Как вы узнали об измене?

[Женевьева 2]

Я ушла от него и подала на развод, он сам этого хотел. А сейчас требует общения с детьми в присутствии любовницы. Я не против его общения, но любовница при чем? А если буду запрещать, грозится пойти в суд

Ну пусть сходит,посмешит народ. Он что, ждет, что суд обяжет его детей встречаться с любовницей? Нет у нас такого закона. Да и любой судья встанет на вашу и детей сторону. Что еще за выкрутасы такие - или так или никак?

Я бы ни за что не разрешила, такая я злая! С детьми может встречаться сколько угодно, но на их территории, а с чужой тетей моим детям делать нечего - и точка! Тем более дети не хотят.

Будьте потверже, и все у вас получится!

[Капелюшка 4 941]

Придите к какому-то решению - простить и жить с ним. Или не простить и не жить с ним. Можно, конечно, не простить и жить. Вот в этом вы сейчас и пребываете.

Ларочка, всё не так, как видите Вы. Я сейчас пребываю в: "простила, но продолжения и повторения того, что было не хочу". Хочу другой жизни. А живём мы сейчас раздельно. Уже три месяца. Я об этом раза три уже писала здесь. И знаю, что гораздо легче стало, когда мы стали жить раздельно. Легче, потому что я не вижу его.

А непонятнее - потому что НЕ ДОГОНЯЮ как вы умудрялись находить в себе и оправдание и прощение и объяснение побоям и унижению, и почему же для вас таким камнем преткновения, таким уж ножом в спину, смертным грехом, последней каплей стала измена?!

А именно потому, что поняла: ВСЁ то, что было, появилось именно на фоне ИЗМЕН и явилось следствием измен. Мне сразу мама сказала (классика жанра ): так вести себя начинают, когда появляется любовница. Но я чувствовала, что он меня любит и думала, что это не так, просто характер такой в силу причин, про которые я писала - израненная в детстве, душа. Поэтому и прощала.

Но в последнее время всё стало происходить чуть ли не в открытую, хотя и здесь он говорил, что все эти закидоны - ночёвки вне дома, гулянки - из-за того, что коллектив на работе такой, он просто не в состоянии отвязаться от пьющих дружков, но не хочет. чтоб я видела его в таком виде. А обманывает опять же из добрых побуждений, чтоб не переживала сама и ему мозг не выносила. На самом деле это смешно, но я люблю и верила.

Но потом сопоставила всё и поняла, что ВСЁ ложь. И есть женщины. И по крайней мере одна - достаточно давно. А теперь я это ЗНАЮ.

Понимаете? Этого не было, пока не было измен.

И всё пошло наперекосяк после того, как к нам в гости приезжала моя подруга, и я, по недомыслию, разрешала ему везде и всюду сопровождать её в течение всего дня. Она приезжала за покупками... и жила у нас неделю... Всё это время он был не со мной, а с ней... Я её сопровождать не могла, маленький ребёнок. А гостеприимство мешало сказать: "Давай уж сама по всем нашим городкам покатайся..."

Тогда впервые он отказался спать со мной, объясняя это тем, что стыдно, звукоизоляция плохая, всё слышно. Засыпал в кресле в зале. Она спала в зале на диване. После её отъезда поднял на меня руку.

Так что я не придумываю последствия измен. Наши бабушки говорили ещё, что мужчина поднимает на жену руку только после того, как переспит с другой. А я, как и вы, не верила.

Джина, Вы писали, что измены могут быть не причиной проблем в семье, (как у меня), а следствием. Конечно, могут. И это я не отрицаю. Но считаю, что любые семейные проблемы в СЕМЬЕ же и решать надо. Измены только усугубляют эти проблемы. Семейная жизнь оказывается на волоске. Хорошо, женщина мудрая и ведёт себя по-мудрому. Но ведь это не означает, что это станет залогом сохранения семьи. Не "по-мудрому" может повести себя и муж, заявив, что полюбил другую, и уйти навсегда.

Не залог сохранения семьи мудрость женщины, если измены уже есть в жизни семьи.

А на мужчин, Джина, мне не за что обижаться. Наоборот, в словах о том, что они не могут устоять перед соблазном или не могут думать, когда "член не в ладах с головой", я слышу высокомерие и недоверие по отношению к мужчинам. Они такие же, как мы, ничуть не глупее. И к мужскому полу в целом у меня только уважение. Не все изменяют.

