Как вы узнали об измене?

[солнечная стрекоза 17]

Капелюшка

"Так что в этом конкретном случае, измена именно улучшила качество семейной жизни, и , как ни парадоксально, сплотила супругов."

Солнечная стрекоза, ну Вы что? Разве это измена сплотила? Это МУДРОСТЬ ЖЕНЩИНЫ, вопреки изменам

Да, Капелюшечка, отчасти вы правы, но, не будь этой измены в этой конкретно семье, эта женская мудрость так и не проявилась бы. Остались бы прежние проблемы и недоговоренности - ведь у нас так мало пар умеют обсуждать свои семейные проблемы и обиды.

Проще запнуть их в дальний угол и забыть до следующего раза, пока они оттуда не вылезут снова при ссоре.

А в этом кризисе, связанном с изменой, все болячки, все раны вскрылись и очистились, и это позволило паре начать жизнь с белого листа.

Соглашусь, что если бы люди умели обсуждать все проблемы, недовольство друг другом и причины обид просто в обычной спокойной семейной жизни, (пока петух жареный не клюнул еще) то такие кризисы, во первых, случались бы крайне редко, во-вторых, несли бы меньше пользы, больше вреда. ИМХО

Измены не оправдываю, их не люблю и не приемлю

[Джина 10]

Капелюшка

Знаете, у меня такое мнение сложилось, что некоторые из женщин не меня убеждают, а себя.

Себя убеждать - очень полезно. И весьма эффективно.

Но... Вступая в брак, (во всяком случае по любви) человек как раз и выбрал: поступиться обладанием многими ради того, чтобы быть рядом с одной (им) - любимой (ым).

Кто выбрал? Может вы и выбрали, а почему вы думаете, что все это выбирают, вступая в брак? Можете не отвечать, я знаю, что вы ответите...

Китя, Ларочка, Джина, вы случайно не издеваетесь? Я уже через пост отвечаю на этот вопрос: открыв глаза, и хорошенько подумав, ПРИНЯТЬ СВОЁ РЕШЕНИЕ.

В том-то и печаль, что вариантов этого СВОЕГО решения не так уж и много. Практически раз-два - и обчелся! То есть выбора-то особого нет.

А вы это преподносите так, как будто этих решений могут быть тысячи - и все одно другого лучше.

Но изначально утверждать, что своё удовольствие от пробы разных женских тел выше здоровья жены и семьи... да уж... очень корректно...

Корректно-некорректно! Для кого-то возможно и выше. И мы ничего не сможем с этим поделать. В смысле, ничего, кроме как расстаться с чловеком, имеющим такие приоритеты. Потому что изменить чужие приоритеты - это весьма проблематичная штука. Может только НЛП поможет... ?

Странно, что свои домыслы Вы выдаёте за ход мыслей всех мужчин.

Пообщайтесь с мужчинами в откровенной доверительной беседе, ну хотя бы с несколькими - поймете, мои это домыслы - или нет. Что тут еще сказать.

Ход этот у каждого человека свой

Хорошо, но почему тогда вы говорите, что абсолютно все женщины страдают от измены, и абсолютно все отношения она разрушает, и абсолютно все изменщики - не уважают и не любят жену. Раз ход мыслей у каждого свой - значит и мотивы, и последствия, по логике, разные должны быть.

А вот поддержать человека, это да. Это просто НЕОБХОДИМО.

Вы понимаете, поддержка тоже разная бывает. Человеку в истерике, порой, и пощечина поможет, отрезвит.

А как Вы можете что-то утверждать, если Вы не знаете моей жизни?

Я не утверждаю. Мое дело предположить, а ваше - проанализировать.

Джина, а с чего Вы взяли, что вправе задавать мне такие вопросы? Вы их задайте себе.

Себе я на подобные вопросы давно ответила, чему очень сейчас рада.

А мне вы можете не отвечать, но попробуйте себе ответить. Если хотите, конечно. Пища, так сказать, для размышлений - не более...

Разве это измена сплотила? Это МУДРОСТЬ ЖЕНЩИНЫ, вопреки изменам.

Вот! Так в чем мудрость женщины, получается? Правильно, в отношении к измене и, как следствие, в правильном при этом поведении!

Наконец-то мы и пришли к одному.

Но нет, наверное, семей, в которых один ни чем не поступился ради того, чтобы быть рядом с любимым (ой). И я не исключение. Приходилось. Не спроста даже на свадьбах наставляют: "Уступайте друг другу, берегите друг друга."

Ну и он, видимо, чем-то поступался. Все поступаются тем, чем могут и хотят. А чем-то не могут или не хотят.

А кто - преподносит? Кому?

Очень часто женщина говорит: "Я его любила, я ему верна была, А ОН - не оценил, изменил!..."

Иришулик

В итоге, жена вся больная к 50 годам, истощенная неврологически и т. д.

