Медицинская этика и деонтология

[Fox 16 846]

Не получается у меня цитату с другого сайта вставить.

А по делу:

1. Врачу 62 года. Явно уже не из любви к работе работает, поскольку дело происходит в станице, явно уговорили ещё поработать.

(*Оптимизация же, блин. Уволили? Да будет как у нас в городе! Нет эндокринолога, окулиста, лора, невролога,- даже "хамок". Езжайте в краевой центр. Платно. Билет в одну сторону 10 000 руб.)

2.  Девушке 28 лет. Из них 15 лет больна диабетом.

(* За это время не отработано получение инсулина? И заявление должно быть написано, кто из родных за рецептом может зайти. И иметь необходимый запас должно быть отработано. За такое время у моей мамы лечащий врач уже как родной человек.)

3. В интервью журналисту девушка сама призналась, что с её стороны матов было достаточно.

(* Это в видео всё вырезано, чтобы невинной овечкой выглядеть, ага?)

Вот интересно:- в том же ГИБДД на правах иногда ставят отметку, - водитель знает права, лучше с ним не связываться лишний раз. С таким столкнулись.

Читала, что скандальным пациентам тоже могут на карточке незаметную пометку ставить. Девушка рискует тем, что когда в следующий раз так же со скандалом будет ломиться в кабинет, её уже будет ждать включенный телефон и охрана или бригада психиатров на выходе. Нет? Думаю, что в этой клинике врачи уже будут наготове.

Ну и забавно, если встретятся две такие хамки, с включёнными телефонами, а потом так же будут выставлять запись с тщательно вырезанными своими фразами. Каждая вырежет своё хамство и оставит чужое.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Fox

[Маркиза Карабас 83 298]

Начала смотреть ролик и не смогла досмотреть. Бред. Троллинг высшей пробы.

Инсулин можно купить в аптеке без рецепта. Да, стоит недешево. Но купить можно. И можно позаботится о том, чтобы вовремя получить инсулин. Никто никогда не выписывает внатяг, всегда чуть с запасом. Среди моих знакомых инсулинников нет никаких проблем с его получением.

Если девушка была в отъезде (кстати такая молодая и такая хамка), то придти на прием, на который она была записана,  мог любой другой близкий родственник, та же мама например. Очень часто за рецептом приходят родственники больного.

Это проблемы врача, что пациент записался на один день, а пришел в другой? Или это проблемы того пациента, который сидит в это время на приеме у врача со своими проблемами?

У моей коллеги мама инсулинник, живет в другом городе за 1000 км. Они звали летом ее в гости на месяц другой (пожить на даче), но она - не могу, у меня инсулин. А заранее не выписывают. Тогда коллега купила маме шприц ручку в аптеке у нас и позвонила ей - ты только приезжай.

Кстати действительно интересно стало, а как инсулинники ездят куда то в путешествия и тд? Приходят наверное чуть заранее и заранее получают. как то так. В карточке все фиксируется, например в двадцатых числах ноября пациент взял инсулин на весь декабрь. Гуляй не хочу.

В 17.11.2018 в 17:09, Ябеда сказал:

А врача жалко, сколько на прием приходит людей и все ведут себя по разному, кто-то нормальный, кто-то нервный, а кто-то хам трамвайный.

Такое ощущение, что некоторые приходят только негатив слить. Не надо все оправдывать болезнью. Воспитание никто не отменял. И потом жалуются, что врачей в поликлиниках не хватает.

В 18.11.2018 в 15:18, Данжи сказал:

Да, нервы могут быть у всех, но есть категории профессий, где они недопустимы. Это врачи, учителя, священнослужители и полиция. 

А куда их деть не подскажите? Есть такая камера хранения, куда можно их складывать перед приемом? Оно может и было все ничего, но ворвется в кабинет такая хамка и все. Нервы завелись. Врачи не роботы.

 

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Данжи 86 702]

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

А куда их деть не подскажите?

