Советское образование vs сегодняшнее

[Вечная ночь 1 460]

Isamar

почему и зачем успевающие ученики должны тянуть неуспевающих, если те НЕ ХОТЯТ сами?

Согласна, сама устроила скандал классной, когда она пыталась нас, отличников, заставить заниматься с неуспевающими. Я-то знала, почему они не успевают, на фиг это им не надо было, с какого перепугу я должна была свои нервы и время на них тратить? Только было это уже году в 2000. Не училась я в советской школе.

Что касается образования, я помимо того, что училась сама, я еще четыре года отработала в школе учителем истории, могу сказать, что программа сама по себе неплохая, хотя хотелось бы побольше часов (ну этого любому учителю хочется), дело в самих детях. Они не плохие, нет, не тупые. Но их воспитывает телевизор, от того и все проблемы.

Понятно, что у родителей нет времени заниматься воспитанием, все работают, но при СССР тоже люди не фигней страдали на заводах, но окружало детей другое: и секции бесплатные, и несколько другое телевидение, пусть скудное, но без ориентировки исключительно на подножие пирамиды человеческих потребностей.

Т.е. все опять почти по Марксу))

[Ночная сова 8 814]

Isamar

Сейчас детей в классе сажают, кто с кем хочет. А у нас непременно хорошего ученика сажали с плохим, чтобы плохой у хорошего списывал. Ну не дурь ли?

Не знаю, что-то вы мне кажется, перемудрили... У нас, например, двоечники сидели по одному. Наоборот, отдельно сажали, чтобы не списывали...

А подтягивали мы их только перед серьёзными контрольными и экзаменами, а не постоянно. И по желанию, никто никого не заставлял.

[Галчонка 239 367]

Дан Ная

А что плохого в таких рассказах?

Слабая художественность. Не, по мне лучше пусть "детские годы Багрова-внука" читают Аксакова. Что касается рассказов про детские годы и иже с ним - пока (тьфу-тьфу) такого нет, иначе была бы точно так же против.

А как ещё назвать тех деятелей, которые сочинения в школах отменили?

Кто отменил сочинения? Мой сын получает на лето список из дюжины довольно серьезных книг, потом в течении года они делают анализ этих произведений и после изучения пишут в оязательном порядке сочинение, и помимо этого сочинения на свободные темы.

Вон, сын даже 2 раз выигрывал городские и республиканские конкурсы сочинений - один, приуроченный ко Дню Победы и один на тему "Моя семья".

[Isamar 14]

Ночная сова

Вам фотографии отсканировать классные и рассказать про каждого, кто с кем там сидит? Тогда вы поверите, что я ничего не придумала? Или все равно не поверите?

Сейчас у сына в школе сидят друзья с друзьями, а дружба обычно предполагает более-менее эквивалентный уровень в учебе. Никто не обязан ни за кого ничего делать, каждый за себя, а кто не может - ему не место в такой школе.

[Дан Ная 5]

Isamar

Почему и зачем обязательно надо учиться всем? Не понимаю.

Сначала учиться не всем, потом разделимся на грамотных и неграмотных, а потом и вовсе решим, что неграмотные ни к чему. В концлагерь?

заканчивать платный вуз, чтобы потом работать уборщицей или грузчиком.

ГЫ...

Те кто учится платно, не работают грузчиками! Это вас опять кто-то обманул!

Сейчас это явление махровым цветом на нашем градообразующем предприятии. Приходят хорошие токаря из лицея, а их встречают инженеры с купленными дипломами. И пальцы гнут как большие.

Вы пробовали с тупыми заниматься? Всю нервную систему можно сорвать от таких занятий.

А вы пробовали? Просто с отстающими? Болел, пропустил. Почему все тупые сразу?

А у нас непременно хорошего ученика сажали с плохим, чтобы плохой у хорошего списывал. Ну не дурь ли?

Списывал? О Боги.....

А вы сами когда-нибудь забесплатно помогали?

