Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Charlis

Отношения с родителями мужа

Recommended Posts

Весенняя капель

Знаете, как бывает? Та категория родителей, которая "самоустраняется", как правило, всегда требует помощи и жалуется на постоянное отсутствие денег.

Знаете, по-моему это нормально, когда взрослые дети помогают пожилым родителям.

А ненормально - когда юная невестка недоумевает, почему машину не купили и свадьбу не оплатили.

Кстати по поводу свадеб - подавляющее большинство моих знакомых оплачивали себе свадьбы сами. Кто кредиты брал и на розовых лимузинах катался, кто обходился празднеством попроще... Но так чтобы родители скидывались пополам - об этом я только в интернете читала.

confused_1.gifconfused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белая Сирень

Во-первых, психиатричка была упомянута именно в контексте душевного состояния автора темы - с её нервами по поводу таких пустяков, да при наличии моей свекрови! laugh.gif

Во-вторых, каково бы ни было

Презрение к матери мужа ... со всех щелей.
я нигде , никак и ни при каких обстоятельствах НЕ назову мать моего мужа сукой! Да, я не считаю её вправе давать мне советы, потому что не вижу в ней лично для меня авторитет. Но и я не вправе учить её жизни. За одного только мужа я должна поклониться ей в ноги. Советую это запомнить.

В-третьих,

все скрупулезно подсчитано и перечислено, что получила ваша золовка и что проплыло мимо вас
Так и вы от свекрови недалеко ушли, то же помните все до мелочей: и неугодный шампунь и занятые пару раз по 2 тысяч
Да, я многое знаю об их жизни из рассказов мужа, бабушек, той же свекрови. И я не страдаю амнезией, чтобы не вспомнить несколько примеров финансового плана. Если бы я вам с пеной у рта рассказывала, что свекровь купили дочке трусы за рупьписят, а мне нет - я бы вам сама ящик с тухлыми помидорами дала, чтоб вы меня ими закидали!
а что денег и помощь не дает- это уже очень не нравится.
Сказано же было - неприятно, да. Но цена этой помощи уж слишком высока. И если мы ничего не получаем от неё, то и всем знакомым-друзьям-родственникам рассказывать не надо, что наша семья чуть ли не на полном её гособеспечении.
Что ваш муж, что муж золовки семью не обеспечивают
А вот тут не сравнивайте. Не было ни дня, чтобы мой муж не работал (не считая редких выходных и отпуска). Мы сами себя обеспечиваем вполне сносно. На данный момент, конечно. Долго рассказывать всю историю, но увеличение нашего семейного бюджета у нас предполагается только месяцев через 6-7. И тому есть об"ективные причины. Москва не сразу строилась (с). И если мама нам помогает, то только по своей инициативе, а не по просьбе. Да, с её помощью легче дышится, но и без этого, я думаю, вытянули бы. Если у меня мама спрашивает, когда у меня будет новая шубка, а я говорю, что на следующий сезон, и она хочет подарить мне её - я должна отказаться? blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Ага, только живу отдельно от родителей с 18 лет и последние 1,5 года содержу себя полностью сама  В том числе оплачиваю своё увлечение собаками и прочее-прочее-прочее.

Девушка, вы меня все больше удивляете. Я всегда считала, что взрослым людям, создавшим семью, обеспечивать себя самим - норма, а вы это все себе в заслуги ставите. На данный момент кроме того что не сидите полностью на шее родителей - это ваша единственная заслуга в материальном плане. И это при том, что квартиру, обстановку по большей части и образование вам оплатили родители. Вам дали шикарный шанс и больше вам ничего не должны, а вас до сих пор балуют.

