Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[Предчувствие весны 33 378]

1 час назад, фасолинка сказал:

 

Тут восхищаются, как медсестра на дому уколы делает и капельницы ставит. Дескать, какая молодец, на сидит на диване, а крутится.  А ведь оказание медицинских услуг на дому незаконно, и в случае наступления последствий от этих медицинских манипуляций наступает ответственность, ибо жилое помещение пациента не отвечает установленным требованиям, предъявляемым к помещениям, предназначенным для оказания медицинской помощи.

 

Неть! По назначению врача и под наблюдением сертифицированной медицинской сестры некоторые сестринские манипуляции разрешается делать в домашних условиях, в том числе уколы и капельницы.

Другое дело, что есть налоговые последствия и общее лицензирование медицинской деятельности, то есть, грубо говоря, "от себя" лечить нельзя. Но то же самое через договор с частным медицинским центром, имеющим лицензию, - да, пожалуйста!

[Космос 2 402]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Другое дело, что есть налоговые последствия и общее лицензирование медицинской деятельности, то есть, грубо говоря, "от себя" лечить нельзя. Но то же самое через договор с частным медицинским центром, имеющим лицензию, - да, пожалуйста!

Договор да. В Москве это практикуется. Но в этом случае риски застрахованы. А выше писали про деревню и про Уфу. Про лицензии никто не писал. Да и как медсестре в госболтнице тот договор заключить. В смысле добиться от руководства) 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Космос

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Поверила, если бы не три дня. По скорой что ли поступили?

По "Скорой" аккурат в 6 утра в пятницу. Первый обход на палату из 5 человек длился аж 48 секунд, в выходные его не было, Лечение свелось к уколам обезболивающего, ну а утром в понедельник меня и выписали, ибо анализы в пределах нормы, а хирургической патологии вроде бы нет.  Перевести в терапию? Назначить дополнительные обследования и консультации?  А зачем? Сходите в медцентр (платный), сдайте там такие-то анализы, проконсультируйтесь с теми и теми врачами (бесплатные талончики аккурат на середину сентября) - это совет такой, а написано  в выписке "с выздоровлением"

 

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Хотя опять же ранняя пенсия,

Отменена!.

[Белокурая Жози 2 256]

Только что, Космос сказал:

тут это советуют

Не советуют, а говорят как бывает. Выбор за каждым. Будь вы медсестрой и имея такую возможность - сомневаюсь, что стали бы о законности и налогах думать. А сами врачи лучше бы думали как они помощь оказывают - а то случись что от их назначений и действий в больницах , и не докажешь ничего. Уколы на дому не такое уж зло в сравнении с этим

И про неуплату налогов. Все мы к парикмахерам ходим, на маникюр и прочее, торты заказываем, потому что это вкуснее, машины у частников ремонтируем  - о налогах кто то думал? Или вопрос задаёте: отчисляет ли мастер с вашей оплаты?

1 минуту назад, фасолинка сказал:

Отменена

Давно? 

[Предчувствие весны 33 378]

1 минуту назад, Космос сказал:

Договор да. В Москве это практикуется. Но в этом случае риски застрахованы. А выше писали про деревню и про Уфу. Про лицензии никто не писал. Да и как медсестре в госболтнице тот договор заключить. В смысле добиться от руководства) 

А зачем в госбольнице? Платных мало? По совмещению со своими объемами не берут? А договор надо с пациентом заключать.))

[Космос 2 402]

Только что, Белокурая Жози сказал:

Будь вы медсестрой и имея такую возможность - сомневаюсь, что стали бы о законности и налогах думать. А сами врачи

Вообще стала бы. А что, это так странно соблюдать законодательство? Я всю жизнь отслужила в органах и видела сроки для медперсонала. И видела условия содержания в ФСИН. Это очень отрезвляет. 

Торт покупаю в магазине. Ногти, правда, не делаю. Но моя коллега ходит к самозанятой мастерице. 

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, Белокурая Жози сказал:

Давно? 

С 2019 г. увеличивался на определенное количество лет.

