849]

7 часов назад, Предчувствие весны сказал:

7 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

 

Тут ключевое "факультет общей практики".

Что- то новенькое. Нет такого факультета в медицинском университете. 

8 часов назад, Лесовинка сказал:

в учебник врача факультета общей практики и в ужас пришла, такой примитивный уровень. Говорит, подобное раньше в медучилище было.

Что за учебник, интересно стало, как врачу общей практики. Изначально ординатура по специальности «Терапия», а врач общей практики это уже расширенный функционал, грубо говоря. Так просто и легко в фельдшера записали, а мы тут каждый месяц сдаём нормативы и учимся без конца. Даже обидно стало.

[Лавка антиквара 108 283]

Только что, Северная Америка сказал:

то- то новенькое. Нет такого факультета в медицинском университете. 

Факультет общей клинической практики? 

[Северная Америка 32 849]

55 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Факультет общей клинической практики? 

Нет такого. Есть лечебный факультет, с которого и выпускаются будущие терапевты, которые затем, после 160 часов переквалификации, получают возможность работать врачом общей практики.

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Северная Америка

[Сегодняшняя 13 769]

47 минут назад, Чёзанафик сказал:

И кто ей доктор?

Тот, кто оперировал и наблюдал.

Самое неприятное, что такие Фортуны Ивановны развращают врачей и персонал, в целом никчемный, не выделяющийся какими-то способностями, умениями, знаниями. Я, после такой, коньячно-конвертной, женщины, к нейрохирургу зашла, в обычной (ладно, в одной из худших в городе, врать не буду) больнице - и недоразумение в белом халате повело себя так, будто ему оперативно психиатра необходимо вызывать, с другого конца города. Я-то без даров пришла, тупо на консультацию по назначению, из-за страшных ужасов распечатки томографии. Не получила консультации, в итоге, зато получила стойкое подтверждение того, что времена меняются, а непрофессионалы на местах остаются. Положа руку на сердце: консультация ЭТОГО мне ничего не дала бы.

В другом случае, тоже развращенный богинями шоппинга, некий Зефир Мармеладович, из той же больницы, меня, попавшую туда не из его коммерческой клиники, а по экстренной госпитализации, вообще не лечил (не царское дело), чем настолько усугубил состояние, что уже в другой больнице меня по кускам собирали.

Все в той же больнице, во времена моей молодости, лечащий врач, не получавшая презентов к Новому году от пациентов, пациентам тем назначений не делала, и пациенты просто умирали. Только звонок в Горздрав помог ей собраться с мыслями, чувствами, и праздничное настроение сменить на рабочее.

Так вот, пусть меня хоть кем широкая конвертная общественность считает - я буду на каждый невидимый чих подобного персонажа в халате, писать кляузы, доносы и всячески гнобить его, пока он не загубил мою жизнь, или жизнь моего родственника. У неадекватного отношения бывает несколько причин, разобравшись в которых, некоторое неадекватное видится уже вполне равнозначным и комплементарным.

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Сегодняшняя

[Предчувствие весны 33 376]

3 часа назад, Северная Америка сказал:

Нет такого. Есть лечебный факультет, с которого и выпускаются будущие терапевты, которые затем, после 160 часов переквалификации, получают возможность работать врачом общей практики.

Нет. Уже нет. Чтобы работать врачом-терапевтом, нужно теперь сначала отучиться в ординатуре по специальности "терапия". С лечебного факультета теперь выпускаются врачи со специальностью "лечебное дело", которые имеют право вести амбулаторный прием или работать врачами общей практики на том же амбулаторном приеме. То есть фактически чуть больше, чем ранее были функции фельдшеров, которые также вели амбулаторный прием и взрослых, и детей. Именно это я имела в виду.

 

[Маркиза Карабас 83 351]

22 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

С лечебного факультета теперь выпускаются врачи со специальностью "лечебное дело", которые имеют право вести амбулаторный прием или работать врачами общей практики на том же амбулаторном приеме.