[Речная 30 941]

Isamar

За подсказку на уроке наказывали не того, кто повторяет подсказку, а кто подсказывает. За списывание наказывали двоих

Не было у нас такого. За подсказку делали только замечание. Наказаний, как таковых, вообще не было.

А в 4 классе самолично занималась с девочкой по русскому языку. Она перед уроками приходила ко мне домой и писала диктанты под мою диктовку. Учительница давала нам дидактический материал. В результате девочка вышла с 3 на твердую 4 в четверти. Что здесь плохого? Главное, что нам обеим это нравилось.

А по предметам я была обязана за себя и того болвана делать и классную работу, и домашнюю, и контрольную, и это считалось нормальным.

Такого тоже не было. Никто не обязан был делать за кого-то контрольные и домашние работы. Помогали во внеурочное время и по доброй воле. Наверное мне очень повезло со школой и с преподавателями. Описываемых вами ужасов у нас никогда не было.

[Вечная ночь 1 460]

Дан Ная

Знаете, я всегда была готова помогать тем, кому, действительно, надо, кто хочет, а тем, которым на фиг эта школа не нужна, извините. Тут, действительно, забесплатно бы не стала.

Я учителем-то будучи с таких дополнительных занятий выползала трупом, а что могла бы сделать девочка-девятиклассница?

[Isamar 14]

Дан Ная

  Это вас опять кто-то обманул!

Да, я знаю, обманывают всех, кто думает иначе, чем вы Только я не думаю, я знаю

Концлагерь - это школа, где я училась, я вас правильно поняла? Неграмотных, значит, туда? Да, их там было достаточно, так что все справедливо А на градообразующих предприятиях я не работала, но я не буду утверждать, что вас там обманывают, я вам поверю на слово

Забесплатно у меня списывало полкласса все 10 лет учебы. И при этом никто со мной ни разу не пробежал, не кинул за меня гранату, не заменил меня на лыжных соревнованиях, все морды воротили, потому что им нужны были собственные хорошие результаты

[Тришка 7 398]

Isamar

Пусть идет куда хочет, у него должны быть варианты раннего профессионального образования несложных профессий преимущественно физического труда.

Так не "куда хочет", а сначала надо обеспечить те самые варианты раннего профессионального образования. Потому что если "куда хочет" получится, что на улицу, грабить как раз тех благополучных детей, о которых ты печёшься. Ибо иначе некуда.

Я понимаю, что с точки зрения родителей лучше наплевать и забыть о детях из неблагополучных семей, лишь бы они нашим учиться не мешали.

Но с точки зрения государства они никуда не денутся, не растворятся в пространстве, и им надо обеспечить учёбу и проф. ориентацию, чтобы они не пополнили ряды криминальных элементов на улице.

Поэтому я ЗА учёбу в коррекционных школах до 9 класса, а потом за развитую систему ПТУ. А иначе мы получим пол-страны полуграмотных людей, шатающихся без дела.

Моя бабушка приехала из деревни поступать как раз в ПТУ. Так её устраивали туда по блату! Она выучилась и пошла на завод и всю жизнь там отработала. Работала тяжело, в 3 смены, но на эти деньги смогла дать моей маме образование и объездить по-союза.

За копейки никто не согласен будет работать, даже дворниками и даже без образования. Сейчас - культ денег, одно жильё только во что обходится. Так что не надо обольщаться. Какой бы ребёнок ни был - способный или нет, а в будущем он захочет жить нормально. И если не найдёт этого легальным путём, значит пойдёт нелегальным.

Без поднятия престижа и зарплаты рабочих специальностей, на которых ты предлагаешь ссылать всех неспособных, всё равно не обойтись. Если, работая за станком, он не сможет обеспечивать семью, значит пойдёт грабить более обеспеченных. Это закон жизни.

[Скриптура 6]

Тришка

А начале учебного года по нашему городу объявили вакансии в школах - это просто ужасающая цифра, сколько учителей не хватает.

