Медицинская этика и деонтология

[Октябринка 35]

Жюля Верная

Очень интересно, как дежурный вопрос психиатра на медосмотре "Жалобы есть?" и после него шлепок печати в мед.книжку поможет выявить психически нездорового человека, которого нельзя к детям допускать?

Счас расскажу.

Четыре года назад я проходила медосмотр при приеме на работу.

В психдиспансере был такой порядок работы: вначале оформляешь договор в бухгалтерии диспансера (очередь), потом бежишь через 500-600 метров в определенный банк оплачивать прием (очередь!), затем возвращаешься на прием к психотерапевту (снова очередь!!), и если ты после всего спокойно отвечаешь на вопросы врача, то да, ты годен.

[Донюшка 39 357]

Вишня зимняя

Нет, гинеколога мы и так проходим. А вот те, кто в школьном лагере работают еще и венеролога "через кресло", т.е. более глубокое обследование.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Функция

Или кто-то всерьез считает что плохо видящего человека окулист на профосмотре заставит носить очки, если он этого не хочет?

Или кто-то всерьёз считает, что психически больной человек на медосмотре непременно начнёт жаловаться психиатру на свои недуги? Или его заставят лечиться, если он этого не хочет,именно благодаря медосмотру?

Кстати да. Тут уже написали:

Очень интересно, как дежурный вопрос психиатра на медосмотре "Жалобы есть?" и после него шлепок печати в мед.книжку поможет выявить психически нездорового человека, которого нельзя к детям допускать?

[Функция 5]

Жюля Верная

Очень интересно, как дежурный вопрос психиатра на медосмотре "Жалобы есть?" и после него шлепок печати в мед.книжку поможет выявить психически нездорового человека, которого нельзя к детям допускать?

У нас психиатр проверяет по базе своей не стоишь ли на учете. Ну и вопросы какие-то задает.

Но опять же, все хотят пройти побыстрее врачей и бурно возмущаются когда в кабинете кто-то надолго задерживается. Готовы сидеть к каждому врачу в очереди по нескольку часов, на профосмотрах?

Понятно, что все это формальность по большей части. По своему опыту могу сказать, те кто жалуются, получают направления на дальнейшие обследования (если есть подозрение на профзаболевания), а уж скольких отстранили от работы с вредным фактором, не смотря на их слезы и просьбы не обращать внимания на болезни.

Бяка Закаляка Кусачая

Или кто-то всерьёз считает, что психически больной человек на медосмотре непременно начнёт жаловаться психиатру на свои недуги?

Ну психиатр вообще-то несет ответственность когда ставит свою подпись и печать. И в случае допущения им психически больного человека к работе, нести ответственность будет он, за то как и в каком объеме он проводил осмотр.

[Жюля Верная 11 473]

Октябринка

В психдиспансере был такой порядок работы

Очередь - это "приятный" бонус, без неё нигде и никак. Мы проходим и психиатра и полный список каждый год.

В этом году - рекорд, проходила медосмотр ровно месяц. Всё для людей. Про разные точки географии молчу - их четыре в разных концах города. Хуже всего то, что врачи принимают обходящих медосмотр два раза в неделю, по 2 часа с утра. Приходится с 6 утра топтаться под поликлиниками, чтобы занять очередь, чаще среди своих же коллег. Потому что, у гинеколога лимит (кем установленный? ) - 5 человек от одной организации в день. У дерматолога - 10. У ЛОРа принимают всех, но вместе с народом с номерками. День на СЭС, день на психиатра, день на нарколога, день - сдать анализы, день- забрать анализы.

Апогей - прорваться к терапевту, который по той же нечеловеческой схеме работает, 5 человек - вторник-пятница, два часа с утра. Опять в 6 утра в очередь. Её отстоишь, выходит медсестра "Доктор подряд принимать не будет из одной организации, только через одного с людьми из общей очереди, зайдёте подряд, вообще не пройдёте".

[Донюшка 39 357]

Функция

У нас психиатр проверяет по базе своей не стоишь ли на учете. Ну и вопросы какие-то задает.

Кстати, да. Пару лет назад я проходила психиатра впервые по месту прописки. Зашла, объясняю - мол, так и так, работаю и живу в городе К., прописана здесь, в городе Д., нужно ваше заключение для работы. Врач, такой дядечка-профессор с бородкой, снял очки и растерянно проговорил: "Деточка, но ведь я Вас совершенно не знаю..." На что я жизнерадостно ответила: "Доктор, так ведь это-то и хорошо! Гораздо печальнее было б, если б мы с вами были хорошо знакомы по Вашей работе, не так ли?" Доктор несколько секунд подумал, признал мою правоту, спросил, кем я в школе работаю и поставил долгожданный штамп в медицинской книжке.