А к психологу я ходила, чтоб разобраться в наших отношениях. И поняла, что причина разлада - не во мне. Я поняла, что держаться не за что. А не помогло? Не помогло разлюбить. Может быть муж и наркотик для меня. Но как с него соскочить?

И отстаиваю я не право страдать, вместо того, чтоб отрезветь. Я не призываю никого всю жизнь страдать, что за глупости? Я уже сто раз об этом говорила, просто ЭТО по-любому нужно пережить. Только тогда можно принимать решение и только после этого появится горящий взгляд. А пройти всё пройдёт. Боль не будет вечной. И жизнь на этом не заканчивается.

Для меня "любовь долготерпит, милосердствует,любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается,не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;

Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит."

Понимаете, для меня всю жизнь это были не слова из Библии. Я так чувствовала, когда ещё и не читала Библии.

И вот как, понимая, ЧТО происходит на самом деле, избавиться от этой любви - наркотика? Ведь решение я приняла, но как говорит дочка: "Стоит только ему придти, улыбнуться и поцеловать и ты тут же обо всём забудешь и примешь его."

У меня проблема: найти силы и остаться верной своему решению жить без него новой жизнью.

Изменено 21 Апреля 2010 пользователем Капелюшка

[Китя 298]

А именно потому, что поняла: ВСЁ то, что было, появилось именно на фоне ИЗМЕН и явилось следствием измен. Мне сразу мама сказала (классика жанра laugh.gif ): так вести себя начинают, когда появляется любовница.

Капелюшка

Ну что вы такое говорите? Все не так. Поймите, вам просто проще так думать. А на деле - не в измене дело, а в вашем муже. ОН ТАКОЙ, поймите. Может и правда измены стали катализатором, но он уже был такой изначально. И если мужчина не поднимает руку на женщин в принципе, не позволяет себе унижать ее - он не станет этого делать и после того, как изменит. Мужчина такой, а не измена таким его сделала. Люди не меняются, поймите, они лишь приспосабливаются к обстоятельствам.

А так же свои слезы, злость, беспомощность, осознание того, что есть кто-то лучше тебя.....чувство униженности и стыда перед этими самыми общими знакомыми.. . Конечно, есть чего терять, хм...

Солдат Джейн

Опять двадцать пять... Да зачем вам осознавать себя хуже кого-то? Откуда чувства униженности и стыда? Не мы поступаем плохо, а с нами. и нам нечего стыдиться. И хуже я не стала от этого. Я такая какая я есть и поступки ДРУГОГО человека не меняют меня и моего чувства собственного достоинства. Это навязанный стереотип.

Цитата 2 мои подруги утверждали, что Рома мне изменял. Я не поверила, не было фактов.

Нет дыма без огня. Раз они так говорили - значит было. Может у этих подруг и расспросить все?

Солнечная стрекоза

Вот еще. Зачем слушать подруг? Может они завидуют, может еще с какой целью говорят. Только факты имеют значение, а не домыслы и сплетни.

[Ларочка 6]

Капелюшка

Так что я не придумываю последствия измен. Наши бабушки говорили ещё, что мужчина поднимает на жену руку только после того, как переспит с другой. А я, как и вы, не верила.

Совершенно абсурдное заявление. Одно к другому не имеет никакого отношения.

Как легко разрешались бы все сомнения в верности мужчин - ударил - ага, все понятно, изменять начал.

Почитайте другие веточки - сколько женщин узнают об измене неожиданно, вдруг. И больше всего удивляет, что в семье-то все нормально - любовь, уважение, секса море, а у мужчины, оказывается, семья на стороне.

Этот пример я привела для того, чтобы вы немного засомневались и в других своих установках. Я уже писала - вы очень категоричны. Ладно, придумаю другое слово - консервативны. Вот вы так считаете и не хотите ничего в своих взглядах менять.

А может быть стоит посмотреть на все ИНАЧЕ? Опять повторяю - только ради себя.

Да, вы считаете, что вы его любите. Не буду спорить. Допускаю, что вполне можно любить мужчину, который изменил. НО - мужчина, куоторый имеет многолетнюю связь, мужчина, который не стесняется "пользоваться" вашими подругами, мужчина, который бьет вас.

Ну надо же что-то с этим делать!!!

И, прежде всего, в своей голове. Забудьте вы про то, что вы его любите. Отодвиньте вы эту мысль далеко-далеко. Подумайте, как вы СЕБЯ должны любить.

У меня проблема: найти силы и остаться верной своему решению жить без него новой жизнью.

Остаться верной своему решению можно в одной случае - если решение окончательное. А у вас это не решение, вы пытаетесь подчинить себя обстоятельствам.