Моя сестра два года назад закончила пед. университет, фил. фак. Год пыталась устроиться на работу - мест в школах нет. Реально нет. Нашим учителям немного сейчас подняли зарплату. Молодые, без опыта и выслуги, зарабатывают около 200 долларов (для нашего города это даже выше средней зарплаты), а с выслугой да классным руководством и триста выходит (что вообще шикарно).

Только в первых классах проблема такая была в этом году, что не было преподавателя. Но это потому, что 4-х выпускалось три, а первых набрали четыре. Учителя нашли довольно быстро. И такая ситуация во всем городе.

сильным надо давать усиленные знания

Еще у нас сейчас есть такая штука... В общем, дается двенадцать заданий. Каждое задание сложнее предыдущего. Двенадцатое сделать уже могут единицы.

Сколько заданий сделал - столько баллов получил.

Иногда дают домашнее задание дополнительное тем, кто хочет. То есть обязательно нужно сделать четыре номера из учебника, но максимум за это 10 баллов. А еще одна дополнительная задача - и уже 12.

[Терция 9 686]

Вы пробовали с тупыми заниматься? Всю нервную систему можно сорвать от таких занятий.

А вы пробовали? Просто с отстающими?

Я пробовала заниматься - и весьма успешно. Это дело поощрялось, но специально не заставляли. Один раз (после 6 класса) мне математичка сказала, чтобы я позанималась с парнем, который приходил в наш класс после длительной болезни - мы начали заниматься, но потом вспомнили про каникулы, и стали заниматься другими вещами.

Еще на уроках повторения практиковалась что-то вроде "сделал сам - объясни соседу". Ну, так на уроках же...

[Isamar 14]

"сделал сам - объясни соседу".

Лучше бы было "сделал сам - получи следующее задание". Или в школе всех готовят быть педагогами? А потом этот, который тратил время на объяснение соседу, будет нанимать репетитора, чтобы подготовиться в вуз, и вовсе не педагогический... Вот вам и "бесплатно" - оказывается, платит не тот, кого учат, а тот, кто учит , еще и приплачивает за это.

[Археоптерикс 76 365]

Терция

Я пробовала заниматься - и весьма успешно.

Значит, не тупой парень был, а запущенный в плане образования. Со мной же учились такие дети, которые и таблицу умножения освоить не могли. Им все годы просто натягивали оценки до троек и переводили в следующий класс, а в восьмом проводили из школы. И просто хулиганы были: ткнуть соседке карандашом в спину, дернуть за косу, попытаться сорвать урок...

Какое счастье, что сейчас полно школ на разный вкус. Я до сих пор помню свое потрясение, когда узнала, что в больших городах существуют специализированные школы.

[Галчонка 239 367]

Isamar

Я не говорю, что в 11 лет надо идти в грузчики. Я говорю о том, что человека, который не может дальше тянуть учебу, надо ОТПУСТИТЬ с миром, обязав его отучиться, допустим, всего 4 класса, а дальше не держать и не насиловать никого, обязывая его "тащить" до тройки и какого-то там дальнего старшего класса

Вот тут не соглашусь. Потому что в раннем возрасте ребенок зачастую не учится не потому. что глупый, а потому что нет достаточной мотивации. А мотивация, конечно, из семьи в основном. Но ведь может получиться так, что человек вырос, повзрослел-поумнел, понял, что дальнейшее образование нужно, а время упущено - даже базы нет для того, чтобы продолжать обучение.

А система рабфаков и вечерних школ приказала долго жить, да и вреднее профессиональное образование на ладан дышит.

А нужда у нас не в неквалифицированной рабочей силе, а в профессиональных квалифицированных рабочих кадрах. А с нынешней системой автоматизации производства без подготовки работать никак.

И потом зачем такое пренебрежение к "простым" специальностям-то?