[Верхотура 80 694]

Бяка Закаляка Кусачая

А полуслепых можно?

Тут уже каждый сам за себя. Функция уже доходчиво написала, почему на профосмотре проходят тех или иных специалистов.

Жюля Верная

Очень интересно, как дежурный вопрос психиатра на медосмотре "Жалобы есть?" и после него шлепок печати в мед.книжку поможет выявить психически нездорового человека, которого нельзя к детям допускать?

Зря смеетесь. Уж не знаю, как там у вас психиатра проходят, но хорошо помню, как это было на ТЭЦ. И тестирования, и ЭЭГ, и еще куча исследований. Но то еще до выхода 302-го приказа. В один из таких профосмотров эпилептика выявили, естественно, сразу же от работы отстранили.

Бяка Закаляка Кусачая

Или его заставят лечиться, если он этого не хочет,именно благодаря медосмотру?

Заставить, не имеют права, но отстранить от работы, если есть противопоказания - запросто. И такие приказы я сама после каждого профосмотра готовлю.

Вишня зимняя

Есть несколько случаев, когда коллеги вовремя попадали на операцию по женской части.

И не только. И в кардиологию попадали на лечение, было дело.

Функция

По своему опыту могу сказать, те кто жалуются, получают направления на дальнейшие обследования (если есть подозрение на профзаболевания), а уж скольких отстранили от работы с вредным фактором, не смотря на их слезы и просьбы не обращать внимания на болезни.

Есть такое. Но даже тех, кто не жаловался, направляли на дообследование.

[Верхотура 80 694]

Жюля Верная

В этом году - рекорд, проходила медосмотр ровно месяц.

Твою ж медь! Я в шоке от вашей организации. У меня за 10 рабочих день все вредники проходили профосмотр. По 30 человек за день. К 8-00 в поликлинику, в 12-00 последние работники уходили. Врачи принимали только нас в это время, никаких местных жителей не принимали, кроме экстренных случаев.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Лауретта Скикки

Заставить, не имеют права, но отстранить от работы, если есть противопоказания - запросто.

Да, я прочитала приказ Минздравсоцразвития. Действительно, у работающих в образовательных организациях исключают в основном только заразу в виде лепры, гонореи и прочие бяки.

Обидно. Тем более если помнишь времена, когда медосмотры носили ещё и профилактический характер... (

[Верхотура 80 694]

Бяка Закаляка Кусачая

Обидно. Тем более если помнишь времена, когда медосмотры носили ещё и профилактический характер... (

Так для профилактики есть диспансеризация по возрасту. Но это дело сугубо добровольное, проходят только те, кто следит за своим здоровьем.

Я сама благодарна этой диспансеризации, противную болячку по женски вовремя поймали и пролечили. А ведь ничего не беспокоило.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Лауретта Скикки

Так для профилактики есть диспансеризация по возрасту.

Вспомнила, как в последний раз, проходя диспансеризацию, я пожаловалась на ухудшение слуха. Врач, попросив меня отвернуться, громким зловещим шёпотом "проверила" мой слух, написала "жалоб нет, практически здорова" и - адью.

Пришла домой, стала жаловаться мужу. Тот долго хохотал надо мной. Сказал, что надо было на "пятьдесят четыре" отвечать "сорок восемь". В следующий раз так и сделаю.

[Маркиза Карабас 83 487]

Бяка Закаляка Кусачая

ОоО! А на наличие какой такой заразы, в таком случае, проверяет психиатр? blink.gif Чем таким патогенным я могу заразить учеников без его осмотра?

Здрасьте. А вдруг у Вас шизофрения и Вы можете кинуться на учеников и покусаете? Или просто пристрелите?

Очень интересно, как дежурный вопрос психиатра на медосмотре "Жалобы есть?" и после него шлепок печати в мед.книжку поможет выявить психически нездорового человека, которого нельзя к детям допускать?

Кто Вам тут напишет свои профессиональные секреты? Начинать ставить диагноз можно уже на основании того как сидит человек в очереди, заходит в кабинет...

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Маркиза Карабас

Самое интересное, что на предмет "покусания" учеников нас стали проверять только с 2011 года. Видимо, до 2011 года кусаться в школе не возбранялось.

[Крикуша 164 179]

Бяка Закаляка Кусачая

И вас признают негодной по слуху, надо?

[Шипучка 9 846]

Маркиза Карабас

Кто Вам тут напишет свои профессиональные секреты? Начинать ставить диагноз можно уже на основании того как сидит человек в очереди, заходит в кабинет...

Ну не знаю, насколько профессионален тот психиатр, что смотрит нас, но я доподлинно знаю, что в нашей организации работает человек, который не один раз лежал в стационаре на Пряжке (в Питере это известное место, псих.больница). Да и я помню, как она приходила с сбритыми и нарисованными серебряной краской бровями Забирать в больницу не забрали, пока она не вышла на улицу в чем мать родила, и не нарвалась на полицейский патруль, который стала умолять сдать её в больницу на лечение....