Если вы с мужем такие самостоятельные, то почему не можете позволить себе купить даже старенькую машину (которую не переломилась бы подарить свекровь) или даже вентилятор со стиралкой той же? А про кастрюли я вообще молчу... То есть на данный момент у вас на свои забавы ввиде щенков за штуку баксов деньги есть, а на такую необходимую для мужа машину (мужу же тяжело, правда?) - нету? А вот у свекрови и деньги должны быть и время, чтобы помогать вам. А пассаж про кредит на машину, который может взять свекровь - вообще сильно, а самим взять слабо, а не надеятся на такую жадную женщину?

А насчёт квартиры - ну уж извините, что Вы росли не в такой семье, где считается нормой обеспечить детей жильём.

Вы промахнулись, своим жильем я обязана именно маме, за что ей низкий поклон, как и частичной оплатой моего обучения и устройством на работу тоже. Это все только ее заслуги, а уж никак не признак моей самостоятельности. music_whistling.gif А вот красный диплом и карьерный рост - это уже заработано лично мною, и моя мама гордится дочкой, особенно когда ей говорят об этом со стороны. А про жить за свой счет и вообще-то в голову никогда не приходило что это то, что является прям редкостью. Но опять же, все что у меня есть - заслуга именно моей мамы, которая дала мне старт, а теперь я уже сама biggrin.gif

Девушка, вы хотите от свекрови такого же отношения как от мамы и при этом ни во что ее не ставите, "вот у меня семья мне все дала, у нас ценности, а вы даже кредит нам на машину взять не хотите и денег мало подарили, а еще на собачек коситесь" - вот ваше отношение к свекрови. Взрослейте... helpsmilie.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первая Капля Дождя

За одного только мужа я должна поклониться ей в ноги.

А что вас от этого удерживает? g.gif Вот это разворот на 180 градусов, ведь еще совсем недавно было

Поэтому у меня и нет благоговения и пиетета перед мамой моего мужа. Кажись, она об этом догадывается

Советую это запомнить.

Это вы мне написали или себе напоминате?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белая Сирень

Вот это разворот на 180 градусов, ведь еще совсем недавно было Цитата

Поэтому у меня и нет благоговения и пиетета перед мамой моего мужа. Кажись, она об этом догадывается

Да, могу подписаться под каждым своим словом. Именно благодаря мужу она частенько не посылается в пешее эротическое, а просто игнорируется.

Это вы мне написали или себе напоминате?

Нам обеим. И себе, чтоб не забыть ненароком. И вам, чтобы вы думали, прежде чем писать такие "сильные" слова. Я не могу оценить в полной мере какой вы человек, букв не всегда достаточно для этого. Но так сходу сделать вывод, что для меня моя свекровь сука - простите, не понимаю! У нас с ней могут быть разные взгляды на жизнь, но это не даёт мне (а тем более вам) права так о ней отзываться. Даже если вы нашли для себя эти выводы в моём посте "между строк".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Милая девушка, хорошо, что у вас прекрасные родители, что они материально обеспечены сами и вам помогают. Но мы в России живем, а у нас от тюрьмы и сумы не зарекаются. Не стоит осуждать свекров, они живут, как могут, жизнь, она длинная, все может быть! возможно, у них есть причины жить именно так, а не иначе?

Тем более, быть такой уверенной, что вы сможете обеспечить своего ребенка и образованием, и жильем и т. д. Он еще не родился. Дай Бог, чтобы все было хорошо! А что будет дальше, и кто кого будет обеспечивать, время покажет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первая Капля Дождя

И если мы ничего не получаем от неё, то и всем знакомым-друзьям-родственникам рассказывать не надо, что наша семья чуть ли не на полном её гособеспечении.

Скажите пожалуйста, откуда у вас сведения, ЧТО ИМЕННО говорит о вас свекровь и кому? Вы слышали это сами, она говорила при вас?

Я 30 лет замужем, но до сих пор не знаю, что говорила обо мне свекровь и говорила ли вообще.