Зайдите в две соседние ветки - одна развелась с мужем и второй год за ним следит, а вторая выгнала и семь месяцев бьется в истерике - КАК ВЕРНУТЬ?

Хотите сказать, они не будут истощены неврологически?

Думаю, как бы человек ни любил свою половину, прощая ему измены и предательства, червячок недоверия, обиды будет точить его всю оставшуюся жизнь, как бы прекрасно в дальнейшем ни развивались добрые отношения.

Если человек НЕ НАСТРОЕН ДАВИТЬ разных червячков в своей голове - они его и будут точить, вне зависимости от того - развиваются отношения дальше или их прервали. Поэтому дело В ОТНОШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА К ПРОИСХОДЯЩЕМУ, а не столько в его действиях. И если у человека остались обиды и недоверие - о каком прощении речь? Речь всего лишь о терпении, насилии над собой...

Ядовитый плющ

Просто потому, что у него будет выбор - пытаться простить, понять и облегчить себе жизнь, не усложняя ее самоедством, и не грызя всю дорогу изменившего и его любовницу, либо уйти и спокойно переваривать это на расстоянии от того, кто ему изменил.

Хотелось бы добавить еще - одно другому не противопоставляется. Облегчить себе жизнь надо в любом случае, потому что некоторые, даже уйдя, спокойно переваривать не могут и умудряются отравлять себе жизнь.

[Капелюшка 4 878]

Да, Капелюшечка, отчасти вы правы, но, не будь этой измены в этой конкретно семье, эта женская мудрость так и не проявилась бы. Остались бы прежние проблемы и недоговоренности - ведь у нас так мало пар умеют обсуждать свои семейные проблемы и обиды.

Солнечная стрекоза, согласна, что многие проблемы из-за недоговорённости. Но вряд ли именно измены мужа способствовали тому, что они всё-таки пришли к взаимопониманию. Думаю, им любовь помогла.

Вот все что вы сейчас написали и мне и Ларочке - все не так.

Китя, что именно не так?

Ядовитый плющ, всё Вы правильно говорите. Но...

Кроме нашего отношения есть ещё и объективная реальность. А она такая, что прежде, чем простить, женщине нужно пережить измену (вот просто пережить), и выйти из стресса, а он будет у всех, как бы мы не хорохорились. Исключения бывают, но очень редки. И это сказывается на здоровье.

А вообще на здоровье измены сказываются и другим способом. Вот конкретный пример: моей знакомой вырезали матку. Ей ещё и 40 не было. Муж гулял, а её в сексе игнорировал: есть моложе и красивее.

Все знают, как необходима для женского здоровья регулярная половая жизнь... И т.д. и т.п........... всё это уже говорилось...

Я никого ни в чём не переубеждаю, девочки.

[Джина 10]

Капелюшка

Вот конкретный пример: моей знакомой вырезали матку. Ей ещё и 40 не было. Муж гулял, а её в сексе игнорировал: есть моложе и красивее.

Ну а что - он единственный мужчина на свете, с которым возможен секс?

Ей никто не мешал заботится о своем здоровье - либо просто найти любовника, либо развестись и найти любовника, если ей секса мало было. А мало ли мужчин с низким темпераментом, которые и не изменяют и жену не удовлетворяют? Просто им на диване нравится телек смотреть - а секс не нужен. И как приплести сюда вред от измены?

Если тебя игнорируют в сексе - какая разница, что тому причиной? Следствие-то одно!

[Капелюшка 4 878]

Хорошо, но почему тогда вы говорите, что абсолютно все женщины страдают от измены, и абсолютно все отношения она разрушает, и абсолютно все изменщики - не уважают и не любят жену. Раз ход мыслей у каждого свой - значит и мотивы, и последствия, по логике, разные должны быть.

Джина, а я и не говорила что АБСОЛЮТНО все женщины. Я говорила, что есть исключения, при чём ещё в самом начале.

И в остальном говорила: НА МОЙ ВЗГЛЯД. Мы все можем говорить только за себя. А вот Вы почему-то свои мысли преподносите, как истину.

И если кто-то из мужчин, Джина, даже и пересказал Вам ход своих мыслей, то это не значит, что для всех мужчин ход будет один. А с мужчинами я тоже общаюсь. У меня и сын уже мужчина.

Себе я на подобные вопросы давно ответила, чему очень сейчас рада. А мне вы можете не отвечать, но попробуйте себе ответить.

Я себе тоже на все ответила. И не только на эти.

Зайдите в две соседние ветки - одна развелась с мужем и второй год за ним следит, а вторая выгнала и семь месяцев бьется в истерике - КАК ВЕРНУТЬ? Хотите сказать, они не будут истощены неврологически?

Будут. Они уже истощены. Но это всё в результате измен...

В том-то и печаль, что вариантов этого СВОЕГО решения не так уж и много. Практически раз-два - и обчелся! То есть выбора-то особого нет. А вы это преподносите так, как будто этих решений могут быть тысячи - и все одно другого лучше.