Вы не пишите по чьей инициативе живете раздельно - муж ушел или вы ушли?

А мужа я прекрасно понимаю. Я женщина не юная далеко.

Даже интересно стало, сколько вам лет. Здесь одна форумчанка написала про ужасные признаки старости (в 35 лет!!! ).

А я, например, не считаю, что 45 - это много. Как следишь за собой, какой чувствуешь себя. Помните, как одна известная женщина сказала - нет некрасивых женщин, есть ленивые.

У меня на работе много женщин, которые моложе меня значительно. НО выглядят печально - и животы, и неухоженность, и взгляд потухший. И сидят печально говорят про хорошие фигуры, дожевывая очережной кусок сала.

Меня всегда удивляли такие разговоры. Выглядеть хорошо можно в любом возрасте. И в любом ВАШЕМ возрасте будут рядом мужчины ВАШЕГО возраста, способные оценить достоинства.

Думаю, что некоторым женщинам просто удобно сбрасывать все на возраст. Ничего делать не надо.

Сразу скажу - я не про вас. Я вас не видела. И вполне допускаю, что выглядите вы хорошо. А говорите так из-за пониженной самооценки - ваш муж постарался.

А он любит молоденьких.

А он любит худых

А ещё он любит, чтоб им восхищались. И его женщиной, как частью его. Как и многие другие.

Хорошо вы знаете своего мужа. Это он вам сам сказал? Вы писали, что у него многолетняя связь. Та женщина тоже молоденькая и все эти годы только молодела?

Знаете, читаю то, что вы про него написали и мне грустно. Я допускаю, что у мужчин в определенном возрасте появляется тяга к молодому телу. Но это все отговорки.

Тянет его не к молоденьким, а к другим. И возможно, это качество с ним по жизни шло, а не сейчас вдруг появилось.

Он просто увидел, что одни друзья оставили своих "старых" жён и переженились на молоденьких, а другие вспомнили молодость и ведут совершенно беззаботный образ жизни, меняя любовниц. У него кризис среднего возраста.

У него не кризис. У него странный круг общения. Все друзья, как на подбор. Интересно, каким образом можно вести беззаботный образ жизни? Они же работают, как я понимаю.

И думаю, что любящий, надежный, порядочный, в конце концов, мужчина пощадил бы свою женщину, даже, если в нем вот это все вдруг проснулось и захотелось другой жизни. Но он вас не пожалел - ни в моральном, ни в физическом смысле.

Поэтому повторяю - пожалейте себя, полюбите себя так, как вы любите своего мужа.

Вы пишите, что начали новую жизнь? Из ваших постов этого не видно. Их больно читать.

[СолнечнаЯ 0]

Вот еще. Зачем слушать подруг? Может они завидуют, может еще с какой целью говорят. Только факты имеют значение, а не домыслы и сплетни

Китя

я просто солнечная

В том то и дело - я никого не слушала. Нет доказательств - нет измены. Ну по крайней мере для меня.

Просто, если вы так его любите, что двум (!) подругам не смогли поверить, то и мы вам ничего не присоветуем.

Не поверила, потому что однажды столкнулась с клеветой,а потом жалела. А сейчас вроде как сама столкнулась с этим...

Мы поговорили сегодня, он сказал что просто заигрался (я знаю, что он очень даже не прочь вывести меня на эмоции, чтоб я покричала немного, я это знаю и сама в такую игру обычно не прочь поиграть; но не ждать же от меня настоящей истерики), но многих других фактов объяснить не смог.

[Ларочка 6]

Солдат Джейн

Тады "Ой", как говориться. Не знаю, что тогда, если только мазохизм...

Не знаю. Может быть. Люди разные. Предел терпения тоже разный.

А так же свои слезы, злость, беспомощность, осознание того, что есть кто-то лучше тебя.....чувство униженности и стыда перед этими самыми общими знакомыми.. . Конечно, есть чего терять, хм...

Такие чувства может испытывать женщина первое время, допускаю. Так сказать в порыве, в расстройстве.

Но, начав думать, вполне можно понять - не может другая женщина быть лучше. Она ДРУГАЯ. Думаю, что, когда женщина другая безусловно лучше (или мужчине так кажется ), мужчины просто уходят.

А что касается общих знакомых - не вижу оснований для таких чувств у женщины. Опять-таки, если она сама не считает, что она хуже, а муж эдакий ценитель "лучшего", нашел ей замену.

Да "тьфу" на то, что кто-то там подумает.