Кстати, моя приятельница всем, кто интересуется жизнью ее взрослых детей говорит, что она не мать, а ехидна ( присказка у нее такая), что никому не помогает, внуков не любит и т.д. И только ее близкие знают, какая оно прекрасная мать и любящая бабушка! Ну не хочет человек открывать всем свою душу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сарочка

Скажите пожалуйста, откуда у вас сведения, ЧТО ИМЕННО говорит о вас свекровь и кому?

Вы действительно такая наивная? Вот вам элементарный пример. Звонит бабушка мужа и спрашивает, когда приедем в гости. Говорим, что попозже, что сейчас у нас куча подработок, некогда. И получаем сногшибательный ответ - зачем вы так жилы тянете, вы ж ещё молодые, да и мать же вам хорошо помогает! Мы, есессно, в расспросы - чё й то? Кто эт нам тут помогает. И понеслось перечисление всех заслуг перед Отечеством.

Либо встречаем маму друзей, которая радуется за своих детей, что машину купили. И тут же - ой, а вы уже выбрали? Спрашиваем - что? В ответ - ну как же, мне ваша мама сказала, что вы тоже авто хотите, но не по карману, так она большую часть добавит. blink.gif

И это только такие мелочи, которые люди между прочим проговаривают. Страшно подумать, что ещё она для нас делает g.gif

И, кстати, насчёт "сами слышали". Она и нам же (!), и при нас же другим людям любит на голубом глазу поплакаться, ско-о-олько она в детей вложила, а благодарности никакой music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто кто как говорит - везде пишут, что надо чуть ли не у дверей их знакомить, а один авторитетный американский кинолог считает, что первое время ребёнок должен находиться в комнате, не доступной собакам, и знакомить их только тогда, когда родители ребёнка этого захотят, чтоб собаки чувствовали, что это - ещё один вожак и не позволяли себе с ребёнком вольностей.

Вот только начала читать, а не высказаться не могу...

Знакомить надо сразу, а не фиг знает через сколько дней. ИМХО

Я когда из роддома приехала, знакомила собаку почти сразу.

Приехала, переоделась и пошли общаться. Сначала я одна пообщалась с собакой, это после почти недельного отсутствия, а потом уже сына в конверте ему показала и дала понюхать.

Charlis

А по поводу кАпания свекрами на мозги, разговорами про отдачу собак...

Я бы, честно говоря, не выдержала и сказала бы, ну или с мужем решили, кто им это скажет -

Дорогие наши, мы вас любим, уважаем, ценим...

И очень не хотим с вами ругаться!

Поэтому, ждем от вас, что при следующей встрече, вы не будете поднимать тему о том, что и как нам делать с собаками, да и в целом в нашей семье и в нашем доме.

Когда вы будете к этому готовы, мы будем рады вас видеть у себя дома.

Вот, примерно так.

Скрытый текст
Как же это выбешивает, когда постоянно капают на мосх...   Charlis, Вам еще везет! Вы в своей квартире, что на много, много лучше, чем жить в их квартире и выслушивать такое...

Изменено пользователем оптимистка!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первая Капля Дождя

Она и нам же (!), и при нас же другим людям любит на голубом глазу поплакаться, ско-о-олько она в детей вложила, а благодарности никакой

А что вам мешает восстановить справедливость? Уточните у нее тут же , не отходя от кассы, конкретные цифры и вопрос закроется сам собой. А вообще, советую действовать ее же методами.

Либо встречаем маму друзей, которая радуется за своих детей, что машину купили. И тут же - ой, а вы уже выбрали? Спрашиваем - что? В ответ - ну как же, мне ваша мама сказала, что вы тоже авто хотите, но не по карману, так она большую часть добавит. blink.gif

Ответ: да, выбираем, поэтому как только мама большую часть добавляет , мы ее покупаем и вас первую прокатим. А если вы еще и через год не прокатитесь на нашей машине, то и знайте, что мамины слова так словами и остались.

Нам обеим. И себе, чтоб не забыть ненароком

Мне это уже не важно, моей свекрови уже нет на этой земле. И сейчас все видится совсем в другом свете. А для вас вопрос актуальный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разлолимоямалина

Знаете, по-моему это нормально, когда взрослые дети помогают пожилым родителям.