С 2023 года и далее срок, на который будет откладываться право на назначение досрочной пенсии для медицинских и педагогических работников, составит 5 лет. Требования к продолжительности специального стажа при этом не увеличиваются и как и раньше, составляют 25 или 30 лет для медицинских работников. То есть отработал в деревне медсестрой 25 лет, получишь бумажку о том, что ты теперь предпенсионер, и получишь пенсию через 5 лет. 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем фасолинка

[Предчувствие весны 33 378]

2 минуты назад, фасолинка сказал:

По "Скорой" аккурат в 6 утра в пятницу. Первый обход на палату из 5 человек длился аж 48 секунд, в выходные его не было, Лечение свелось к уколам обезболивающего, ну а утром в понедельник меня и выписали, ибо анализы в пределах нормы, а хирургической патологии вроде бы нет.  Перевести в терапию? Назначить дополнительные обследования и консультации?  А зачем? Сходите в медцентр (платный), сдайте там такие-то анализы, проконсультируйтесь с теми и теми врачами (бесплатные талончики аккурат на середину сентября) - это совет такой, а написано  в выписке "с выздоровлением"

 

Отменена!.

У медиков? С чего вы взяли?

Вас правильно лечили. Сняли острое состояние, а дальше к участковому врачу, который или лечит, или выписывает направление в стационар. Никто вас к платным врачам не направлял и в медицинской помощи не отказывал. Все в рамках страховой медицины. 

А то прямо ужас-ужас, как в том анекдоте.

[Космос 2 402]

5 минут назад, Предчувствие весны сказал:

А зачем в госбольнице? Платных мало? По совмещению со своими объемами не берут? А договор надо с пациентом заключать.))

Я имею в виду, если медсестра работает в госбольнице. 

Выше приводили пример про медсестру в деревне. Вряд ли там частный медцентр. 

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Космос

[Предчувствие весны 33 378]

1 минуту назад, Космос сказал:

Я имею в виду, если медсестра работает в госбольнице. 

Так опять спрошу, кто мешает прийти к частнику со своими объемами по совместительству?

[Белокурая Жози 2 256]

@Космос

А если б не работали в органах и не знали, что там твориться? Вот представить если, что отучились на медсестру и работаете. А то мало ли кто что знает 

@фасолинка

Сестра  прошлом году вышла на пенсию, в 50 лет

Изменено 6 Августа 2023 пользователем Белокурая Жози

[Космос 2 402]

Только что, Предчувствие весны сказал:

Так опять спрошу, кто мешает прийти к частнику со своими объемами по совместительству?

Мешает отсутствие частников) 

Только что, Белокурая Жози сказал:

если б не работали и не знали, что там твориться? Вот представить если, что о учились на медсестру и работаете. А то мало ли кто что знает

А незнание законов не освобождает от ответственности 

[Белокурая Жози 2 256]

1 минуту назад, Космос сказал:

незнание законов не освобождает от ответственности 

Это естественно. А как бы это на выбор повлияло то? 

[Космос 2 402]

Только что, Белокурая Жози сказал:

Это естественно. А как бы это на выбор повлияло то? 

Никак. Я не понимаю почему это удивительно. 

[фасолинка 14 195]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Никто вас к платным врачам не направлял и в медицинской помощи не отказывал. Все в рамках страховой медицины. 

Два укола кетарола в день и выписка с теми же болями, с которыми я поступила без постановки диагноза - это и есть лечение? Действительно, ну ничего же ужасного! И советы обратиться к платной медицине, где почему-то не ограничились уколами кеторола, а поставили диагноз мне, конечно же, послышались. И обход в 48 секунд 5 больных - это тоже норма? И написать - выздоровление,  выписывая с болями - тоже норма? 

Впрочем, в Европе, наверное, ещё хуже приходится. Там небось и кеторол не поставят и платных врачей нет)))

Давайте. на этом свернем наш спор, ибо, если Вы медик, то выставить виноватым пациента, умеете. Равнодушие и наплевательское отношение в медицине рулят.

Изменено 6 Августа 2023 пользователем фасолинка

[Вольный ветер 47 897]

26 минут назад, Космос сказал:

Есть такой форум, где общаются медсестры. И там такой вопрос стоял. Насчёт самозанятости медсестёр и возможности уколов и медицинских манипуляций на дому. Но там строго было сказано, что это незаконная предпринимательская деятельность, адм. правонарушение и реальная возможность уголовной ответственности. Не понимаю, почему тут это советуют только в путь 

Потому что распространено. И на ваш аргумент будет контраргумент "ну и сидите без денег".