Я это преподношу только так, что это должно быть решение, а не смирение: деваться некуда. Выхода всегда, как минимум два, даже если тебя съела акула.

Изменено 18 Апреля 2010 пользователем Капелюшка

[Ветла 0]

Очень жаль, что на такую тему, такая длинная ветка...Наверно, скажу резко, но скажу))

Если бы наши женщины любили бы СЕБЯ чуть больше, трудились над собой, развивались и совершенствовались, таких бы дилемм "уходить или нет?" было бы намного меньше. Конечно, если пол жизни посвятить ЕМУ, детям, дому и тому подобному, то естественно самой женской личности почти не остаётся...

Неужели кто-то рассматривает измену, как неподлость и предательство, какая ошибка, влюбленность о чем речь? Не существует ни одного оправдания человеку, который решает проблемы не разговорами и делами со своей половиной, а идёт к другой.

Очень обидно за тех женщин, которые прощают, принимают обратно, душат в себе обиду, душевные муки и не могут найти силы для нового взгляда на жизнь, уже не через призму предавшего мужа...

ИМХО

[солнечная стрекоза 17]

Ветла

Очень обидно за тех женщин, которые прощают, принимают обратно, душат в себе обиду, душевные муки и не могут найти силы для нового взгляда на жизнь, уже не через призму предавшего мужа...

Самое главное, на мой взгляд - что они сохранили свою любовь, свою семью. Да, пусть раненную, с подбитым крылом, но со временем крыло заживет, появятся новые силы, и жизнь с мужем начнется с чистого листа - словно ничего и не было.

Право на прощение после всего одной ошибки - не так уж много. И вместе с тем - ОЧЕНЬ много! Даже убийца имеет право на помилование. Кто не оступался может кинуть в меня камень.

Всем таким девочкам мое огромное уважение за терпение, мудрость, умение прощать и душевную силу.

Конечно, если обида годами разрушает, съедает тебя изнутри, возможно и есть смысл расстаться, чтоб не вредить этим самой себе.

[Ларочка 6]

Мне кажется, что здесь не может быть спора. Каждая ситуация индивидуальна. Кто-то просто подозревает и сходит с ума. Кто-то знает точно, что муж изменяет, но спокойно к этому относится.

Все женщины разные, все мужчины разные, ситуации разные.

Есть, безусловно, общее, что объединяет - об этом уже много написали.

Но говорить, что простить НЕЛЬЗЯ просто глупо. Смотря что простить. Если себя любимую за глупые подозрения - почему бы нет? Но и мужа, который решил попробовать другую женщину - почему бы нет?

Некоторые годами живут и терпят. И что, вы думаете, что они каждую минуту думают об этом? Глупости! Просто живут и, наверное, имеют свои плюсы.

Я на днях разговаривала с одной своей знакомой. Знаю ее и ее мужа давно. Но вот так получилось, что только сейчас она мне сказала, что ее муж имел долгую связь с другой женщиной. Уезжал, не скрывая, куда едет, дня на 3. Вез той, другой деньги, продукты. И ей говорил примерно так - а что, ты все имеешь, ей тоже надо.

Если честно, то я очень удивилась. Никогда бы не подумала, что в этой семье такое возможно.

К чему это написала - да к тому, что КАЖДАЯ делает свой выбор. И мне в голову не пришло сказать ей - Галя, ты столько лет это терпела?

Хотя сама я в такой ситуации ни минуты бы с мужем не осталась.

Когда человеку невыносимо - он уходит.

В любом случае нельзя быть категоричными. Мы хотим, чтобы наши мужчины были идеальными.

А мы сами-то? Насколько мы хороши-идеальны, чтобы требовать это от мужей?

Я уже писала и повторю. Все в голове. Это я теперь знаю точно. Можно придумать все что угодно и этим своим придумкам поставить и плюс, и минус. От настроения зависит.

Надо ответить на один вопрос - хотим ли мы жить с этим, конкретным мужчиной. Если ответ "да" - тогда надо работать, девочки. Без труда...

А, если ответ "нет", то мужчина может и не изменять. Все равно не нужен.

[Капелюшка 4 878]

Право на прощение после всего одной ошибки - не так уж много.

А почему после одной-то? Где это написано, что если измена, то одна? По разному бывает. И, как правило, не одна...

Да сегодня я уже точно знаю, что муж мне изменял. Сестра его рассказала. Женщина не может не чувствовать...

[солнечная стрекоза 17]

Капелюшка

Да сегодня я уже точно знаю, что муж мне изменял. Сестра его рассказала.

Удивительное дело, а сестре-то его зачем вам было об этом рассказывать, не пойму?

Она хочет, чтоб вы развелись?

[Ядовитый плющ 0]

Капелюшка

А вообще на здоровье измены сказываются и другим способом. Вот конкретный пример: моей знакомой вырезали матку. Ей ещё и 40 не было. Муж гулял, а её в сексе игнорировал: есть моложе и красивее.