скажем так, я официанта неграмотного на работу не возьму. потому что мне не подавальщик-столовытиральщик нужен, а человек с грамотно-поставленной речью, плюс у нас специфика работы такая, к примеру. что нужны и знания по истории и культуре. Так что далеко не каждый сможет.

А вот что надо - это возрождать систему профобразования, а то ПТУ закрываются. И действительно, уже в 14-15 лет вполне может человек определиться, нацелен он сразу на получение высшего образования или ему сейчас важнее получить рабочую специальность и возможность зарабатывать на жизнь, нужна система трудоустройства подростков. Но и нужна система рабфаков и вечерних школ, чтобы, когда человек решил продолжить образование (пусть даже платно) у него была возможность вспомнить базу, восполнить пробелы.

Тришка

[Дан Ная 5]

Концлагерь - это школа, где я училась, я вас правильно поняла?

Отнюдь. Обычный концлагерь, как у фашистов, которые решали кому учиться кому-нет, кому жить, а из кого удобрения делать....

Забесплатно у меня списывало полкласса все 10 лет учебы. И при этом никто со мной ни разу не пробежал, не кинул за меня гранату, не заменил меня на лыжных соревнованиях, все морды воротили, потому что им нужны были собственные хорошие результаты

А зачем вы давали списывать? не забесплатно, а просто - зачем?

Вы же видели, что их интересует, ну и почему давали на себе ездить? Тут, мне кажется, ваше упущение.

Галчонка

Кто отменил сочинения?

Да Злобынюшка сказала! Что сочинений больше не пишут. Вот пожалуйста:

Сейчас галопом по европам, кратко, одни рефераты, чужие мысли... Сочинений не пишут. В первых классах прописи почти не пишут. Почерк не ставят.

Неужели обманула? Зачем?

[Терция 9 686]

Isamar

Лучше бы было "сделал сам - получи следующее задание".

И это было. И, кстати говоря, несколько страниц назад Вы писали, что отличники, сделав задание, валяли дурака - так, по-моему, все зависело от учителя: толковый педагог всегда имел при себе листочки и с обычными, и с олимпиадными заданиями.

Вообще, объяснять соседу изредка полезно, от этого и сам лучше понимаешь.

Или в школе всех готовят быть педагогами?

Именно, что в школе народ еще не знает, куда пойдет. Почему бы не попробовать себя и в это деле? Я ж не говорю. что это было основной и единственной формой работы - это иногда практиковалось. Среди разных других способов повторения материала.

Какое счастье, что сейчас полно школ на разный вкус.

Именно, что сейчас не столько "на разный вкус", сколько "хороших","плохих" и "хуже некуда". Почувствуйте разницу.

А система рабфаков и вечерних школ приказала долго жить, да и вреднее профессиональное образование на ладан дышит.

О да. Все ПТУ срочно наоткрывали у себя менеджерских (платных) факультетов и заменили вывески. Собственно, одновременно закрылись предприятия (во всяком случае, у нас в городе почти не осталось производств. Ликерку - и ту загубили, умники) Так что проблемы образования частично оказались следствием проблем в экономике.

[matreshka 0]

Моя мама преподает английский язык частным образом. По её наблюдениям - программы с каждым годом усложняются, но это не ведет к лучшему пониманию и усвоению материала детьми. Отмечает что в целом сейчас дети очень перегружены - у них не хватает времени, внимания и сил концентрироваться на предмете. Большой процент детей имеют очень поврехностные знания.

Мы с ней иногда смеемся - сын учил в первый год обучения слова типа "дракон", олимпийский талисман" и пр. При этом почти весь класс ещё не освоил алфавит. Со слов мамы - наши советские учебники хоть и были устаревшими, но давали тот минимум, который был доступен для большинства детей. Сейчас же наш школьный педагог просто не в силах физический успеть пройти урок обозначенный учебником за время школьного урока. Вся надежда на то , что ребёнок сможет дома самостоятельно или с помощью родителей вникнуть и разобраться или же нанять репетитора.

off top: А мы с сыном решили сами сочинения писать. На свободную тему - в основном из рязряда "что вижу - то пою" . Вот только что проверяла - "Мой любимый фильм и мой любимый мультфильм". Пока обоим нравится такой метод привития любви к русскому языку и литературе.

