Извращения, в т.ч сексуальные

[Бельканто 22 803]

почему я не имею права считать религиозность - разновидностью фетишизма? Все признаки налицо, включая экстаз..

А как отвечать на явную глупость, уж извините? Вы придумываете себе сказки о религии, сами их критикуете, потом гордитесь - вот какой я умный, как я их уел!

То, что Вы пишите и рядом не лежало с религиозной жизнью. Ни об иконах вы ничего не знаете, не знаете, что при молитве в экстаз не впадают ( это очень трезвое состояние).

Ответила я Вам из вежливости, потому что на явное хамство ( ветка об извращениях, а Вы сравниваете религиозную жизнь с этим) можно было и не отвечать.

[Идиот неместный 8 673]

Check-up, ни в коем случае не хамство..

Уже и оттого, что религиозный экстаз я видел неоднократно своими глазами - вплоть до эпилептоидных припадков...

И для меня это действительно явления одного порядка... Если доходит до экстаза - однозначно.

До 60-х гг. XX вв. труды, посвященные экстазу, были весьма немногочисленны, но именно с этого времени начался этап углубленных, комплексных исследований измененных форм сознания (ИСС), к которым был отнесен и экстаз, в том числе и вызванный религиозными переживаниями. Этому содействовали новации в области медицины – прежде всего открытие эндорфинов ("гормонов удовольствия"), которые обладают мощным многофакторным воздействием на организм и мышление. Эндорфины – природные вещества, содержащихся в организме человека, и вызывающие при определенных обстоятельствах эффект, сходный с действием одного из наиболее сильных наркотиков – морфина. Функции эндорфинов как "гормонов удовольствия" очень многообразны. Считается, что они противодействуют стрессовым эффектам, подавляют болевые ощущения, влияют на эмоции и имеют отношение к некоторым психическим заболеваниям [Тейлор, с. 258]. Мощные выбросы эндорфинов происходят при занятиях спортом, в моменты оргазма, при религиозном экстазе и в ряде других ситуаций. Именно резкое повышение количества морфинов в нервной системе вызывает у здоровых людей чувство максимального удовольствия.

Психологическая наука проводит разграничение между религиозным экстатическим состоянием и религиозным трансом. Большой толковый психологический словарь А. Ребера уточняет, что транс, вызванный, сильной религиозностью, характеризуется снижением телесных функций, а в экстатическом состоянии проявляются энергичные, активные, даже неистовые свойства телесного характера. В истории религиозных практик в России нас интересуют только последние, сопровождаемые, согласно Реберу, временным изменением сознания, потерей чувства идентичности, избирательным вниманием к определенным аспектам окружающей среды и стереотипными моделями поведения, не поддающимися контролю рассудка. Эти симптомы сопровождаются убеждением, что человек одержим духом, какой-то силой или другим человеком [Ребер, 2000, т.2., с. 372]. Самое важное, на мой взгляд, – то, что религиозный экстаз может носить как индивидуальный, так и массовый характер.

Феномен российских религиозных практик с экстатической составляющей будет более понятен если рассмотреть его на фоне мировых религиозных практик. Замечу, что, согласно сведениям этнографического атласа Дж. Мердока, ритуалы с экстатической составляющей являются широко распространенными в мире и встречаются в 90% из 488 описываемых в нем традиционных культур [Murdock, 1967].

[Ядрён-батон 5 627]

Я не понимаю всего шума, который здесь был создан. Я не считаю садо-мазо извращением. Вы сравниваете инцест, зоофилов, никрофилов, т.п. и мазохизм. Это нельзя сравнить! Вообще никак. Где здесь что-то общее? Я не понимаю.

На сколько я помню, во время секса повышается чувствительноть и повышается болевой порог. Правильно пишет ИН, можно и укусить и расцарапать, а партнера расцарапанная спина будет волновать гораздо позже. Явно не во время секса.

Алияша

Мне глубоко пофигу с кем и как живет человек. Лишь бы никому от этого плохо не было и все в рамках закона.

Хм... Не пофигу, раз уж обсуждаете эту тему. Как минимум, вам интересно.

А мне вот не все равно. Так как я не могу отнестить безэмоционально если узнаю, что мой сосед, например, действительно извращенец (садо-мазо не отношу к этому разряду). Мне будет неприятно, зная, что он зоофил или никрофил, к примеру.

Идиот неместный

Вы сравниваете то, что сравненивать нельзя и смысла не имеет.