Ничего не "или".

Чтобы работать врачом общей практики (ВОП), нужна дополнительно ординатура по ВОП или переподготовка после терапии. 

Врач терапевт и врач общей практики это не одно и то же. 

У врача общей практики знания шире чем у терапевта. Некорректно его сравнивать с фельдшером. 

Учиться на врача общей практики нужно также не менее 8 лет. Либо институт 6 лет + 2 года ординатуры по ВОП, либо институт 6 лет + 2 года ординатуры по терапии, далее 4 мес переподготовка по ВОП. 

Изменено 25 Февраля 2023 пользователем Маркиза Карабас

[Краснощеляночка 32 460]

В 25.02.2023 в 10:02, Лесовинка сказал:

с трудом представляю, как можно осмотреть младенца с высокой температурой  не касаясь руками.

Рассказать? Голенький младенец лежит на пеленальном столике или кровати, мамочка его страхует, медик держит в руке фонендоскоп и им слушает лёгкие ребёнка, затем мама приносит ложку держа её за широкую часть и передаёт врачу, а врач перехватив за ту же часть, осматривает горло ручкой ложки. Всё, инструментальный осмотр окончен. Пока слушали и осматривали горло - совершили и визуальный осмотр, оценили цвет кожи, отсутствие сыпи и т. д. Руками дотрагиваемся только щупая живот или оценивая лимфоузлы, но для ребёнка это не несёт никакой опасности, т. к. на целую и чистую кожу малыша микробы с моих рук, не "перепрыгнут" самостоятельно допустим, в рот и не нанесут вред. А, простите, в открытую рану никто грязными руками не полезет. 

Изменено 28 Февраля 2023 пользователем Краснощеляночка

[Фея Маришка 12 491]

В 25.02.2023 в 00:22, шутка сказал:

Ну может хоть сократится количество тех врачей, которые таковыми являются только по факту диплома и униформы. И говорящих мне в телефон «пят тыш, пят тыш» на языке, отдаленно похожим на русский. 

Не сократится. Возможно и таких не будет.
Вы сами этого добились. Вы сами, получив "инструменты для выражения недовольства" и прочего протеста, стали гробить то, в чем ничего не понимаете. 
А врач, да, был близок к Богу, потому что в его руках жизнь. Сейчас у Вас услуга? Так и получаете услугу разной степени качества. 

Проблема в том, что не бывает бессмерных людей. И не бывает лекарств от всех болезней. И не бывает гарантий ни для кого. Люди умирают всегда. А больные люди умирают на руках медиков. Потому что.  Но всем регулярно внушают, что вот пожалуйся, и сразу станешь красивым и здоровым, и бессмертным. А если не стал, то виноваты медики.

Но сейчас принято считать, что если бы не медики плохие, то все бы мы жили красивыми и здоровыми по 200 лет. И если человек болеет и страдает, то виновата исключительно медпомощь. 

И от старой настоящей советской медицины остались жалкие осколки. Это тогда работали в честь клятвы Гипократа. А сейчас по ОМС и по стандартам. Если есть кому эти стандарты выполнять. Да и стандарты придуманы импортной медициной, чтоб от судебных исков отпинываться. Не подошел под стандарт, сам виноват, тебе по прайсу все сделали. 

Вот говорила уже. И еще раз повторю. Общество держится на четырех ногах. Медицина (жизнь), образование (будущее), охрана, т.е. полиция, армия (чтоб было кому жить и где), идеология (зачем это все). Все специальности изначально вышли из идеологии, и врачи, и педагоги, и охранители. 
Потому и разрушают в первую очередь основы.

Вы получили то, что заслужили своими недовольствами и протестами. В том числе "пят тыш". Протестуйте дальше. Может найдется тот, кто будет вам помогать. Но не факт. 
 