А я просто констатирую факт, что действительно есть вот такая возможность. Но странно не учитывать то, что выше и то, что это работа после полной рабочей смены. 

И повторю, что та же @НатаФКа считала вполне нормальным предложением на полный рабочий день и с требованием образования заработную плату в 25 тыс рублей. Уж не знаю, начисление или на руки.  

[Белокурая Жози 2 256]

9 минут назад, Космос сказал:

Я не понимаю почему это удивительно

Вот вы в органах работали - вам это удивительно. А какой нибудь медсестре  удивительно, когда от подработки отказываются 

 

[Космос 2 402]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Потому что распространено. И на ваш аргумент будет контраргумент "ну и сидите без денег".

Нет. Самое интересное, что тебе же люди, получая маленькую зарплату, незаконно, в обход налогов получая доход и оформляя пособия, учат людей куда им ехать и где заработать. 

1 минуту назад, Белокурая Жози сказал:

Вот вы в органах работали - вам это удивительно. А какой нибудь медсестре  удивительно, когда от подработки отказываются 

 

Да понятно, что не от большой зарплаты это делается. Видимо, оценка рисков по другому работает 

[Монте-Кристя 19 308]

В 06.08.2023 в 15:36, фасолинка сказал:

В 06.08.2023 в 15:26, Предчувствие весны сказал:

Хотя опять же ранняя пенсия,

Отменена!.

Не отменена. 30 лет медицинского стажа позволяют выйти на пенсию раньше. Но по новому закону пенсионером-то ты станешь, но только на бумажке, а деньги получишь лишь через пять лет. Мне повезло чуть больше тех, кто выходит на пенсию сейчас - я свою первую пенсию получила через полтора года после того, как мне объявили, что я теперь пенсионерка и могу не работать.  Ага, прям вот так дословно и сказали. На вопрос кто меня кормить будет, пока я пользуюсь своим правом не работать и радуюсь своему новому статусу, ответить не смогли. 

Касаемо операционных сестёр как высшей касты с большими зарплатами - наверное именно поэтому у нас в больнице в данный момент наблюдается массовый исход этих специалистов... Впрочем, из нашей больницы сейчас массово увольняются медсёстры всех специальностей. Дошло до того, что главврач предлагает обучить санитарок колоть уколы по какому-то ускоренному методу. Было бы смешно, кабы не было так грустно... 

[Предчувствие весны 33 378]

@Монте-Кристя , я знаю, куда ваши сестры побежали, они к нам, в частную медицину рванули. Что было до этого, даже писать не стану. Сестринские манипуляции делали врачи, процедурная сестра приходила на работу когда хотела, под нее подстраивались все. За каждый чих - отдельная доплата. Никого не заманить было. А сейчас полный штат.

Но я не радуюсь от слова совсем. Все мы держимся на нашей бесплатной медицине, когда припрет по настоящему.((

[Монте-Кристя 19 308]

5 часов назад, Предчувствие весны сказал:

@Монте-Кристя , я знаю, куда ваши сестры побежали, они к нам, в частную медицину рванули.

Не все... ой, не все... Одна моя коллега в пекарню ушла, другая - полы мыть в какой-то офис. Не знаю, где как, а у нас частная медицина не далеко ушла от государственной по зарплатам (я про сестринскую зарплату, не про врачей). Одна из коллег года два назад ушла от нас в частную стоматологию. Переучилась за свой счёт, думала, что уж в стоматологии-то деньги начнёт лопатой грести. Ага, щаз... На днях встретила её, собирается увольняться, но не знает куда. Сказала, что в медицину больше не хочет, разочаровалась. 

[Космос 2 402]

6 часов назад, Монте-Кристя сказал:

Впрочем, из нашей больницы сейчас массово увольняются медсёстры всех специальностей. Дошло до того, что главврач предлагает обучить санитарок колоть уколы по какому-то ускоренному методу. Было бы смешно, кабы не было так грустно... 