Опять же, этот выбор сделала она сама, кто ей мешал найти то, чего муж не желает ей давать на стороне? Кто-то требовал таких жертв?

Ветла

Не существует ни одного оправдания человеку, который решает проблемы не разговорами и делами со своей половиной, а идёт к другой.

А что, изменяют только при наличии неких проблем?

Капелюшка

Я никого ни в чём не переубеждаю, девочки.

Да я думаю, вообще кто-то здесь вряд ли имеет такую цель

[Кузяблик 3 954]

Ядовитый плющ

Опять же, этот выбор сделала она сама, кто ей мешал найти то, чего муж не желает ей давать на стороне? Кто-то требовал таких жертв?

Вам наверное 20 лет? А мне нет. И этой женщине видимо тоже. Что это значит? Тебе за 35....., рожавшая, животик есть, грудь обвисла, попа тоже не тянет на 18.... В очередь никто не стоит, чтобы заняться с вами сексом. А у мужчин огромный выбор молодых, подтянутых девочек, которые будут с ними спать за деньги, либо по-пьяни, или на интерес.

Я бы, например, и рада утешиться на стороне, но..... желающих не наблюдаю

[Ларочка 6]

Кузяблик

Тебе за 35....., рожавшая, животик есть, грудь обвисла, попа тоже не тянет на 18.... В очередь никто не стоит, чтобы заняться с вами сексом.

Какая печальная картина...

Мне далеко за 35 и, конечно, возраст есть возраст. Но такой печальной картины не наблюдаю. Наоборот, я себе больше нравлюсь, чем в 20 лет.

Если так вот печально смотреть на себя, то, конечно, ни один мужчина не посмотрит на Вас. Это уже хрестоматийно - как себя ощущаешь, так тебя и воспринимают.

У меня есть приятельница, она значительно старше меня, ей уже есть 50 лет. Думаю, что у нее нет еще таких вот, как у Вас, мыслей. Хотя и живот, и вот такая грудь, как Вы описали, есть. И внешность вполне заурядная.

Но какая тяга к жизни! А мужчины это чувствуют. И стремятся не только переспать, но и жить с ней.

Так что прочь дурное настроение. Один-единственный мужчина оказался "не очень", надо искать другого. Подумаешь - более 35 лет. Смешно.

[Капелюшка 4 878]

Удивительное дело, а сестре-то его зачем вам было об этом рассказывать, не пойму?  Она хочет, чтоб вы развелись?

Я спросила её об этом. Я ведь не бесчувственная кукла, чтобы не чувствовать ложь... Я хотела знать правду. Для меня это лучше. И я благодарна ей, что у неё хватило смелости сказать мне об этом. Я не могу жить с ложью. И не хочу цепляться за то, чего нет. Чтобы начать новую жизнь, нужно закончить старую.

А она. Она хочет, чтоб я была счастлива.

[Джина 10]

Кузяблик

Тебе за 35....., рожавшая, животик есть, грудь обвисла, попа тоже не тянет на 18.... В очередь никто не стоит, чтобы заняться с вами сексом.

Но дело вовсе не в попе и груди. И не в возрасте.

Если у вас потухший взгляд и на лице написано "Меня обидели мужчины" или "Решите мои проблемы!"- это и при идеальной фигуре и внешности на мужчину подействует, как дихлофос на таракана.

А если в глазах радость и огонёк, а ведете вы себя, словно самая красивая и желанная женщина - то и на фигуру и возраст никто и внимания не обратит.

Главное - взгляд, улыбка, искра...

Но какая тяга к жизни! А мужчины это чувствуют. И стремятся не только переспать, но и жить с ней.

А у мужчин огромный выбор молодых, подтянутых девочек, которые будут с ними спать за деньги, либо по-пьяни, или на интерес.

Зря вы думаете, что мужчины только и грезят, чтобы с ними спали за деньги или по пьяни... Мужчины просто мечтают, чтобы их ХОТЕЛИ! И от них балдели.

А деньги - это уже из-за неспособности привлечь чем-то другим.

[Джина 10]

Капелюшка

Будут. Они уже истощены. Но это всё в результате измен...

Это в результате неустойчивой психики. И неправильного отношения к жизни.

И неправильно принятого РЕШЕНИЯ.

А измена может коснуться каждого - но это не должно быть поводом превращать свою жизнь в подобный ад.

Выхода всегда, как минимум два, даже если тебя съела акула.

Да. Только выходишь, по-любому, уже не тем, кем вошел.

солнечная стрекоза

Конечно, если обида годами разрушает, съедает тебя изнутри, возможно и есть смысл расстаться, чтоб не вредить этим самой себе.

Плохо только то, что не всех расставание спасает от обиды .

[Трусливая Блондинка 198]

Про второго парня я уже писала здесь. Вот и про первую любовь вспомнилось чего-то. Э-э-эх! Ностальгия...