Кстати, я обратила внимание, что многие женщины достаточно спокойно говорят о том, что муж им изменил. И совершенно не считают себя вторым-третьим сортом.

Одна 25-летняя девочка мне так и сказала - он 3 дня умолял его простить. Теперь по струнке ходит и сообщает о каждом шаге. Не думаю, что ее волновало вообще общественное мнение. Заняла определенную позицию и никаких моральных потерь. И рассказывала мне это, совершенно постороннему человеку совершенно спокойно, как о походе в модный магазин.

Китя

Не мы поступаем плохо, а с нами. и нам нечего стыдиться.

Это навязанный стереотип

Полностью согласна.

СолнечнаЯ

В общем,если кто нибудь что нибудь понял из этого сумбура - 

Не такой уж и сумбур.

Я поняла одно - сомнения есть, а фактов нет.

Мне очень хочется Вам посоветовать - не торопитесь со своими разборками.

Просто живите и радуйтесь.

Если вдруг возникнет что-то реальное, тогда и начнете волноваться.

И подружек слушать не советую НИКОГДА. Знаете, есть поговорка - "Послушай подружку и сделай наоборот".

А в каком смысле "заигрался"? Я, честно говоря, не поняла.

[Солдат Джейн 415]

Китя

Не мы поступаем плохо, а с нами. и нам нечего стыдиться. И хуже я не стала от этого.

Это навязанный стереотип.

Увы и ах. Я с вами согласна, но навязанным стереотипом является так же и то, что разведенный мужчина "свободен", а разведенная женщина "брошена". А так как живем мы в социуме - все так и будут думать. Конечно, если вам плевать абсолютно - то ладно, но это очень тяжело сделать.

Откуда чувства униженности и стыда?

Ну как же - меня ПРОМЕНЯЛИ на другую. Вы ведь другую обувь покупаете, когда прежняя износилась и стала негодной? Ну ладно, неудачный пример, обувь моет я и просто так покупаю, а вот например верхнюю зимнюю одежду? По мере износа ( я не имею в виду олигархов)) Ну так и здесь тоже самое, причем жена-то подороже будет любой шубейки, в смысле ценности человека. А раз поменяли - значит я не годна к применению.

Да что это я все "я" да "я"!!! ТТТ! Не я, прости Господи!

[Ларочка 6]

Солдат Джейн

Да что это я все "я" да "я"!!! ТТТ! Не я, прости Господи! 

Вот-вот, тьфу не надо забывать писать.

Мысль материальна - тьфу, тьфу, тьфу.

Увы и ах. Я с вами согласна, но навязанным стереотипом является так же и то, что разведенный мужчина "свободен", а разведенная женщина "брошена".

Ага, свободен. Он - разведенный мужчина. Никого не хочу обидеть, но как-то не привлекают мужчины, у которого бывшая жена и не бывшие дети, алименты, моральные обязательства. И, между прочим, не думаю, что мужчина разведенный чувствует себя прекрасно.

А женщина "брошена" - это вот тот самый навязанный стереотип, как Китя написала. Я понимаю, конечно, что статус замужней женщины гораздо выше, чем незамужней.

Но это все в голове у людей задерживается недолго. Не думаю, что все так считают. Бывают такие замужества, что уж лучше бы она одна была.

Человек - женщина ценна сама по себе. А не когда рядом муж. Если, конечно, она из себя что-то представляет или сама себя ценит хотя бы.

Конечно, если после ухода мужа, она будет со страдальческим лицом каждому рассказывать (словами или своим несчастным видом) , что ее бросил муж, то да - она брошена и несчастна.

Но ведь не обязательно себя так вести. А, если уж так важно общественное мнение, то всегда можно собраться, нарисовать глазки-губки, выключить слезки и с гордым видом отправится по своим важным делам.

И я в Вас уверяю, женщину с таким мироощущением никому в голову не придет назвать брошеной. В худшем случае зубами поскрипят (подлые твари, например ) - ишь, как быстро в себя пришла.

Ну как же - меня ПРОМЕНЯЛИ на другую.

Да, если променяли, то отрицательных эмоций будет много - обида, горечь, слезы, боязнь будущего. Не хочу думать, что еще, как-то не хочется входить в роль брошеной женщины (ТТТ)

Но где здесь место для стыда? Чего стыдится? Что муж оказался не таким "качественным", как казалось? Так пусть он стыдится, негодяй такой!

Мы опять возвращаемся к вопросу стереотипов - одинокая женщина это плохо. Спорить можно бесконечно.