Странные медсестры. Могли бы по две смены взять. А после работы капельницы ставить. (Цитата из другой темы) 

А почему увольняются? 

Изменено 8 Августа 2023 пользователем Космос

[Монте-Кристя 19 308]

1 час назад, Космос сказал:

Странные медсестры. Могли бы по две смены взять. А после работы капельницы ставить.

Я поняла, что это сарказм. Но беда в том, что нифига это не сарказм - работаем и по полторы и почти по две ставки. Про капельницы после работы промолчу. Будем считать, что все мы чтим закон и ни о каких неучтённых подработках даже не мечтаем. 

1 час назад, Космос сказал:

А почему увольняются? 

Да потому и увольняются - все хотят работать на ставку и получать за это достойную зарплату, проводить свободное время с семьёй, а не жить на работе. Плюс в последнее время нас заколебали комиссиями всех уровней - от городских СЭС до областных и министерских ревизоров, фармацевтов и иже с ними. Вот 11 августа снова ждём очередную ревизию. И на фоне всего этого добили последние зарплаты - без копейки премий. Те, кто работает на ставку, получили минимум. До МРОТа им доплатили и успокоились, предложили ещё немного потерпеть. Будет нынешняя молодёжь на МРОТ работать? Нет. Пенсионеры ещё как-то держатся, потому что пенсия есть. Хотя, смотря какие пенсионеры. Такие как я, которые хотят не только хлеб с чаем на завтрак, а ещё и на тот хлеб чего-то положить (образно), вкалывают, как папы КарлЫ и ни от каких подработок не отказываются. Но не все так хотят и могут. 

[Тутуська 18 811]

В 08.08.2023 в 07:47, Монте-Кристя сказал:

Не все... ой, не все... Одна моя коллега в пекарню ушла, другая - полы мыть в какой-то офис. Не знаю, где как, а у нас частная медицина не далеко ушла от государственной по зарплатам (я про сестринскую зарплату, не про врачей). Одна из коллег года два назад ушла от нас в частную стоматологию. Переучилась за свой счёт, думала, что уж в стоматологии-то деньги начнёт лопатой грести. Ага, щаз... На днях встретила её, собирается увольняться, но не знает куда. Сказала, что в медицину больше не хочет, разочаровалась. 

У меня приятельница - м/с  с большим стажем и опытом административной работы, т.к. несколько лет работала старшей сестрой, со специализацией, ушла в Ашан, на фасовку хлеба. На мой вопрос: почему - сказала, что не может быть уже всем всем постоянно дОлжной за то, что она м/с. Я ее понимаю кстати.

Претензии и ожидания с требованиями, предъявляемые медсестрам, в сочетании с условиями работы....мягко говоря, сильно завышены...

А хлеб разложил, деньги те же получил и домой пошёл...и никакого геморроя.

20 - 30 лет жить под постоянным прессингом и с отсутствием  удовлетворения от работы  как материального, так и морального - утомляет намного сильнее...подачки, чуть больше мрот, за такую работу никак не тянут на материальное вознаграждение.

Мы, у себя в санатории, никак не можем найти м/с на 40 000, пятидневка, с обучением...и это санаторий, а уж больница...тем более, особенно, если скрытых доплат нет...

Молодежь приходит, немного поработает, годик стажа наработает и адъес амигос...

Это вот Подмосковье...

Изменено 9 Августа 2023 пользователем Тутуська

[Монте-Кристя 19 308]

В 09.08.2023 в 09:32, Тутуська сказал:

Претензии и ожидания с требованиями, предъявляемые медсестрам, в сочетании с условиями работы....мягко говоря, сильно завышены...

А хлеб разложил, деньги те же получил и домой пошёл...и никакого геморроя.

20 - 30 лет жить под постоянным прессингом и с отсутствием  удовлетворения от работы  как материального, так и морального - утомляет намного сильнее...подачки, чуть больше мрот, за такую работу никак не тянут на материальное вознаграждение.