А ненормально - когда юная невестка недоумевает, почему машину не купили и свадьбу не оплатили.

Конечно, нормально. И я знаю, что когда свекровь постареет и будет нуждаться в помощи, то мы поможем. Не смотря на все гадости и пакости, которые она сделала (и продолжает делать) только потому, что она - мать моего мужа и чтоб не стать такой как она - не платить злом на зло. Пы.сы. Пакости здесь касаются не денег и помощи, сразу уточню.

Я просто хотела сказать, что родители разные. есть такие как у меня и Первая Капля Дождя и у автора, которые будут помогать тогда, когда и просить о помощи не будешь. И есть такие родители, как наши свёкры, которые только кричат на каждом углу, сколько они сделали, и какие мы неблагодарные.

И, кстати, насчёт "сами слышали". Она и нам же (!), и при нас же другим людям любит на голубом глазу поплакаться, ско-о-олько она в детей вложила, а благодарности никакой
зачем вы так жилы тянете, вы ж ещё молодые, да и мать же вам хорошо помогает!
Вот именно так всё и происходит. Изменено пользователем Лиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Английским и французским как раз владею, что подтверждают дипломы о знании языка, полученные в посольстве, время, проведённое в соответствующих странах и моя нынешняя должность переводчика в винном доме,

Вот мне интересно, как в 21 год умудряются получить дипломы, поработать за границей " в соответствующих странах" и получить работу переводчика, пусть даже и в винном доме? eek.gif

Сharlis

живу отдельно от родителей с 18 лет и последние 1,5 года содержу себя полностью сама

eek.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Такое чувство, что половина форума жила в семьях, где от детей отстраняются в какой-то момент и покуривают в сторонке

А у меня чувство, что оставшаяся половина форума - сознательные дети, которые в нужный момент отстранились, чтобы родители могли спокойно покурить в сторонке. Еще и сами родителей побалуют.

Очень напоминает тему "Родители хорошего качества", где свекры не помогали. Но они и не вмешивались (потом), что на мой взгляд гораздо ценнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стиралки, квартиры ... А моя свекровь на второй день свадьбы заявила: женился - все даже трусов тебе больше не куплю! И флаг ей в руки! Только неприятно, что сказано было при гостях.

Изменено пользователем Лиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кондуктор

женился - все даже трусов тебе больше не куплю!

Дак а почему собственно она должна ему что-то покупать? Мальчик большой? Большой, раз жениться захотел и свою семью создать. А раз хотел семью, то наверное думал на что её содержать, эту самую семью? Думал. Значит трусы себе и жене покупает сам, но свои заработанные.

И флаг ей в руки!

Да и то правда. Вы же не думали, что свекровь вас теперь содержать начнет и проблему покупки трусов сыну и невестке взвалит на свои плечи, то бишь на свой кошелек? tongue.gif

П.С. Меня вот вообще такие темы удивляют. Взрослые люди, хотят семью, своих детей. И начинается - на свадьбу чуть наскребли, подарили мало, могли бы машину подарить, а не дарят, сволочи. Между прочим могли бы и к бениной маме послать, но не послали же?! И все равно мало, мало, мало. в кошелек к родителям заглядывают, подарки оценивают. Тьфу! Как трахаться, так взрослые. А как семью содержать самим - так нет, фигушки, все им должны, как земля колхозу. ranting.gif

Изменено пользователем Мурчака

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчанка

В том то и дело никто ни на что и не рассчитывал и не просил. И спустя 27 лет так и не пойму для кого и для чего это было сказано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

В данной теме ни о каких криках и требованиях благодарности автор не пишет. Автор возмущается, что свекры мало денюжков вкладывают в молодую, но самостоятельную семью.