Первая любовь у меня поздняя В 18 лет.

Познакомились в институте, долго встречались, и решили что уже взрослые, чтобы жить вместе.

С первым парнем, Димулей, у нас начался разлад отношений, когда я поняла (плюс добрые люди доложили), что на той фотографии (на обороте надпись: «всегда помни обо мне!»), которая стояла у него в комнате студенческого общежития, когда мы познакомились, была изображена не бывшая девушка, а неизменная константа - первая любовь - Наташа. К моменту этого моего "потерЯния" розовых очков, жили мы с ним вместе уже три года.

С Наташей этой, он в отчем городе и продолжал встречаться при каждом своем приезде. Мне его сосед по комнате и "отчему городу" и пытался глаза открыть. Но Дима был парнем первым у меня, и я была совершенно не искушена в делах сердечных, и искренне не понимала, как же Дима может врать, если я спросила кто была та девушка, а он ответил, что это "дела давно минувших дней", и даже фото спрятал, и никогда его не доставал.

Ещё он делал всё по дому. Ремонт, уборка, когда я зашивалась. Учился и работал, делил со мной наши скромные расходы по обустройству и питанию. Целовал меня по утрам... Да в конце концов он покончил с моей девственностью. Он бы не стал так делать, не будь у него порядочных намерений на мой счет! Нет! Он не мог поддерживать отношения с той девушкой, потому что это неправильно и не хорошо по отношению ко мне.

Да, я так думала!!! У меня не было отца, с тех пор как он умер в 89 году. Я рано начала жить вдали от мамы - когда мне было 15 лет. Никто не мог мне подсказать и научить настоящей жизни и настоящим отношениям. Кроме меня самой. И видит Бог, я научилась.

Однажды, мы собирались спать, и я разыгралась в постели, отбирала у него одеяло, дралась подушкой, щекотала Диму. Он всячески отбрыкивался и смеялся, и вдруг, в пылу борьбы, на последнем дыхании от смеха произнес: "Наташ, прекращай!" Меня как ледяной водой окатило. Я оцепенела. Когда пришла в себя, закричала: "Дима! Это не Пенза! Это Самара! Выгляни в окно! В Самаре Ксения! Наташа в Пензе!"

Таких глаз как у него тогда, я больше в жизни никогда не видела. Это был животный испуг, отчаяние и понимание того, что тайна раскрыта. Если бы я на него с ножом накинулась, в тот момент, мне кажется, он бы даже бы и не сопротивлялся.

О концовке отношений скажу, что Дима долго метался, и в итоге был мною выпровожен. Позже они с Натальей поженились. Сейчас у них семья, сын.

С Димой мы в дружеских отношениях, и всех моих последующих расставаниях утешал меня именно он, с обреченным лицом слушая мои зарёванные душещипательные отповеди:

"Дим, ну ты скажи ему, что я прошу прошения, пусть он вернется..."

"Дим, ну ты скажи? Я чё, страшная? Да?"

"ААААА! Верни мне Денисочку! Я передумала! Я его больше не бросаю! Я его опять люблю! ААА!"

[солнечная стрекоза 17]

Тебе за 35....., рожавшая, животик есть, грудь обвисла, попа тоже не тянет на 18.... В очередь никто не стоит, чтобы заняться с вами сексом.

А если тебе за 45? А если 50?! Убиться об стену с разбегу?!

Ага, я рожавшая 2 (!) раза (Наташа Водянова , кстати, 3 раза рожала, и ничего - модель все еще) , грудь да, уже не той формы, но не так уж и обвисла, ну попа да, на 18 не тянет, но на 25 вполне, а мне как раз за 35. И, знаете, стОит ведь очередь! Как в мавзолей, не прекращая стОит, особенно если с подружками в ресторан выйти...

Только я замужем и мужу не изменяю

Джина права : "Главное - взгляд, улыбка, искра.." - общение искреннее, главное, и твоя харизма .

"Конечно, если обида годами разрушает, съедает тебя изнутри, возможно и есть смысл расстаться, чтоб не вредить этим самой себе."

Плохо только то, что не всех расставание спасает от обиды hmm.gif .

Тогда тем более нет смысла разводиться - и обида съедает и преимуществ, связанных с проживанием в семье мужа, уже нет

[Капелюшка 4 878]

Это в результате неустойчивой психики. И неправильного отношения к жизни. И неправильно принятого РЕШЕНИЯ.

А психика - то у всех разная. Как можно всех под одну гребёнку - по себе равнять?

Как же так? Осуждать гуляющих нельзя. Нужно прощать.

А осуждать тех, кто и готов бы справиться, да не может себя в руки взять, это в порядке вещей?

Я, например, и к психологу ездила и сама с собой работаю. А сил всё-равно нет. Да и откуда взяться горящему взгляду, когда муж гуляет? Да ещё если застукать его за этим занятием? Всё это красивые слова. Говорить все могут. А когда дело касается жизни, всё по - другому. А взгляд сияющий и горящий, если чувствуешь себя любимой. От счастья.