Как себя женщина чувствует, как она себя ощущает, так ее и будут воспринимать. Это аксиома.

[Капелюшка 4 941]

Почитайте другие веточки - сколько женщин узнают об измене неожиданно, вдруг. И больше всего удивляет, что в семье-то все нормально - любовь, уважение, секса море, а у мужчины, оказывается, семья на стороне.

Ларочка, противоречия нет. Измена может происходить на любом фоне, в том числе и полного благополучия. Но... если мужчина поднял на женщину руку, значит у него есть другая. Это вовсе не значит, что все бьют, изменяя.

А только то, что если бьёт, значит переспал.

Хорошо вы знаете своего мужа. Это он вам сам сказал?

Про худеньких - да. Про молоденьких... Но разве это не видно? И разве он исключение в этом?

У него не кризис. У него странный круг общения. Все друзья, как на подбор. Интересно, каким образом можно вести беззаботный образ жизни? Они же работают, как я понимаю.

С чего Вы взяли, что все? Не все. Но те, с которыми он в последнее время сблизился именно такие. Я их прекрасно знаю. Да можно подумать, что в других кругах мало мужчин, которые после 40 поменяли жён. Может и поговорка: "Седина в - бороду, бес - в ребро", не актуальна?

При чём тут работа? Беззаботный, это когда заботиться не о ком. Жизнь в развлечениях. После работы - гулянки и женщины.

Да, вы считаете, что вы его любите. Не буду спорить. Допускаю, что вполне можно любить мужчину, который изменил. НО - мужчина, который имеет многолетнюю связь, мужчина, который не стесняется "пользоваться" вашими подругами, мужчина

Скажу, как и Солнечная:

В том то и дело... нет доказательств - нет измены. Ну по крайней мере для меня.

Вы же это и советуете: не заморачиваться по этому поводу и не искать подтверждений и доказательств. Вот и не заморачивалась. Прямо по вашим советам жила.

А то, что бил. По этому поводу я уже писала. Я считала, что с этим мы справимся, раз у нас - любовь. Молодой, с раненой психикой. И ведь справились, считаю. Но... только до поры. До той поры, пока снова не появилась другая. А когда всё повторилось, я дала знать, что дальше так продолжаться не будет, я буду защищать себя. Вы же читали. И вот с такой - новой, другой мною он жить не захотел. А я уже не буду той, прежней. Так что у нас решение обоюдное. Он уехал. И решение у меня окончательное: ВОЗВРАТА к прошлому НЕ БУДЕТ.

Поэтому повторяю - пожалейте себя, полюбите себя так, как вы любите своего мужа.

Вот потому, что я себя люблю, я не вернусь к прошлому. Даже если он решит вернуться. А он может вернуться. Живёт он не с ней. И я в глубине души понимаю, что устоять перед его обаянием мне будет трудно...

Остаться верной своему решению можно в одной случае - если решение окончательное. А у вас это не решение, вы пытаетесь подчинить себя обстоятельствам.

Каким? Где я говорю о каких-то обстоятельствах?

Мне очень хочется Вам посоветовать - не торопитесь со своими разборками.

Просто живите и радуйтесь.

Вот - вот. Так я и жила. Я всегда нахожу, чему можно радоваться. Это и спасало. И я себя ещё и счастливой чувствую. Даже сейчас, не смотря на боль. У меня ведь появилась возможность начать жизнь заново.

Изменено 21 Апреля 2010 пользователем Капелюшка

[Ларочка 6]

Капелюшка

У меня ощущение, что Вы чуть-чуть иначе стали чувствовать. Какие-то новые нотки появились.

Надеюсь, мне не кажется!

Но... если мужчина поднял на женщину руку, значит у него есть другая.

Все равно это утверждение кажется мне спорным. Какая тут связь? Бьет тот, кто не может себя контролировать. Думаю, что нормальный человек не сможет просто бить женщину. Это определенные отклонения в психике должны быть.

С чего Вы взяли, что все? Не все. Но те, с которыми он в последнее время сблизился именно такие.

Да, он сблизился именно с теми, которые ему ближе по духу. Ну не верю я, что такие вот качества появляются внезапно. Возраст к этому не имеет отношения.

Молоденьких он любит, худеньких. Какие-то подростковые подходы.

Мне кажется, если внимательно смотреть, то у мужчины с кобелиными наклонностями на лбу такими крупными буквочками написано "кот помойный". И в моменты флирта эта надпись начинает гореть, как рекламка. А дальше уже дело женщины - стать жертвой рекламы или думать головой.