А могли бы и побольше. Чтоб, так сказать, не ударить в грязь лицом перед родителями невестки, которая из ТАКОЙ семьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот мне интересно, как в 21 год умудряются получить дипломы, поработать за границей " в соответствующих странах" и получить работу переводчика, пусть даже и в винном доме? eek.gif

Вполне возможно. Диплом о знании языка можно получить чуть ли не в школе - это же не диплом о высшем образовании.

А так, если бы автор жил со свекрами и они диктовали бы условия - тогда да, жизнь может адом показаться. Но если автор живет отдельно и в принципе такая самостоятельная, может поменьше внимания на свекров стоит обращать и слушать их?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Вам главное не злится на тех, кто вас не любит, а спокойно вынашивать, читать нужные веточки.

Вы сравнивайте своих маму и папу с теми "мамой и папой" и хотите равного отношения. Такого не будет. Все эти "возьми то, бери это" строятся по моему мнению только на любви. Ваши родители любят и тратятся на ваш комфорт и комфорт вашего мужа. А его родители птенца вырастили, и что там он сам и "птенца птенец" клевать будет им уже навсегда фиолетово.

Скрытый текст
Поменьше пусть о Вас знают и тем более Ваших доходах-расходах. Еще их мамой-папой величать - ..ацкая традиция. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разлюлимоямалина

А могли бы и побольше. Чтоб, так сказать, не ударить в грязь лицом перед родителями невестки, которая из ТАКОЙ семьи.

Так надо было ровню и искать тогда. "У меня квартира-двушка, а у тебя? Однушка? нет, замуж не пойду, твои родители могли бы и поднапрячься."

Когда встречалась и заявление подавала знала? Знала. Что теперь причитать. И родители ни с чьей стороны не ОБЯЗАНЫ помогать, помощь только от личного желания идет. Не хотят и не помогают, все справедливо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Вот мне интересно, как в 21 год умудряются получить дипломы, поработать за границей " в соответствующих странах" и получить работу переводчика, пусть даже и в винном доме?

Всё очень просто - диплом об уровне владения языком можно получить в посольстве, сдав соответствующий экзамен, в моём случае DELF, который я сдавала ещё в 18 лет, благо училась в специализированной школе и много жила во Франции. Про работу за границей я не писала, я писала про время, проведённое за границей - да, я с детства много где бывала, в том числе в странах, где могла практиковаться в языках. А получить работу переводчика я смогла, пройдя собеседование со швейцарцем, учредителем этого винного дома, и доказав им на деле, что могу хорошо переводить устно и письменно.

Я вовсе не так сильно возмущаюсь, как многим здесь кажется, просто делюсь своими мыслями-рассуждениями, естественно, что мужу или ещё кому-то я об этом никогда не скажу. Но, как тут многие и пишут - зато у свёкров очень много пожеланий относительно нас. Самое интересное - когда они услышали, что мы хотели бы обменять квартиру у моря на дом где-нибудь в пригороде (чтоб был сад, дом попросторнее), то сразу начали говорить о том, что как им бы прекрасно жилось в квартире (у них как раз дом за городом, но такой дом мне совершенно не хочется - планировка непонятная, потолки 2 метра, да и находится очень уж далеко от города - 40 мин езды, что там делать-то...) и при каждой возможности закидывают удочки в эту сторону. Сказать прямо, что не такой дом нам нужен, мы не можем, говорим, что пока не до этого, что ребёночек пусть родится, подрастёт немного - в городе всё-таки и медицина под боком, и т.д. Так свёкр мне в прошлый раз так недовольно ответил: "Ну и живите тогда в квартире!" - ну спасибо, что разрешил laugh.gif