Вот мне как-то поровну, куда их деть. Но упасибудда мне попадется снова та хамка, с которой я сталкивалась, я буду сволочью, но жалобы накатаю везде. Ибо я хамить не имею обыкновения, всегда предельно вежлива, но не нужно выливать на меня свое поганое настроение. 

Вот к слову о моральном уродстве в профессии. Вот скажите, насколько нормально терапевту говорить пациентке, пожилой пациентке, что у нее возраст и ничего хорошего ее не ждет и вообще, чем лечились, тем и лечитесь. Ну, вот пришла маменька моя с жалобами на давление и хондроз приключился.

С одной стороны понятно, все там будем, но с другой, насколько это нормально именно в таком виде доносить пожилому человеку? На мой взгляд - моральное уродство, как оно есть. 

[Мурчака 108 832]

10 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

придти на прием, на который она была записана,  мог любой другой близкий родственник, та же мама например. Очень часто за рецептом приходят родственники больного.

Я не знаю как у вас, а у нас не дают. Только с доверенностью. Я уезжала и не было моего лекарства, сказали через неделю будет. Я спросила - а можно брат (не стала говорить что друг) придет? Мне сказали - легко, с доверенностью. У нас тогда еще карточки были - карточку в регистратуре дают ТОЛЬКО по паспорту. Сейчас карточек нет и лекарства выписывает специальный человек в отдельном кабинете. Приходишь, садишься, первый вопрос - паспорт есть? 

Не знаю я как у вас может любой придти и выписать льготное лекарство. Чудеса какие-то. 

[Мурчака 108 832]

14 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

например в двадцатых числах ноября пациент взял инсулин на весь декабрь. Гуляй не хочу.

И следующая выписка лекарства после 20 декабря. Раньше не получить. Получил 5 сентября, значит следующий раз имеешь право получить с 6 октября. И никак иначе. Нам, пенсионерам, можно летом получить на три месяца, пишешь заявление что уезжаешь и получаешь. Но только летом. С апреля-мая можно. 

[Маркиза Карабас 83 298]

14 минут назад, Данжи сказал:

Вот скажите, насколько нормально терапевту говорить пациентке, пожилой пациентке, что у нее возраст и ничего хорошего ее не ждет и вообще, чем лечились, тем и лечитесь. Ну, вот пришла маменька моя с жалобами на давление и хондроз приключился.

Я сочувствую Вашей маме, но я здесь обсуждаю вполне конкретную ситуацию. не надо Вашей мамой оправдывать такое хамство со стороны этой девушки.

12 минут назад, Мурчака сказал:

Сейчас карточек нет и лекарства выписывает специальный человек в отдельном кабинете.

Но в данном сюжете эта пациентка пришла к своему врачу, которая ее знает и наверняка знает ее маму. Но врачи же все люди, за рецептом пожилому человеку приходит дочь или сын. Моей маме нужно было направление на анализ, которое наш врач дает только на личном приеме по записи. Я записала ее, пришла вместо нее в назначенное время и получила от врача нужное направление. Это только со мной так происходит?

11 минут назад, Вредная мама сказал:

какое отношение имеет порядок получение лекарств к теме ветки-то?

Потому что тут оправдывается моральное уродство тем, что пациент никак не может по другому получить лекарство.

Про то, что она больной человек. Вот она пришла без записи и сказал мне плохо. Окажите мне помощь и выпишите мне лекарство, но такого же не было. Она уезжала куда то по своим делам, в записанное время не пришла. Зато пришла без записи и ворвалась во время приема.

17 минут назад, Мурчака сказал:

Я уезжала и не было моего лекарства, сказали через неделю будет.

Упаси меня бог, чтобы я за обычным метформином так бегала. У меня нет столько свободного времени. В аптеке свободно, цена 100-200 руб.

[Маркиза Карабас 83 298]

В 18.11.2018 в 04:09, Ябеда сказал:

И если девушка думает, что после этого она будет рецепты без очереди по щелчку пальцев получать, то она глубоко ошибается. 