[Галчонка 239 367]

Дан Ная

Неужели обманула? Зачем?

А вы не думаете. что наши дети просто в разных школах учатся? И даже в разных городах.

Не знаю, в нашем городе сочинения пишут: и сын пишет, и его друзья, которые учатся в других школах. Знаю это совершенно точно, потому что с боем отвоевывая очень часто взятые напрокат книги...

И, кстати. родители этих детей учились в советской школе, а дома книг не имеют - ни Пушкина, ни Тургенева, ни Достоевского - почему-то сама по себе советская школа не смогла им любви к чтению привить. Так что может не в системе образования дело?

Терция

Все ПТУ срочно наоткрывали у себя менеджерских (платных) факультетов и заменили вывески. Собственно, одновременно закрылись предприятия

Предприятия сейчас открываются. только работать там некому. Вон, у нас под окнами - завод, несколько лет назад они решили, что содержать ПТУ экономически невыгодно. Ну и получили сейчас - уже и заказы есть, а выполнять их некому.

[Археоптерикс 76 365]

Терция

Именно, что сейчас не столько "на разный вкус", сколько "хороших","плохих" и "хуже некуда". Почувствуйте разницу.

В Москве сейчас есть выбор. А вот в моем прошлом его не было. 4 обычные общеобразовательные школы на весь город. И меня наличие в классе учеников, которые не хотели или не могли учиться, раздражало сильно. Помню, как в 10 классе обозвала весь класс тупицами, швырнула мел и вышла из класса после того, как никто не понял объяснения решения олимпиадной задачи. А ведь после 8-го класса у нас остался более-менее приличный контингент.

До сих пор жалею, что у меня не было возможности учиться в приличной спецшколе.

[Галчонка 239 367]

matreshka

Сейчас же наш школьный педагог просто не в силах физический успеть пройти урок обозначенный учебником за время школьного урока. Вся надежда на то , что ребёнок сможет дома самостоятельно или с помощью родителей вникнуть и разобраться или же нанять репетитора. hmm.gif

Да фиг знает - вполне успевают в классе сына за урок пройти материал для этого урока предназначенный. С прошлым учителем не успевали, а с той, которая второй год у них преподает - успевают. Дома только повторяем, да практикуемся в разговорном английском - этого точно не достаточно. Но в мое время этого вообще не было, а лингафонный кабинет я впервые увидела, когда в 7-м классе попала на олимпиаду по немецкому. которая проходила в школе "с уклоном". А сейчас во многих простых школах есть возможность работать с аудиоматериалом. А если и нет, к учебникам прилагаются диски, которые можно хотя бы дома слушать, привыкая к восприятию речи со слуха.

[Терция 9 686]

Археоптерикс

В Москве сейчас есть выбор. А вот в моем прошлом его не было. 4 обычные общеобразовательные школы на весь город.

вы уж определитесь... При социализме в Москве точно было не 4 школы а... ну, пять-то точно было

Тут верно сказала Злобынюшка: сейчас при наличии школ может не оказаться выбора: пойдешь, где будет место. Тестирование в школы признали незаконным, нарушает, дескать, право на образование.

Я все пытаюсь сформулировать... Плохо не то. что появились "улучшенные" школы,а то, что появились и "плохие", "аутсайдеры", и чуть не с первого класса известно, что в этой школе ты нормального образования не получишь.

Предприятия сейчас открываются. только работать там некому.

У вас хоть открываются. У нас в здании очередного закрытого предприятия открывают очередной торговый центр. Но это уже

[Крикуша 165 213]

Галчонка

Не знаю, в нашем городе сочинения пишут: и сын пишет, и его друзья, которые учатся в других школах.