А та женщина, которая 7 месяцев в себя прийти не может... можно подумать она с жиру бесится. А вы - пощёчина отрезвляет... Там такая пощёчина от мужа. Да отрезвить только новая любовь может.

И вовсе не в обиде дело. При чём тут обида, если ты любишь человека? Как не живые, девчонки, рассуждаете...

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Капелюшка

[Джина 10]

Капелюшка

Осуждать гуляющих нельзя. Нужно прощать.

Ну осудим мы их, ну очерним! Только нам-то какая выгода от этого будет?

Поймите, мужчинам наше осуждение ПО-ФИ-ГУ!!! А мы себе душу этим выжигаем!

А нам это зачем? Не ради них мы их оправдываем, ради себя!

А осуждать тех, кто и готов бы справиться, да не может себя в руки взять, это в порядке вещей?

Это не в осуждение, а отрицательный пример просто. Как не нужно поступать.

Ошибка этих женщин в том, что не став морально независимыми, замахнулись показать себя такими. А ноша-то не по плечу оказалась.

Думали, что совершив Сильный Поступок автоматически станут сильными и покажут мужу-то где раки зимуют. А в итоге... Никому ничего не доказали, а себя наказали.

Лечение-то гораздо сложнее - в себе надо разбираться, почему ты столь зависима от чужой любви-нелюбви, как наркоман от наркотика.

Доза любви уменьшилась - ломка началась.

Всё это красивые слова. Говорить все могут. А когда дело касается жизни, всё по - другому.

Капелюшка, в том-то и дело, что я на своей шкурке все испытала. Поэтому может слова и красивые, но не пустые.

А взгляд сияющий и горящий, если чувствуешь себя любимой. От счастья.

Получается замкнутый круг - несчастна-нелюбима, нелюбима-несчастна. Но разорвать его можно. Усилием воли. И никто кроме нас этого не сделает. Главное - захотеть. Перестать думать о том, как тебя "кинули" и начать думать - а почему, собственно, это меня так убило?

Да отрезвить только новая любовь может.

А новая любовь может прийти только тогда, когда глаза засветятся. Потому что мужчин женщины с проблемами не привлекают (хоть тресни!)

А вы - пощёчина отрезвляет...

Не знаю, кто-то воспринимает как помощь простое сочувствие "Бедная, ты, бедная! А он-то каков! Каззёл!!! Ну ничего, ты такая прынцесса, себе лучше найдешь!" А мне кажется, что от такого сочувствия

вреда больше, чем пользы. На мой взгляд человека иногда встряхнуть полезно, чтобы прекратил себя жалеть, а начал в ситуации разбираться .

При чём тут обида, если ты любишь человека?

И такой он и сякой, а мы его любили и любим, жить без него не можем. Выгнали, наказать хотели - ан нет, все равно плохо нам! Он же без нас не пропал, а живет с любовницей - поживает!

Когда ЛЮБИШЬ человека, а не дозу - ИМХО стараешься понять, что им движет, что он хочет, почему так поступает. А не осуждаешь просто потому, что тебе больно он сделал. А если выставила с вещами - какая такая уже любовь? Это точка в отношениях и баста!

А мы сначала выставим (вот-де мы какие гордые!) а потом любим и слезы льем. А еще хуже - ненавидим и зла желаем. И то и другое - вред для НАШЕЙ души.

[Magiaj 0]

Капелюшка

Да и откуда взяться горящему взгляду, когда муж гуляет? Да ещё если застукать его за этим занятием?

Я не застукала, конечно, но мне все было выложено в лоб: про сильные чувства, зашедшие далеко, про любовь, которой никогда в жизни не было. Ага, а со мной - так, погулять вышел на 16 лет.

Но все равно глаз горел - от отчаяния, наверное, но разницы почти никто не замечал.

Всего три месяца прошло - и где та "любовь до гроба"?

И я работала над собой, и он тоже работал. Мы стараемся вместе, девочки, и я думаю, все будет хорошо.

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Magiaj

[Ларочка 6]

Капелюшка

А психика - то у всех разная. Как можно всех под одну гребёнку - по себе равнять?

Ну почему разная? Есть же общие закономерности.

И всем известно - если руки опустить и плакать, то ничего хорошего не выйдет.

Вы очень категоричны в своих суждениях. Видимо, поэтому вам тяжело принять то, что случилось.

А та женщина, которая 7 месяцев в себя прийти не может... можно подумать она с жиру бесится.

Да, женщину жалко безусловно. Но к этому она сама пришла. Она САМА выгнала мужа. Он не уходил. Потом удивилась. Наверное, думала, что будет уговаривать, проситься. А он не стал.

Вы о себе пишите очень отрывочно, поэтому ситуацию понять просто невозможно.