Честно говоря она именно этого и добивается. Это другие будут записываться заранее, сидеть в очереди. Она будет приходить в удобное для нее время и врываться во время приема.

 

В 17.11.2018 в 17:09, Ябеда сказал:

"да хоть сдохни, не выпишу".

Такое я конечно не оправдываю. Даже не могу найти слов. Не знаю как бы я повела себя в этой ситуации, но точно не так. Скорее всего встала бы и вышла из кабинета. Пошла бы к заведующей.

38 минут назад, Мурчака сказал:

И следующая выписка лекарства после 20 декабря. Раньше не получить. Получил 5 сентября, значит следующий раз имеешь право получить с 6 октября.

Ну всегда же врач пишет с небольшим запасом. Пусть даты бьют, но дозу чуть завышают в рецепте. Все мои знакомые инсулинники никто не жаловался, что приходится экономить инсулин. Даже наоборот, мне понадобился инсулин для перевязок гнойной раны, мне подарили незаконченную ручку. Там еще прилично оставалось, сказали, что есть еще. Выписывают достаточно.

Вот хоть убейте меня, я никогда не пойду так скандалить, я пойду и куплю в аптеке.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Алгоритм 31 919]

29 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Вот хоть убейте меня, я никогда не пойду так скандалить, я пойду и куплю в аптеке.

Вот хоть убейте меня, но врач не имела никакого морального права произносить такие слова, ибо вы, как сама врач:

29 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

как бы я повела себя в этой ситуации, но точно не так. Скорее всего встала бы и вышла из кабинета. Пошла

Именно. Неадеквата и хамства хватает везде и если им уподобляться, то встаёшь на одну ступень с ними. Что тётка и продемонстрировала и за это была справедливо уволена.

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Алгоритм

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Данжи сказал:

Вот скажите, насколько нормально терапевту говорить пациентке, пожилой пациентке, что у нее возраст и ничего хорошего ее не ждет и вообще, чем лечились, тем и лечитесь.

это тоже уродство. Меня просто выбешивает, когда мне говорят, почему ты хочешь нормальные цифры давления/сахара и т.д. И еще так - зачем тебе это? Да, я хочу хоть с помощью таблеток, питания, образа жизни, но добиться нормальных показателей. А что теперь не лечиться? Лечь и помирать бессловесно, лишь бы никого не беспокоить?

[Данжи 86 702]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Там еще прилично оставалось, сказали, что есть еще. Выписывают достаточно.

Вот тут поспорю. У подруги мама была диабетиком. Так вот, выписывают ровно столько, сколько положено по ее состоянию текущему. А если ей, допустим, надо больше подколоть, то все, до конца месяца не протянет. Можно сэкономить, но как это скажется на состоянии? Бывает, что и остается, опять же, от состояния зависит. 

Понимаете, во все истории, что этот скандал, что ситуация со мной, потом с моей мамой - это звенья одной цепи. Врачи позволяют себе срываться на пациентах. 

 

[Эмбер 35 415]

6 минут назад, Данжи сказал:

Врачи позволяют себе срываться на пациентах. 

Это недопустимо никогда! Но и оправдывать пациента, ведущего себя по-хамски, тоже нельзя. Не раскрою тайны, если скажу, что любой диабетик/гипертоник/неважно кто, знает о приближении приступа и что делать при нем. Мало кто, простите, прется в таком состоянии в поликлинику, вместо вызова скорой и т.д.

И да, нам нельзя ждать милости от природы наше здоровье - только наше дело. Не хочу пить метморфин бесплатный, покупаю сама себе. И инсулин маме, если был нужен, то покупали. И было время, когда нельзя было выписать, потому что в город не завезли.

Кстати, где можно посмотреть перечень бесплатных лекарств? @Канцелярская крыса, Алла, вы не подскажите?

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Эмбер

[Данжи 86 702]

2 часа назад, Эмбер сказал:

Это недопустимо никогда!

Вам сейчас скажут про нервы))) Нервенные они) Хотя в большинстве случаев мы и ржали с врачами, и хихикали. Но вот пару раз не повезло. 