Вот Вы знаете, с первой частью Вашей цитаты согласна целиком и полностью. Действительно, удивляет и возмущает несоответствие между требованиями и оплатой. За последние годы объём работы увеличился в несколько раз, появились дополнительные обязанности, требующие специальных знаний. Некоторые из этих обязанностей несут дополнительный вред здоровью. Оплаты за это нет, потому что, видите ли, это не основная наша работа и она не занимает какой-то там процент рабочего времени. Но мозги за ошибки в списании всего и вся на компьютере нам выносят так, будто нас этому учили и это и есть наш основной труд. 

Нервы. Вот то, что на нашей работе страдает сильнее всего. Из-за больных, которые насмотрятся сериалов, начитаются интернета и учат нас, как надо правильно работать. Из-за их родственников, которые тоже смотрят сериалы и читают интернет, и считают, что вот как там показано, вот так оно везде и есть и должно быть. Из-за нашей администрации, глядя на действия которой, не понимаешь, какого хрена они от нас и наших реалий так далеки, если сами вышли из этого же самого "народа". Из-за коллег-врачей, у которых неизвестно откуда взялось так много амбиций, что они не слышат своих коллег-медсестёр (да и врачей, порой, тоже), и творят такую фигню, на которую не знаешь как реагировать. Из-за своеобразных и странных коллег-медсестёр, действия которых иногда удивляют настолько, что начинаешь думать, что это не просто незнание чего-то и оплошность, а совершенно осознанное вредительство. Я ни в коем случае не хочу сказать, что все перечисленные на 100 % такие и есть. Нет. Но когда вот это всё хоть понемногу каждый день...

Плюс, да, тяжело физически. Наверное, не во всех отделениях так, но у нас тяжело. У меня ежедневно от 15 до 40 перевязок, бывало и больше (мой личный рекорд 58). Это за 4 часа. Большая часть из них делается в позе зю. К двум часам дня, когда заканчиваются перевязки, спина не всегда разгибается с первого раза, голова кружится. Есть свои профзаболевания, недавно вот пришлось оперировать сухожилие большого пальца на правой руке - это спасибо постоянной работе с ножницами. В палатах жара и духота, а я вся "нарядная" - в стерильном халате, перчатках, маске, шапке, носках. Никого не волнует, что за бортом до 50 градусов на солнце, главное, чтобы медсестра была одета по СанПиНу (кто его писал, руки бы тому оторвала). Больных с каталки на кровать и обратно таскаем на своём горбу, мужиков-санитаров у нас нет. Привязываем буйных и бегаем за ними по отделению, а то и по больнице, тоже мы. А буйные у нас случаются часто - то "белка", то психоз у старушек. За это тоже никто не платит, хотя вопрос об этом поднимался не раз и не два. 

Это я так, по верхушкам прошлась. Обо всём в одном посте не расскажешь. И да, это не нытьё от меня, это картинки к ответу на вопрос, почему от нас уходят люди. В общем и целом это всё и заставляет людей уходить. Не все способны смотреть спокойно и смиренно на несоответствие такого вот труда и оплаты за него. Нам часто задают вопрос, как и зачем мы здесь работаем. Да разные причины, на самом деле, у всех... Скажу за себя. Я здесь на своём месте, я специалист, не побоюсь этого слова, с большим стажем и опытом. Меня ценят коллеги, ценят больные. Здесь я имею выслугу, высшую категорию, имею хоть какую-то возможность просить составить мой график ночных подработок под меня. Ну и "контрольный выстрел"  - как бы это странно и пафосно ни звучало, я люблю свою работу, люблю то, что я делаю, я испытываю удовлетворение от положительного результата своей работы. Что из этого всего я буду иметь в любом другом месте? Приду в свои пятьдесят на новое место и буду девочкой на побегушках на голой ставке? После того, как более чем полжизни проработала на одном месте? Честно, не хочу. Для меня оказалось проще брать подработки, ловить любую возможность дополнительго дохода, ну и отрастить дзен, чтобы не слишком сильно реагировать на всё происходящее вокруг и не сойти с ума. Ну и да, я часто рассуждаю именно так - кто, если не мы. Потому что, глядя на то, что происходит сейчас в медицине, и в частности в нашей больнице, мне становится страшно, с чем останутся в итоге наши дети. Пафосно? Ну наверное.. Зато честно. Хотя обидно до соплей, что это так низко ценится. 

*** ***