Вспомнилась мне программа про какие-то африканские народы. Там считается совершенно нормальным и обычным то, что мужчина или женщина подойдет к корове и начнет её ублажать орально (по-другому назвать не получается). Это делается для того, чтобы корова продолжала кормить теленка... Вот это я считаю действительно извращением! А садо-мазо - это мелочи, и даже очень приятные

[Идиот неместный 8 673]

Вы сравниваете то, что сравненивать нельзя и смысла не имеет.

Ядрён-батон, если Вы изволите обосновать свой постулат, то я его обдумаю.. Пока что - это слова.

Я не считаю ........ извращением.

А как можно считать или не считать что то извращением?

Есть целая Всемирная Организация Здрвоохранения, с огромным штатом специалистов всех направлений.. Ей и решать - а нам остается только прислушиваться к ее решениям.

Хотя, была тут одна дама, которая ничтоже сумняшся заявляла, что она лучше знает "как правильно", чем всякие лохи-академики..

[Бельканто 22 803]

Хотя, была тут одна дама, которая ничтоже сумняшся заявляла, что она лучше знает "как правильно", чем всякие лохи-академики..

Как Вам эта дама покоя не даёт! Действительно, бывают лохи-академики. Моей маме такой лох ( профессор медицины!) удалял миндалины, потом при осмотре спросил: "Какой коновал у вас там орудовал?". Был очень смущён, когда сказали какой.

Чтобы там не постановили совершенно мне незнакомые специалисты, но я вряд ли приму рекомендации спать с трупами для поддержания сексуального здоровья или считать милой шалостью душение шарфом во время секса для выработки эндорфинов.

Вы медик - вот и слушайтесь, а я не подданная мистеров из Всемирной организации здравоохранения.

[Ядрён-батон 5 627]

Идиот неместный

если Вы изволите обосновать свой постулат, то я его обдумаю.

Я о религии и извращениях как таковых.

А как можно считать или не считать что то извращением?

Есть целая Всемирная Организация Здрвоохранения, с огромным штатом специалистов всех направлений.. Ей и решать - а нам остается только прислушиваться к ее решениям

Да,в этом вы правы. Я выразилась не совсем корректно. Что-то я сомневаюсь, что люди видят какие-то отклонения в своем поведении...

Но есть еще и моральные принципы и барьеры каждого человека, которые возможно он создал сам. То есть, для кого-то не малым извращением будет тот же оральный или анальный секс, а может и вообще секс. Тут много чего имеет значение.

Check-up

Ну конечно же все имеет границы. Привязать к кровати партнера - это тоже не совсем адекватно (по крайней мере было когда-то), но все же это у многих успешно, по взаимному согласию и взаимному удовольствию, практикуется.

[Идиот неместный 8 673]

Я о религии и извращениях как таковых.

Ядрён-батон, мне кажется, что обсуждать в этом ключе можно и нужно все.. Ну вот подумайте - любовь это здорово, но она вполне может перейти в свою извращенную форму - параноидальную ревность, бережливость - замечательно, пока она не стала скупостью, религиозность - нормально, до тех пор, пока чловек не впадает в транс или в не катается в припадке, или пока у него не выступают стигматы. Или просто человек начинает считать себя - единственным носителем истины... Тоже не здорОво...

И повторю кусочек текста, чтобы не казалось это редкостью необычайной:

согласно сведениям этнографического атласа Дж. Мердока, ритуалы с экстатической составляющей являются широко распространенными в мире и встречаются в 90% из 488 описываемых в нем традиционных культур [Murdock, 1967].

Но есть еще и моральные принципы и барьеры каждого человека, которые возможно он создал сам.

Это бсспорно.. И у меня есть определенные принципы и барьеры - но они ведь мои и для меня, если я никогда в жизни не воспользуюсь коммерческим сексом, то это не значит, что я буду осуждать приятеля, вызвавшего поститутку..

А вот когда свои принципы пытаются навязать другим людям - настораживает.. Вызывает отторжение, если не сказать бОльшего.. Ну и - заставляет задуматься, а что за человек такой, который считает себя вправе поучать других, причем вовсе без их просьбы?

а я не подданная мистеров из Всемирной организации здравоохранения.

Check-up, чьей бы подданой Вы ни были, диагноз Вам будут ставить именно врачи, и именно в соответствии с Международной клссификацией болезней..

[Царапка 0]

Раз уж затронули тему религии... У Пикуля в исторической (!) повести про Распутина прсутствуют строки про Серафима Саровского (правильно фамиию пишу?). Так Серафим там представлен как сексуально озабоченный извращенец рядом с которым сам Распутин ангелом представляется.

Я не знаю, может, это норма и священнослужители такие же люди со своими странностями, но считаю, что сам сан обязывает если не отторжение интим-развлечений, то хотя бы их сокрытие.