[Мурчака 108 832]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Ну всегда же врач пишет с небольшим запасом. Пусть даты бьют, но дозу чуть завышают в рецепте

Вы о чем? Мне положено 60 таблеток на 30 дней. Мне выписывают 60 таблеток на 30 дней, гликлазид 60 таблеток на 30 дней, по 2 день. Капли для небулайзера высчитывают до миллиграмма, спрей-вентолин 1 шт на месяц, и никогда больше. Когда только поставили диагноз и посадили на инсулин - высчитывалось все, ни раз у ни одной лишней "ручки" с лантусом не дали. У меня ощущение что вы вообще не в теме, простите. Лекарства льготные, все выверено и рассчитано, всё проверяются. Какие "с запасом"??? 

Как можно завысить дозу в рецепте, если все в карте? Все указано и никогда не отпишут бесплатно то, что не положено. У меня метформин по 1000мг по 2 таблетки в день. Я как то попросила выписывать мне по 500мг, а не по 1000. Сказали - идите лесом, написано 1000 выписываем 1000. И никак иначе. 

Упаси меня бог, чтобы я за обычным метформином так бегала.

Я не бегаю. Я уезжала, надолго. И речь шла не о метформине, о другом лекарстве. И нам не надо бегать, у нас в поликлинике, слава богу, все отладили и все работает как часы. Да, бывает чего-то нет в данный момент, берут рецепт, телефон, в течение 2-3 дней звонят. 

И знаете, мне много чего положено бесплатно. И я буду брать эти лекарства бесплатно. Почему я должна покупать? И 100 рублей метформин уже давно не стоит. 

Изменено 23 Ноября 2018 пользователем Мурчака

[Маркиза Карабас 83 298]

9 часов назад, Мурчака сказал:

ни раз у ни одной лишней "ручки" с лантусом не дали. 

Я не говорю про целые ручки. Просто запас в несколько дней. У меня близкая приятельница инсулинница, недельный запас инсулина у нее есть всегда. 

9 часов назад, Мурчака сказал:

100 рублей метформин уже давно не стоит. 

У нас стоит.

9 часов назад, Мурчака сказал:

И нам не надо бегать, у нас в поликлинике, слава богу, все отладили и все работает как часы

Ну и слава богу. С нормальным подходом все нормально. И пациент всегда может подойти нормально. А тут видно нашла коса на камень. 

Изменено 24 Ноября 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Такибудет 14 024]

14 часов назад, Мурчака сказал:

Как можно завысить дозу в рецепте, если все в карте? В

Сделать запись в карте об увеличении дозы. Малая доза не помогает.

Потом вернуться к прежней дозе.

Кстати,  доверенность на лекарства не нотариальная. Чья? Не знаю. Где-то от руки без ничего, где-то главврач заверяет.

17 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

Упаси меня бог, чтобы я за обычным метформином так бегала. У меня нет столько свободного времени. В аптеке свободно, цена 100-200 руб.

Если человек пришел за скандалом, он его получит. Гарантировано. У доктора шанса не было.

[Charlis 36 100]

В 14.11.2018 в 14:59, Fox сказал:

о есть Вас не смутило, что девушка пропустила свой приём, вломилась во время приема другого пациента, который тоже не просто так там сидит?

И что? Это пациент. Который априори - нервный, ослабленный, предвзятый. Не можешь работать с такими людьми - не суйся в медицину. Правильно один доктор сказал: если ты как врач не знаешь такой дисциплины, как врачебная этика, то какова вероятность, что ты и других дисциплин не знаешь? Поэтому - вон из медицины.

Если пропустил прием - сдохнуть за это, что ли, теперь?

[Дочь Луны 77 407]

Кстати, про фразу эту. Мне она кажется несколько рассчитанной. Ведь слово можно было заменить любым другим, врач тупо отзеркалил.