 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Фея Маришка

[Солярис 9 978]

3 минуты назад, Фея Маришка сказал:

Да и стандарты придуманы импортной медициной, чтоб от судебных исков отпинываться. Не подошел под стандарт, сам виноват, тебе по прайсу все сделали. 

Так, кто виноват? Система, натянутая на глобус, или те, кому эта система не нравится?

4 минуты назад, Фея Маришка сказал:

Вы получили то, что заслужили своими недовольствами и протестами. В том числе "пят тыш". Протестуйте дальше. Может найдется тот, кто будет вам помогать. Но не факт. 
 

Оптимизацию придумали не больные, но виноваты они. Норм логика)

[Фея Маришка 12 491]

1 минуту назад, Солярис сказал:

Оптимизацию придумали не больные, но виноваты они. Норм логика)

А в чем проблема? Хотели капитализм как на Западе, получили капитализм. Хотели медицину (образование, полицию, идеологию) как там - получили как там. Хотели жаловаться на всё в суд, жалуйтесь. Хоть в Европейский.  
Возможно Вы лично такого не хотели. И я не хотела. Так нас никто не спрашивал. 

Больные не виноваты. Согласна. Так и медики тоже не виноваты. Поэтому больных сколько было, а медиков нет. Хоть кому жалуйся. Ну нет желающих удовлетворять нереальные требования. Вне зависимости от конкурсов в медвузы. 

[Лавка антиквара 108 283]

10 минут назад, Фея Маришка сказал:

Вы получили то, что заслужили своими недовольствами и протестами. В том числе "пят тыш". Протестуйте дальше. Может найдется тот, кто будет вам помогать. Но не факт

Не стала цитировать весь пост. И так все ясно. Такого бреда я еще не встречала. Призыв - будьте пациентами овцами безропотными, перед Вами Боги! И не смейте на них жаловаться, протестовать, перечить! На колени, быдло!

13 минут назад, Фея Маришка сказал:

охранители

Это в копилку правил русского языка! Сейчас утащу туда. Правильно охранники. Если уж столько пафоса, хотя бы правильно пишите 

Вы врач, говорите? Врачсвышкой, да? Лучше уж сразу умереть, чем попасть в лапы такого врача.

[Фея Маришка 12 491]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Призыв - будьте пациентами овцами безропотными, перед Вами Боги! И не смейте на них жаловаться, протестовать, перечить! На колени, быдло!

Я уже говорила, но не поленюсь повторить.
Там, где в разговоре употребляется, "на колени быдло" беседовать не имеет смысла. 

Ибо я не считаю пациентов быдлом, и само слово считаю плохим.. Если Вам нравится так о себе думать, это не моя проблема. 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Фея Маришка

[Солярис 9 978]

Только что, Фея Маришка сказал:

А в чем проблема? Хотели капитализм как на Западе, получили капитализм. Хотели медицину (образование, полицию, идеологию) как там - получили как там. Хотели жаловаться на всё в суд, жалуйтесь. Хоть в Европейский.  
Возможно Вы лично такого не хотели. И я не хотела. Так нас никто не спрашивал. 

Больные не виноваты. Согласна. Так и медики тоже не виноваты. Поэтому больных сколько было, а медиков нет. Хоть кому жалуйся. Ну нет желающих удовлетворять нереальные требования. Вне зависимости от конкурсов в медвузы. 

Извините, но у вас опять каша какая-то. То хотели, то не хотели. Прям, не знаешь, кому вы предъявляете) 

2 минуты назад, Фея Маришка сказал:

Ну нет желающих удовлетворять нереальные требования.

Почему нереальные-то? Если записи к врачу нет, а срочно надо, это нереальное? Вот только было бы оно нереальное, то после жалобы не находилась бы тут же. 

[Фея Маришка 12 491]

2 минуты назад, Солярис сказал:

Почему нереальные-то? Если записи к врачу нет, а срочно надо, это нереальное? Вот только было бы оно нереальное, то после жалобы не находилась бы тут же. 