Да можно подумать, что в других кругах мало мужчин, которые после 40 поменяли жён. Может и поговорка: "Седина в - бороду, бес - в ребро", не актуальна?

Эх, правильно Китя написала про стереотипы. Вот снова этот же случай.

Да, возможно таких много. Но вот в моем окружении таких нет. Конечно, они есть, но вот так, чтобы пьянки-гулянки, молодые жены. Не знаю, я такое в интернете иногда читаю, но быстро ухожу с таких страниц.

Чтобы поменять так круто жизнь, надо либо влюбиться, либо изначально мозгов не иметь.

Нормальный мужчина, у которого есть семья, любимое дело, забот море - ну когда ему после работы бежать на пьянки-гулянки. Это, если совсем уж в голове ничего нет.

Ох, я, наверное, наивная.

Живёт он не с ней.

Значит, не любовь.

Вот потому, что я себя люблю, я не вернусь к прошлому.

К прошлому нет, а к НОВОМУ? Зачем вот такие блоки себе ставить. Люди в конце концов меняются. Кто его знает, может ваш муж нагуляется и вернется совершенно другим человеком.

В любом случае, не люблю, когла зарекаются. Никогда не говори "никогда", это точно.

Каким? Где я говорю о каких-то обстоятельствах?

Сейчас вы подчинились ситуации - живете порознь. Но вполне допускаете, что муж вернется и вы не устоите.

Мне, кстати, иногда нравится подчинятся обстоятельствам. Я не с негативным оттенком это написала.

Скрытый текст

Да не любит, а просто нижняя его часть ЦУП -1 (центр управления похотью 1) захотела этого.  А, когда он к вам вернется, это уже ЦУП - 2 заработает (голова). Этот ЦУП-2 автоматически выключается при включении ЦУП - 1. Шутка из телевизора. Примитивно,  но подмечено верно.

[стинг 0]

Пишу на ходу, простите за изложение мыслей.Полностью согласна с Солнечной стрекозой,думаю раз вы так переживаете, то не надо никого слушать, слушайте своё сердце и свою интуицию, и Вы не заметите как ситуация разрешится,ведь если молотилка начала работать, то остановиться лишь тогда, как перемолотить всю боль, обиду, неприязнь и ещё невесть что, желаю удачи

[Капелюшка 4 941]

К прошлому нет, а к НОВОМУ? Зачем вот такие блоки себе ставить. Люди в конце концов меняются. Кто его знает, может ваш муж нагуляется и вернется совершенно другим человеком.

А к новому... боюсь этого не бывает... не очень-то меняются люди... Но у нас, в принципе, есть шанс. Он очень мал, но есть. Он не зря уехал. Он уехал и от друзей.... и мне об этом говорил... говорил, что не хочет деградировать, спиться... Да и женщина та, осталась тоже здесь... А если случится, что он вернётся именно КО МНЕ, а не просто домой, то я приму его. Вы же помните, что я делить его не хочу и с изменами жить не буду больше, а без измен готова. Я его люблю.

У меня ощущение, что Вы чуть-чуть иначе стали чувствовать. Какие-то новые нотки появились.

Надеюсь, мне не кажется!

Нет, не появились. Просто Вы по-другому стали смотреть на то, что я пишу.

Может быть где-то услышали...

[солнечная стрекоза 17]

Капелюшка

И всё пошло наперекосяк после того, как к нам в гости приезжала моя подруга, и я, по недомыслию, разрешала ему везде и всюду сопровождать её в течение всего дня. Она приезжала за покупками... и жила у нас неделю... Всё это время он был не со мной, а с ней... Я её сопровождать не могла, маленький ребёнок. А гостеприимство мешало сказать: "Давай уж сама по всем нашим городкам покатайся..."

Тогда впервые он отказался спать со мной,

Вот что интересно - в соседней ветке (Муж, жена, любовница), у многих бытует такое мнение, что любовница не обязана думать об эмоциях и чувствах посторонней для нее жены.

Женщины говорят о том, что , мол, я ее совсем не знаю, какое дело мне до ее чувств и до того, что будет происходить в ее семье после моего появления.

Но как тогда быть с поведением ПОДРУГ , которые точно так же преступают через чувства ЗНАКОМОЙ и близкой (?) им женщины - ПОДРУГИ (!!!) - вступая в связь с ее мужем у нее за спиной?

Ой, чудится мне, что дело вовсе не в том, знаем мы или не знаем жену любовника, а в том, что своя рубашка ближе к телу в любых обстоятельствах, и думать о другом, когда хочется счастья и любви самому себе, в первую очередь, - весьма и весьма непросто. Грустно.