Ни одна болезнь, ни одна профессия не дают права так себя вести. Обе, по-моему, хороши. Врач дал себя довести, девушка постаралась. Врач ответил, как свинья, клятвы Гиппократа не слыхавшая, девушка вместо нормальной просьбы вломилась и ну права качать, вместо того, чтобы нормально спросить. Потому что на приём не попала она не по вине врача, а по своей, в чём бы там не было дело. А права, как у пациента,  не только у неё. 

Домысливать неохота. Мы многого не видели. Мне вот подумалось - а как их выдают, лекарства такие?  Не получилось бы так, что последний в этой очереди остался бы без лекарства? 

Я не верю, что когда человек подходит и говорит: "блин, вот просохатила приём, в другой город ездила, дела были неотложные, так страшно, вдруг помру, доктор, прошу вас, посоветуйте мне, что сейчас сделать?" доктор возьмёт и ответит - да хоть ты сдохни, не помогу! И карточкой в дверь запустит. "Тетрадкой". 

 

[Лепесточек 4 410]

Размещу здесь:

"Инцидент произошел 18 октября в Центральной районной больнице Гулькевичского района. 64-летняя жительница села Новоукраинского в течение двух недель ездила в ЦРБ за выпиской рецепта на получение инсулина. Каждый раз пожилая дама натыкалась на закрытые двери кабинета и один и тот же ответ: лекарства нет. В тот день пенсионерка пошла к заведующей поликлиники, которая также сообщила, что в аптеке нужный препарат отсутствует.

Тогда 64-летняя женщина, понимая, что без инсулина ей не выжить, обратилась в полицию. Дальнейшие события стали разворачиваться невероятным образом: в больницу пришел следователь в сопровождении двух людей в форме и с автоматами. Наблюдавшие эту эпическую картину посетители ЦРБ не могли поверить своим глазам. Стражи порядка заставили сотрудников медицинского учреждения писать объяснительные, а сама пожилая дама здесь же на подоконнике оформила заявление. Правоохранители покидали здание центральной районной больницы под аплодисменты. Пенсионерка в итоге получила рецепт, а по нему — лекарство.

Об этой истории корреспонденту «НК» рассказал руководитель краснодарской региональной общественной организации (КРОО) «Центр по защите прав граждан в сфере здравоохранения «Право на Здоровье» Николай Чернышук.

- К нам обратилась Галина, жительница г.Гулькевичи, активистка, возглавляющая отделение «Лиги защиты пациентов» в своем городе. Между прочих вопросов она упомянула об этом случае, участницей которого она стала, оказывая правовую поддержку инвалиду, помогая ей защитить право на получение бесплатных лекарств, - объяснил правозащитник.

Чернышук добавил, что сотрудники полиции предотвратили преступление, предусмотренное статьей 125 УК РФ «Оставление в опасности».

- Какие дальнейшие будут меры применены к лечебному учреждению, мне пока неизвестно. Вероятно, прокуратура составит предписание о недопустимости совершения подобных нарушений. Какую административную ответственность понесут виновные — вероятно, это будет оставлено на усмотрение администрации лечебного учреждения, - уточнил собеседник «НК».

Правозащитник сообщил, что к ним в организацию поступает достаточно много жалоб от больных сахарным диабетом, которым также отказывают в выписке инсулина. Однако он подчеркнул, что по сравнению с 2011 годом таких обращений становится все меньше."

https://newkuban.ru/novosti/novyy-insulinovyy-skandal-na-kubani-pensionerke-vy23112018/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Fox 16 846]

48 минут назад, Charlis сказал:

Если пропустил прием - сдохнуть за это, что ли, теперь?

О-о-о, конечно нет. Надо вломиться во время приёма другого пациента, обматерить врача и срочно потребовать обслужить. Снимая это всё на телефон. Вежливо попросить и подождать " окошко" у врача просто недостойно для такой леди. А потом все свои матюки не забыть вырезать из записи.

Давайте подумаем:- после такого события врачи вприпрыжку будут выпихивать других пациентов ( по записи), чтобы эту девицу обслужить по первому разряду? Или в этой провинциальной поликлинике вообще не будет эндокринолога, и девице придётся ездить качать права в областной центр?