Нереально потому что врачей НЕТ. А находятся, потому что для жалобщиков отрывают время от безропотных. Что непонятно?
У меня тут недавно пацинетка пришла с официально оформленным отказом от осмотра большинства врачей, которые положены для оформления группы инвалидности. потому что таковых НЕТ. И как мне ей инвалидность оформлять? МСЭ без этого просто не примет документы. 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Фея Маришка

[Лавка антиквара 108 283]

Только что, Фея Маришка сказал:

Если Вам нравится так о себе думать, это не моя проблема

Нет. Как раз я таковым себя не считают. Считают Ваши горе-коллеги. И именно поэтому я жаловалась и буду жаловаться. Уважаю себя.

Здесь пока все устраивает. Там - телефон горячей линии минздрава области был вбит в телефон как важный и срочный. И ни разу мне там не сказали, что я позвонила зря. Благодарили за сигнал. На Вас жалуются? Значит Вы этого заслужили. Точка.

[Солярис 9 978]

Только что, Фея Маришка сказал:

Нереально потому что врачей НЕТ. А находятся, потому что для жалобщиков отрывают время от безропотных. Что непонятно?

Ну так меньше молчать надо. Меньше молчунов, больше проблем у тех, кто эту гадость оптимизационную нам устроил. Под лежачий камень вода не течет. А вы предлагаете наоборот, прогнуться и заткнуться, как будто от этого врачей тут же станет больше. 

[Фея Маришка 12 491]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

На Вас жалуются? Значит Вы этого заслужили. Точка.

На меня жалуются, значит я все еще работаю.  Раз перестали, значит умерла. Точка))))))
Медики - они не сами вырастают. Они приходят из социума. Чего социум научил, то и получает. Если социум умеет только про "быдло" и "прогнуться", то результат уже получен. 
И медиков уже НЕТ. 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Фея Маришка

[Лавка антиквара 108 283]

42 минуты назад, Фея Маришка сказал:

И как мне ей инвалидность оформлять? МСЭ без этого просто не примет документы.

У вас там есть главврач, зав ВК? Это его компетенция - куда отправлять пациентов при отсутствии специалистов на месте. Направляют в областную больницу, в соседние поликлиники. У нас было так, это в другом регионе. Если что, инвалидность оформляла, знаю. Здесь по месту жительства на участке нет невролога, а мне положено стоять на учете. Нормально дали направление в областную и встала я на учет. 

По этой реплике я что-то засомневалась, что Вы врач. Ибо знаю как решаются эти вопросы. А вы такая вся в растерянности.

38 минут назад, Фея Маришка сказал:

И медиков уже НЕТ. 

Где нет? Не хватает, согласна. Но они есть. Странно, меня даже лечат и лечат хорошо. Даже повода для жалобы тут нет. В жаловаться я умею. Рассказывала и история форума хранит это. Даже учила тут людей кому куда и как жаловаться на врачей. 

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Лавка антиквара

[Вакула 6 787]

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Где нет? Не хватает, согласна. Но они есть.

Часто дело даже не в том, что врачей не хватает, а в том, что у них много других обязанностей, помимо лечения. В результате очередь. Вот наш онколог в местной поликлинике. К нему очередь в несколько месяцев. Но по факту эта очередь не за лечением, а за различными направлениями. Могу рассказать как проходит прием. Захожу я, часто даже без больного и между нами происходит такой диалог:

-Здравствуйте. Нам пора делать МРТ с контрастом.

-Хорошо, через 10 мин. медсестра вынесет направление.

-Нам бы еще анализы сдать.

-Давайте список. Это и это сделаем, а вот это нет. Ждите направления в коридоре.

И каждый раз я думаю, неужели это не может сделать медсестра. Неужели ради вот этого врач 10 лет учиться. А в это время человек, которому на самом деле нужен прием врача, теряет драгоценные  месяцы.

Изменено 4 Марта 2023 пользователем Вакула