Изменено пользователем Charlis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё - тут мне в репутацию написали, что почему я такая умная не на бюджете учусь... Во-первых, я не претендую на гениальность и про прекрасные знания по всем предметам не писала. Во-вторых, мне кажется общеизвестным, что в "зачёт" идёт не только результат ЕГЭ по профильному предмету, но и ещё по нескольким, а когда поступала я - то и аттестат в целом учитывался. А математику, скажем, я знаю крайне плохо и ЕГЭ еле-еле на "тройку" сдала. Но от этого мои знания по иностранным языкам, скажем, хуже не становятся. К тому же, когда после переезда я переводилась в другой ВУЗ, то само собой разумеется, что все бюджетные места были давно заняты wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis

Я отчасти Вас понимаю, выросли в других условиях, иные ценности. Но не зря же говоря, что есть "свой круг". Вот в этом и вся причина. Для Вас это странно, а для родителей мужа нормально.

И потом не стоит взращивать в себе негатив к родителям мужа, постарайтесь перейти на нейтральное восприятие.

А вот насчет учебы поспорю. У меня брат Вашего возраста, поэтому про ЕГЭ и правилах поступления все знаю. Если поступали до 2009, то ЕГЭ не было обязательным, а вот с 2009 стало обязательным. И при поступлении в Вуз роль играет только оценка или баллы по профильным предметам , да и аттестат уже лет пять-семь, как не учитывается, если не больше.

Брат учится в Бауманке, так у него по русскому вообще трояк практически был. Но в бауманке этот предмет не нужен, как в институте иностранных языков не нужен балл по математике.

Прощу прощения за флуд, но такие сказки цепляют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фермоза

Я поступала в 2007 году, и уже тогда ЕГЭ было обязательным. Просто оставалось (возможно, и сейчас остаётся, не знаю) какое-то количество ВУЗов - самые авторитетные в России, вероятно, МГТУ им. Н.Э. Баумана в их числе - которые зачисляли студентов либо по собственным экзаменам, либо как-то ещё. Когда я выпускалась из школы, никаких альтернатив ЕГЭ не было, во все ВУЗы (кроме оговоренных исключений) поступить было возможно только по ЕГЭ. И когда я поступала, баллы (оценки) из аттестата также суммировались и учитывались.

Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с этой системой, поэтому не нужно писать про "сказки".

Изменено пользователем Charlis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Charlis, единственное, в чём ваши свёкры не правы, это в навязывании вам совета избавиться от собак. Причем дать такой совет они право имеют, вот настаивать - да, перебор. А в остальном... это очень правильно, что вы не высказываете претензий мужу, но ещё лучше было бы перестать удивляться, уж не говоря о раздражаться, тем, что все люди разные и свёкры не такие, как ваши родители.

Не хочется ещё раз перечитывать всю ветку в поисках цитаты, но было у вас где-то, то ли что ваша родня правильно живёт, то ли что вам правильные взгляды на семью привили. Ну, лет в 16 я бы на такое заявление подумала thumb_yello.gif , в 21 - уже g.gif , а сейчас, в 32 - no_1.gif Ну, в смысле, теперь я думаю (не исключаю, что и это мнение временное) что поскольку все люди разные, то у "правильно" очень широкий диапазон вариантов. Другое дело, что лично мне не все нравятся.

Когда до меня дошло, что оказывается свёкры ещё и на свадьбу расстарались (кстати, это стало понятно далеко не из первого поста, пристрастны вы к свёкрам, принижаете их заслуги wink.gif ) - тут уж, девушка, вы обнаглели, однако. Свадьба не им, свадьба вам нужна была, а тратились они. Не исключено, что если б вы предложили вместо шикарной свадьбы посидеть дома а на эти деньги купить машину, хоть какую, они бы так и сделали.

Ну да какие ваши годы, успеете ещё понять, что все люди и все семьи разные. А, одно "но". Вы ваше вИдение семьи с мужем обсуждали, или считаете, что оно у него с вашим совпадает "по умолчанию"? А то ведь иногда "вдруг" оказывается, что супруг имеет наглость прийти в чужую квартиру и иметь отличное от хозяина мнение. Дай бог, чтоб это не про вас во вех смыслах фразы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×