Когда в момент моего приёма у врача, ( как кто- то здесь вспоминал на приёме гинеколога), вломится такой пациент

48 минут назад, Charlis сказал:

Который априори - нервный, ослабленный, предвзятый.

, я тоже буду нервной и ослабленной. Врачу даже ничего говорить не придётся.

Впрочем, тему начинаем обсуждать по второму кругу.

Изменено 24 Ноября 2018 пользователем Fox

[Танго под фонарем 10 000]

22 часа назад, Charlis сказал:

И что? Это пациент.

Да ничего. Я в пятницу пинком под зад вышибла из кабинета педиатра такую же дебилку. Я тоже пациент. И мой ребенок рыдает от боли и страха. Во время осмотра  в кабинет залетает какая-то бабень и орет, что у нее ребенок-инвалид и ей положено без очереди. А, чтобы она стопудов без очереди прошла, они с ребенком в кабинете посидят. И педиатр ей: "Ну, посидите!" Щаз!  Четыре слова, три движения - и тетя сидит под дверью с другой стороны. 

И что она мне сделает? 

[Маркиза Карабас 83 298]

1 час назад, Такибудет сказал:

Если человек пришел за скандалом, он его получит. Гарантировано. У доктора шанса не было.

Вот да. Особенно последнее предложение в точку. Врач страдает то понятно за что, онжеврач. Сфера услуг, он привычный.

А вот за что страдают остальные пациенты, которые оказываются поневоле свидетелем (или не дай бог участником) такого скандала, мне непонятно.

41 минуту назад, Дочь Луны сказал:

Не получилось бы так, что последний в этой очереди остался бы без лекарства? 

Нет. Ну не врач же их выдает.

41 минуту назад, Дочь Луны сказал:

Я не верю, что когда человек подходит и говорит: "блин, вот просохатила приём, в другой город ездила, дела были неотложные, так страшно, вдруг помру, доктор, прошу вас, посоветуйте мне, что сейчас сделать?" доктор возьмёт и ответит - да хоть ты сдохни, не помогу! И карточкой в дверь запустит. "Тетрадкой". 

И я не верю.

 

 

Изменено 24 Ноября 2018 пользователем Маркиза Карабас

[Charlis 36 100]

3 часа назад, Танго под фонарем сказал:

Я в пятницу пинком под зад вышибла из кабинета педиатра такую же дебилку. Я тоже пациент.

 

3 часа назад, Fox сказал:

я тоже буду нервной и ослабленной. Врачу даже ничего говорить не придётся.

одно дело - срачки между пациентами. Другое дело - когда человек фактически "при исполнении" ведет себя так непрофессионально.

3 часа назад, Танго под фонарем сказал:

И что она мне сделает? 

Если Вы не выбираете отвечать только тем, кто в 3 раза меньше Вас, то 

3 часа назад, Танго под фонарем сказал:

Четыре слова, три движения

могут прилететь уже Вам.

Я против хамства где бы то ни было, но еще кулачные бои не хватало устраивать в больницах.

[Танго под фонарем 10 000]

12 часов назад, Charlis сказал:

могут прилететь уже Вам.

Мне, в принципе, наплевать, что будет в гипотетическом "потом". Я решаю проблемы здесь и сейчас. Вы можете улыбаться хамлу, приседать в книксене, блистать белизной пальто в вирте сколько угодно. Ваше право. Но не моя обязанность. 

Да, сразу, чтобы дважды не вставать: согласна, я тоже хамло и быдло, нагло пользующееся своими тактико-техническими характеристиками

[Крикуша 164 116]

11 часов назад, Танго под фонарем сказал:

На вашем? Это общепринятая аббревиатура, тот факт, что вы ее не знаете - удручает, но не сильно

На нашем и будьте любезны расшифровать. А в дальнейшем, на НАШЕМ форуме принято придерживаться доброжелательной формы общения - ВСЕХ касается!

[Крикуша 164 116]

Флуд удален, к теме возвращаемся.