Но, если муж ваш "гуляет", как вы написали, а вы это терпите, то в чем проблема - уйдите от него и не терпите.

А, если не хотите или не можете уйти, то делайте с собой что-нибудь. У вас ну очень плохое настроение. Оно даже не упадническое, а такое агрессивно-обиженное.

В таком состоянии жить просто нельзя. Это верные болезни и сдвиги умственные.

Я, например, и к психологу ездила и сама с собой работаю. А сил всё-равно нет. Да и откуда взяться горящему взгляду, когда муж гуляет?

Я не знаю, как работал с вами психолог, как работали вы. Вам здесь много советов давали, но вам нравится страдать.

И вы не сможете выйти из ситуации, пока не поймете - муж вас не обижает, вы сами себя обижаете.

Придите к какому-то решению - простить и жить с ним. Или не простить и не жить с ним. Можно, конечно, не простить и жить. Вот в этом вы сейчас и пребываете.

Кажется, вам это не нравится.

Ну так меняйте что-то.

Нельзя просто отрицать - надо что-то предлагать. А вы пока просто критикуете - какие мы здесь дуры, что смотрим снисходительно на мужчин.

Может, мы и дуры, и неживые, как вы написали, но зато наши дни не проходят в терзаньях, слезах и безысходности.

И вовсе не в обиде дело. При чём тут обида, если ты любишь человека? Как не живые, девчонки, рассуждаете...

А в чем тогда дело?

А осуждать тех, кто и готов бы справиться, да не может себя в руки взять, это в порядке вещей?

А где вы здесь увидели осуждение? Думаю, что вам бы просто ничего не писали, если бы хотели "фе" показать.

Джина

И такой он и сякой, а мы его любили и любим, жить без него не можем. Выгнали, наказать хотели - ан нет, все равно плохо нам! Он же без нас не пропал, а живет с любовницей - поживает!

Правильно Джина пишет. Если так любим, то давайте порадуемся, что ему с любовницей хорошо. И за себя порадуемся, что правильный поступок совершили - собрали мужу чемодан и не ставили его перед выбором "я или она".

Magiaj

Всего три месяца прошло - и где та "любовь до гроба"?

И я работала над собой, и он тоже работал. Мы стараемся вместе, девочки, и я думаю, все будет хорошо. 

Очень понравилось то, что Вы написали.

[Капелюшка 4 878]

Magiaj

Но все равно глаз горел - от отчаяния, наверное, но разницы почти никто не замечал

Очень хочется, чтоб у Вас всё было хорошо! Раз Вы верите, значит так и будет!

Ну осудим мы их, ну очерним! Только нам-то какая выгода от этого будет? Поймите, мужчинам наше осуждение ПО-ФИ-ГУ!!! А мы себе душу этим выжигаем!

Джина, я не осуждать призываю и прекрасно знаю, что это по-фигу. И на Божий Суд никак не претендую. Вообще считаю, что судить, а тем более осуждать мы не имеем права. И никого не осуждала, если Вы внимательно читаете.

Я хотела обратить Ваше внимание на несправедливость Ваших суждений. Стараясь понимать мужчин, вы берётесь судить женщин, которые на Ваш взгляд, ведут себя неправильно, в условиях измен.

Именно поэтому и говорю, что психика у каждого разная. И темпераменты разные и нервная система разная. И ориентироваться на себя ( себя в пример ставить), нельзя! Вы смогли взять себя в руки СРАЗУ. Кто-то не может. Возьмёт. Каждый пройдёт через своё.

Когда ЛЮБИШЬ человека, а не дозу - ИМХО стараешься понять, что им движет, что он хочет, почему так поступает. А не осуждаешь просто потому, что тебе больно он сделал.

А мужа я прекрасно понимаю. Я женщина не юная далеко. А он любит молоденьких. К тому же поправилась. А он любит худых. А ещё он любит, чтоб им восхищались. И его женщиной, как частью его. Как и многие другие. А если рядом с ним женщина, которой не все восхищаются, то и рядом быть не стоит. Он так и сказал: "Ты должна ВСЕМ нравиться. Тебя должны Все хотеть."

Он просто увидел, что одни друзья оставили своих "старых" жён и переженились на молоденьких, а другие вспомнили молодость и ведут совершенно беззаботный образ жизни, меняя любовниц. У него кризис среднего возраста. Когда переоценивают смысл жизни и всё, чего добился. И он, возможно, влюбился. Я видела, как он бросается из одной крайности в другую: то обнимая мои ноги и говоря, что ему никто кроме меня не нужен, то заявлял, что ударился в загул.

Джина, у меня нет каши в голове. В ней всё ясно. Ясности нет в положении, в которое привели наши отношения его гулянки и измены.

Я уже говорила, что любого могу понять. А простить родного человека ещё легче. Я простила. Но мужчине не только осуждение не нужно. Ему и прощение не нужно. Прощение - оно нужно только нам. А ему оно понадобится только тогда, когда пройдёт этот период и он решит вернуться в семью. Не решит, оно ему и не понадобится.