[Ларочка 6]

Капелюшка

Нет, не появились. Просто Вы по-другому стали смотреть на то, что я пишу.

Э, нет. Вы иначе стали писать. Думаю, это не только я заметила.

А если случится, что он вернётся именно КО МНЕ, а не просто домой, то я приму его.

Вот об этом мы и говорили. Не надо никаких окончательных решений, которые потом Вам же не дадут возможности счастливо жить.

Он не зря уехал. Он уехал и от друзей.... и мне об этом говорил... говорил, что не хочет деградировать, спиться...

Значит, есть надежда, что это было просто временное "помешательство". Простите за слово.

Знаете, если не смотреть на мужчин, как на богов, то вполне можно многое им прощать. И ведут они себя как мерзавцы именно тогда, когда мы считаем их идеальными.

Но когда мы начинаем смотреть на них, как на простых смертных - со всеми их недостатками, проблемами, больными местами и ахиллесовыми пятками, то тогда вполне возможно быть счастливой, даже пройдя вот такое.

Вы же помните, что я делить его не хочу и с изменами жить не буду больше, а без измен готова. Я его люблю.

Это Ваше право. Но знаете, ультиматумы тут не помогут. Я бы просто постаралась об этом не думать. Не притягивать все это к себе. Более того - думайте, что ничего серьезного не было.

И вообще, переключитесь на что-нибудь другое. Считаете, что вы пополнели - так похудейте! Или еще что-нибудь придумайте.

Я вообще люблю давать себе задания. А потом сама решаю - выполнять или нет. Красота. Расслабляет. Хоть с собой любимой можно делать, что хочу.

Хотя, жизнь показывает, что и с мужчинами тоже можно делать все, что захочешь. Но это уже отдельная история.

[Ларочка 6]

солнечная стрекоза

Но как тогда быть с поведением ПОДРУГ , которые точно так же преступают через чувства ЗНАКОМОЙ и близкой (?) им женщины - ПОДРУГИ (!!!) - вступая в связь с ее мужем у нее за спиной?

Я на эту ветку заходила, но у меня там голова кругом шла - такие дебаты. Жены и любовницы в одной ветке - это что-то.

Но про подруг верно подмечено. Они-то ведь близкие. А ведут себя, как посторонние тетки.

Ой, чудится мне, что дело вовсе не в том, знаем мы или не знаем жену любовника, а в том, что своя рубашка ближе к телу в любых обстоятельствах, и думать о другом, когда хочется счастья и любви самому себе, в первую очередь, - весьма и весьма непросто. Грустно. 

Я думаю, что своя рубашка ближе будет только тогда, когда возникло ЧУВСТВО. Пусть даже не любовь, а просто то, что сложно контролировать. И тогда уже не важно - кто и что.

Но опять-таки, у каждого своя граница дозволенного. Могут и ступить на чужую территорию, и мучаться. А могут даже и не думать, что что-то не так.

Ох, какие все разные.

[СолнечнаЯ 0]

А в каком смысле "заигрался"? Я, честно говоря, не поняла.

Да есть у него привычка такая... Ну там чтобы я поревновала чуть чуть. Друг звонит, он трубку берет: "Да, дорогая., я не могу говорить" и все в таком роде. Но я то знаю что это так, пошутить, вот и подыгрываю ему тоже.

Спасибо вам всем за ответы. Хотя в душе до сих пор такие же непонятки. Я, если бы замужем была, скорее всего бы приняла измену - все таки семья и дети это уже гораздо больше, чем просто отношения. Но я не понимаю смысла измен и прощения их при официально незарегестрированных отношениях. Ничто (кроме, наверно, чувства собственности) здесь не должно задерживать. А если есть такие сильные чувства - зачем изменять?

В общем, не знаю что и делать. Особо то и не нервничала изначально. Только неприятно все равно. Он пока все равно пару дней в командировке. Приедет, поговорим.

[Китя 298]

о навязанным стереотипом является так же и то, что разведенный мужчина "свободен", а разведенная женщина "брошена". А так как живем мы в социуме - все так и будут думать.

Солдат Джейн

То что мы живем в социуме не значит, что социум будет диктовать нам как нам себя ощущать. И думает пусть ваш социум как ему угодно. И если кому-то нравится считать меня брошенной - да ради бога, пусть наслаждаются. Мне-то что? Я-то себя таковой считать не стану. Если вас незаслуженно будут считать дурой или сумасшедшей - не значит что вы таковой тут же автоматически становитесь.