И у нас пишут, правда в основном дома, но пишут.

Так что может не в системе образования дело?

Ага, Галь я и в советской школе училась и читаю как маньяк, а вот сочинение писать не умею.

Вон, у нас под окнами - завод, несколько лет назад они решили, что содержать ПТУ экономически невыгодно

Угу, а мой дядюшка работая на заводе сказал, что несколько контрактов сорвалось, потому что инженерные находки прекрасные, а вот деталь точить некому, еще лет пять и учить как эту деталь точить, тоже некому будет

[Дан Ная 5]

Большой процент детей имеют очень поврехностные знания.

ВОТ! Этого буржуи и добиваются!

Галчонка

А вы не думаете. что наши дети просто в разных школах учатся? И даже в разных городах.

и даже в разных Россиях!

Да, как-то не подумала. В наше время программа была одна на всю страну. Основная программа. И это, согласитесь, объединяло и приводило к взаимопониманию. А сейчас больше разобщения.

Так что может не в системе образования дело?

Думаю, всё гораздо сложнее.

Чисто про систему. Все наши ведущие ВУЗы были основаны в 1918 году. Я уже писала об этом где-то довольно подробно.

Думаете наша страна сделала бы такой фантастический индустриальный рывок если б образование было плохим? Советские лидеры очень хорошо понимали преимущества всеобщего бесплатного образования.

И ведь система была! Садик, школа, ПТУ, техникумы и училища, ВУЗы.

С самого начала перестройки для разрушения страны били в самые сильные стороны.

Вы помните какая кампания поднялась против садиков? Против системы распределения?

Чтоб ослабить экономику до его нынешнего состояния нужно было разрушить СИСТЕМУ образования, лишить народ исторической памяти. Превратить детей в потребляющее быдло.

Только делать надо очень медленно. Тогда никто не заметит. А когда заметят - будет уже поздно.

[Археоптерикс 76 365]

Терция

При социализме в Москве точно было не 4 школы а... ну, пять-то точно было

Да что вы говорите? Я вот только не в Москве жила в своем детстве (и упоминала об этом в своих постах, читайте внимательнее), а в маленьком провинциальном городке, куда колбасу и ту только по четвергам завозили. А сейчас в этом же городе каждая школа пытается всяческими путями детей к себе заманить. Куча разных программ и специализаций.

[Тришка 7 398]

Крикуша

а вот сочинение писать не умею.

У нас сочинения в старших классах были типа - перепишите из критики. Потому что если ты и правда напишешь то, что вынесла из произведения, учительница недоумённо напишет "Тема не раскрыта".

А надо было своими словами написать то, что учитель говорил по тому или иному произведению на уроке "Образ героя в поэме..." и дальше. Шаг вправо, шаг влево - три, два и "тем нераскрыта"

Поэтому, сколько себя помню, было особым шиком откопать какого-нибудь малоизвестного критика, сдуть его статью на тему произведения, и получить пять. Ну, особо одарённые могли эту же статью своими словами перефразировать.

По большей части некоторые даже не понимали, что именно списывали.

И толку от таких сочинений?

Когда я училась (в 90-х) только-только начали появляться сборники вроде "300 золотых сочинений". Все эти сборники накупили, началось очередное сочинение. Учительница после, когда проверила, была в шоке. Одни и те же абзацы из этого сборника, слово в слово повторялись у 90% класса, только пихнули все эти абзацы в разные места - кто в начало сочинения, кто в середину, кто в конец.

Я помню, как наша русичка возмущалась. На что мы ей задали резонный вопрос - если самим мыслить не позволяется, то как ещё писать-то?

ИМХО, от сочинения есть польза только тогда, когда это действительно сочинение, когда человеку надо подумать, осмыслить произведение и написать, что он думает по этому поводу. Если это тупое переписывание критики, как в большинстве школ (что скрывать), то толку от этих сочинений нет.