А из моих постов Вы увидели совсем не то, что я говорю. АБСОЛЮТНО! У меня нет обиды на мужчин, нет недоверия. Мне даже интересно, как Вы умудряетесь видеть то, чего нет... Я люблю своего мужа и не говорила нигде, что он Каззёл! Я рассказала, что было. Всё это было. Но нигде ни слова я не давала оценки ни ему, ни кому - либо. Где Вы вообще берёте то, что приписываете? И ЗАЧЕМ? Выводы и оценки Вы сами ставите.

Я говорила об отношении к ИЗМЕНАМ. А не к мужчинам и мужу.

И такой он и сякой, а мы его любили и любим, жить без него не можем.

Люблю и никого больше не любила. Но я не хочу больше такой жизни. И ВСЁ. НЕ ХОЧУ! В чём противоречие?

Я хочу быть счастливой.

А мы сначала выставим (вот-де мы какие гордые!) а потом любим и слезы льем. А еще хуже - ненавидим и зла желаем. И то и другое - вред для НАШЕЙ души.

И такое бывает. Выставляют. Женщины вообще более импульсивны и эмоциональны. Тем не менее тех, кто зла желает немного я, например, не встречала почти.

Почему Вы всегда за всех говорите? А не от своего имени?

На мой взгляд человека иногда встряхнуть полезно, чтобы прекратил себя жалеть, а начал в ситуации разбираться .

В ситуации, насколько я видела, каждый старается разобраться, кому дорога семья и муж. Видела, как женщины поедом себя едят, разбираясь. А пожалеть... Да кто же пожалеет, если сам себя не пожалеешь? Зацикливаться, конечно, не надо, а пожалеть можно. Далеко не всегда причины измен в нас. От самых прекрасных и замечательных могут гулять. Поэтому так уж в себе копаться и себя винить в изменах нельзя, на мой взгляд...

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Капелюшка

[Иришулик 0]

Зайдите в две соседние ветки - одна развелась с мужем и второй год за ним следит, а вторая выгнала и семь месяцев бьется в истерике - КАК ВЕРНУТЬ

ДЖИНА, это не срок. Понятны переживания, любовь не картошка- не выкинешь в окошко! Прежде, чем тем дамам пойти на шаг разлуки, необходимо расставить свои приоритеты. Нужно было крепко подумать о последствиях, о том, что для них важнее, а не идти на поводу у окружения, дани их придуманной гордости.

А если уж решились на расставание, нужно продумать дальнейшие шаги ( вплоть до " клин клином вышибают" ), чтобы не выглядеть смешно в глазах не только окружающих, но и самих бывших, которые, уверена, очень чувствуют и слежки, и страдания, и от этого сами в своих глазах поднимаются выше.

Очень обидно за тех женщин, которые прощают, принимают обратно, душат в себе обиду, душевные муки и не могут найти силы для нового взгляда на жизнь, уже не через призму предавшего мужа...

Полностью солидарна с высказыванием...

[Капелюшка 4 878]

Вы очень категоричны в своих суждениях. Видимо, поэтому вам тяжело принять то, что случилось.

Ларочка, а мне кажется, наоборот, это Вы и Джина очень категоричны.

А, если не хотите или не можете уйти, то делайте с собой что-нибудь. У вас ну очень плохое настроение. Оно даже не упадническое, а такое агрессивно-обиженное.

Блин... Вот даже сказать нечего... И я уже устала говорить, что Вы видите то, что хотите.

Я вовсе не агрессивно разговариваю. Я вообще человек мягкий. Вы меня в тупик своими выводами ставите... А где упадничество? Я жить собралась, а вы мне про упадничество. Я говорю: "Девчонки, мы ещё будем счастливы!" а вы агрессию приписываете.

Ларочка, попробуйте свою интонацию смягчить, читая мои посты, и может быть меня тогда услышите, а не то, что слышите. Простите.

А вот в этих словах явно слышится осуждение и таких постов много:

И такой он и сякой, а мы его любили и любим, жить без него не можем. Выгнали, наказать хотели - ан нет, все равно плохо нам! Он же без нас не пропал, а живет с любовницей - поживает! Когда ЛЮБИШЬ человека, а не дозу - ИМХО стараешься понять, что им движет, что он хочет, почему так поступает. А не осуждаешь просто потому, что тебе больно он сделал. А если выставила с вещами - какая такая уже любовь? Это точка в отношениях и баста!

А мы сначала выставим (вот-де мы какие гордые!) а потом любим и слезы льем. А еще хуже - ненавидим и зла желаем. И то и другое - вред для НАШЕЙ души.

И главное-то, к кому это относится? Кто эти мы? За этими "МЫ" разные истории и разные люди. Вот это уже осуждение и сарказм, при чём в обобщающем виде.

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Весталка