А раз поменяли - значит я не годна к применению.

Опять же - с чего вы решили, что вас променяли \ поменяли ? Вы вещь? Нет вроде. А обувь и одежда - вещи, поэтому несравнимые вещи в принципе. Меня в принципе нельзя променять. Хочет к другой - в перед и с песней. И это не значит что я стала не годна к применению. Это докажут другие мужчины, которые появятся в моей жизни, если этот уйдет Я еще много для чего годна

А только то, что если бьёт, значит переспал.

Капелюшка

Господи, кошмар какой-то Вы откуда это взяли?

Бьет тот, кто не может себя контролировать. Думаю, что нормальный человек не сможет просто бить женщину. Это определенные отклонения в психике должны быть.

Ларочка

Не обязательно отклонение. Просто такой склад характера и не обязательно не может контролировать - есть садисты, есть просто те, кто самоутверждается за счет женщин, есть слабаки, которые сильны только рядом со слабой женщиной, которая не ответит в обратную. Всякие есть.

[Ларочка 6]

СолнечнаЯ

Он пока все равно пару дней в командировке. Приедет, поговорим.

О чем Вы поговорите? Спросите, изменяет ли он Вам? А он в ответ - ты что, милая, ты же единственная!

А дальше Вы скажете, что подозреваете его.

А он в ответ - ты что, милая, ты же единственная.

И чего Вы добьетесь? Если есть какие-то тайны у него, то он их в 100 раз сильнее охранять начнет.

Простите за пример, но вот мне в голову пришло. Когда я хочу погладить своего кота, а ему это не вовремя, то он просто замирает и терпит, а сам глазом косится на свою очередную игрушку. И все зубки скалит, кусать нельзя, так он их просто показывает.

А вот когда он сам ко мне приходит, чтобы я его пожалела - ну совсем другое дело. Он совершенно расслаблен, делай с ним, что хочешь.

Думаю, Вы поняли.

Ну куда Вам торопиться? Наблюдайте. Пока у Вас нет никаких оснований для разговора. Просто Ваши сомнения и милые подружки, которых черт за язык тянул.

[Капелюшка 4 941]

Знаете, если не смотреть на мужчин, как на богов, то вполне можно многое им прощать. И ведут они себя как мерзавцы именно тогда, когда мы считаем их идеальными.

Ларочка, сами понимаете, так как читали другую тему, что на мужа смотреть, как на идеального, я просто не могла

И вообще, переключитесь на что-нибудь другое. Считаете, что вы пополнели - так похудейте! Или еще что-нибудь придумайте.

Сейчас ищу доступный по цене и приемлимый по близости расстояния, удобный по часам работы клуб, где можно заниматься йогой. Говорят, очень помогает мозги вправить.

Всё-таки хотела добавить.

Бьет тот, кто не может себя контролировать. Думаю, что нормальный человек не сможет просто бить женщину. Это определенные отклонения в психике должны быть.

Конечно, бьёт не каждый. И я понимала эти отклонения (насилие в семье родителей и его страдания ребёнком). Но это не вина его, а беда. А пусковой толчок - измена.

Девочки, я рада, что мы пришли к пониманию.

[Капелюшка 4 941]

А только то, что если бьёт, значит переспал.

Господи, кошмар какой-то. Вы откуда это взяли?

Житейская опыт, проверенный не одним поколением. Как и "седина в бороду" Очередной стереотип. Но они, кстати, из жизни. И исключения только доказывают правила.

[Ежихин 0]

Но такие люди не меняются. Они только мимикрируют под обстоятельства

Разрешите вставить реплику. Капелюшка, время лечит, всё проходит, пройдет и это. На мой взгляд, если Вы чуть- чуть потерпите, будете теперешние переживания вспоминать с улыбкой, или вообще выкинете из головы, потому как встретите свою настоящую любовь, которую не надо будет постоянно оправдывать и прощать.

Но только вода не течет под лежачий камень. Но и нельзя вступить дважды в одну реку.

Отпустите прошлое, живите настоящим, дайте вход будущему.

[Капелюшка 4 941]

Спасибо, Ежиха. Я отпустила уже, как мне кажется... Во всяком случае, пытаюсь. Я живу сегодня и стараюсь быть счастливой здесь и сейчас, каждый день.

[Гость Лелика]

Сарочка

Возможно. Мать его самого родила вне брака от женатого мужчины, то есть любовницу его, возможно, поймет. Кроме того, он все же сын, тем более любимый, то есть если ему хорошо, и она наверное, рада будет.