И как это, интересно, она проходит уже который год эти осмотры? Если есть единая база данных, то каким образом человек ещё не лишился работы? Хотя эти обострения у неё крайне редки, раз в 5-6 лет, но всё же.. Я так полагаю, что единожды попавший в психиатрическую клинику человек, уже должен автоматом попадать на учет в псих.диспансер, или я не права?

[Маркиза Карабас 83 487]

Шипучка

Я не знаю где Вы работаете. Может у Вас такое допускается.

В нашей организации одних серебряных бровей было бы достаточно.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Крикуша

И вас признают негодной по слуху, надо?

Негодной меня могут признать только в том случае, если тугоухость является последствием прогрессирующей лепры, гонореи, сифилиса, озены или... психического заболевания.

Как таковая тугоухость в недавно изученном мною приказе Минздравсоцразвития как противопоказание не прописана. Посему (подозреваю) меня положено лечить, а не писать "практически здорова".

[Верхотура 80 694]

Бяка Закаляка Кусачая

Негодной меня могут признать только в том случае, если тугоухость является последствием прогрессирующей лепры, гонореи, сифилиса, озены или... rolleyes.gif психического заболевания.

Все не так. Негодной вас признают из-за тугоухости, если она явилась следствием воздействия вредных факторов (то бишь, шума). Или, если тугоухость еще не достигла степени глухоты, медики порекомендуют вывести вас из вредных условий труда. А работодатель обязан исполнить данные рекомендации. Конечно, проще отстранить человека от работы, нежели снижать уровень шума, выдавать СИЗы и т. п.

[Шипучка 9 846]

Маркиза Карабас

Я не знаю где Вы работаете. Может у Вас такое допускается.

Работаю в школе искусств. Думаю, в любой организации, где предполагается непосредственный контакт с детьми, это недопустимо. Но тем не менее

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Лауретта Скикки

Или, если тугоухость еще не достигла степени глухоты, медики порекомендуют вывести вас из вредных условий труда.

Предполагаю, что моё рабочее место (согласно аттестации рабочих мест) по "шумоопасности" не аттестуется как рабочее место с вредными условиями труда.

Ибо вместе со мной во "вредных условиях" окажутся как минимум 25 детей младшего школьного возраста.

А вот по поводу вредных условий для зрения... Тут есть над чем задуматься. Ибо рабочее время, проводимое учителями за компьютером в процентном соотношении от всего рабочего времени, за последние годы возросло в разы. И тут одной лишь степенью освещённости рабочего места не отделаешься.

Изменено 20 Августа 2016 пользователем Бяка Закаляка Кусачая

[Крикуша 164 179]

Бяка Закаляка Кусачая

Вам не закроют медосмотр пока не вылечат, допуска до работы не будет, дальше ваш труд на усмотрение администрации.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Крикуша

В этом случае речь шла о диспансеризации и профилактических медосмотрах.

[Крикуша 164 179]

Бяка Закаляка Кусачая

А, я не поняла, у нас осмотр это дпуск до работы.

[Верхотура 80 694]

Бяка Закаляка Кусачая

А вот по поводу вредных условий для зрения... g.gif Тут есть над чем задуматься. Ибо рабочее время, проводимое учителями за компьютером в процентном соотношении от всего рабочего времени, за последние годы возросло в разы

Чтобы учитывать компьютер как вредный фактор, даже при нормальном уровне ЭМИ, необходимо доказать, что вы проводите за ним от 50% рабочего времени.

Предполагаю, что моё рабочее место (согласно аттестации рабочих мест) по "шумоопасности" не аттестуется как рабочее место с вредными условиями труда.

Ибо вместе со мной во "вредных условиях" окажутся как минимум 25 детей младшего школьного возраста

Собственно, у вас и источников шума, как таковых, нет. Хотя дети способны заглушить рев двигателей оборудования.

Даже в цехе на заводе, где я работала, для восприятия кажется, что шумно, замеряла в разных точках, превышения 80 Дб не было. Хотя от случая к случаю "ловила" превышения, тут же в ремонт выводили, ну не должно он в исправном состоянии шуметь. Про ТЭЦ тактично умолчу, там и с наушниками, как артиллеристы, с открытым ртом, в некоторых местах проходили, превышения жуткие были, аж больно ушам. Но постоянно там никто и не находился.

[lara soft 6 069]

Бяка Закаляка Кусачая

Ибо вместе со мной во "вредных условиях" окажутся как минимум 25 детей младшего школьного возраста.

При аттестации рабочего места могут выплачивать вредные. Класс сейчас не помню. Там еще есть факторы типа работа внаклонку и др.