Или для святых всякие извращения -- это напутствие и веление Бога?

[Галлея 0]

Check-up

при молитве в экстаз не впадают ( это очень трезвое состояние).

Ну, экстаз - не экстаз... но ИСС (изменённое состояние сознания), похоже, присутствует. Или Вы отрицаете, что после беседы с Богом испытываете некий эмоциональный подъём? Помолились, как зубы почистили, - и пошли себе дальше?

Я не считаю садо-мазо извращением. Вы сравниваете инцест, зоофилов, никрофилов, т.п. и мазохизм. Это нельзя сравнить! Вообще никак. Где здесь что-то общее? Я не понимаю.

Ядрён-батон, это Ваше личное мнение, и только.

Для начала давайте договоримся о терминах, ОК? В Вашем исполнении слово "извращение" приобретает негативный оттенок. Вы хотите этим словом обозначить нечто неприемлемое, недопустимое, правильно?

В таком случае из предложенного Вами лично я сочту извращением зоо- и некрофилию. Оттого, что опасаюсь - вдруг животным плохо от того, что их сексуально используют люди? Да и покойник не давал согласия...

А вот инцест при взаимном удовольствии - почему нет?

Вот такое мнение у меня. Вы полагаете, что у моего мнения меньше прав на существование, чем у Вашего? На каком основании, интересно?

Перечитала Ваш пост. Получается, что садомазохизм для Вас приемлем, Вы это практикуете - вот и не считаете его "извращением". А для кого-то это - ужас-ужас, человек никогда не пойдёт на такие развлечения. Вот Check-up, например. Заметьте, она Вас извращенкой сочтёт, махровой причём. Согласитесь быть извращенкой по чьей-то - не Вашей личной - классификации?

[Царапка 0]

Скажите, извращенцы в обществе - это уже норма или они всё-таки как люди с другой планеты?

Скоро мы друг другу будем рассказывать, "как я с умершей матушкой", "как я свою собачку"... "как я пельмени"(!) в конце концов!

[Галлея 0]

Скажите, извращенцы в обществе - это уже норма или они всё-таки как люди с другой планеты?

Скоро мы друг другу будем рассказывать, "как я с умершей матушкой", "как я свою собачку"... "как я пельмени"(!) в конце концов!

Гы. Одна моя сотрудница с придыханием рассказывает, какое замечательное новое порно с лошадками она на днях нашла в сети.

Так что, наверное, это время уже пришло

[Царапка 0]

она на днях нашла в сети.

В сети! В сети сейчас всё, что угодно можно найти, но это не значит, что на просьбы детей "мама, купи собачку, я её так, как в интернете попробую!", мы должны отвечать улыбкой и согласием!

Я про обыденность говорю. Про соседей, родственников, знакомых...

[Ядрён-батон 5 627]

Идиот неместный

религиозность - нормально, до тех пор, пока чловек не впадает в транс или в не катается в припадке, или пока у него не выступают стигматы. Или просто человек начинает считать себя - единственным носителем истины... Тоже не здорОво...

Сколько конкретно ВЫ видели таких случаев? Описать, может можете? Мне вот просто интересно. Я не отрицаю, что что-то действительно происходит в подсознании человека. Это бузусловно так. Именно за этим чаще всего человек и обращается к Богу. Но истерии, людей впадающих в экстаз я не видела и сомневаюсь, что могли видеть вы. Вы только опять же приводите статистику, подтверждения которой я не вижу.

Или вы считаете, что верующий человек, стоящий на коленях и замаливающий грехи или (что гораздо чаще) благодарящий Всевышнего неадекватен?

А вот когда свои принципы пытаются навязать другим людям - настораживает.. Вызывает отторжение, если не сказать бОльшего.. Ну и - заставляет задуматься, а что за человек такой, который считает себя вправе поучать других, причем вовсе без их просьбы?

А вот эту фразу мне так и хочется отнести именно к вам. Не раз замечала ваше пропагандирование вашего образа жизни и самого себя...

Галлея

В Вашем исполнении слово "извращение" приобретает негативный оттенок. Вы хотите этим словом обозначить нечто неприемлемое, недопустимое, правильно?

Нет. Не правильно. Для меня извращение - это ненормальность, противоестественность. Именно не отличие от других людей, не качества или предпочтения людей, а отклонения уже...

Оттого, что опасаюсь - вдруг животным плохо от того, что их сексуально используют люди? Да и покойник не давал согласия...

Нет. Смотрите выше.

А вот инцест при взаимном удовольствии - почему нет?

Опять нет.

Вы полагаете, что у моего мнения меньше прав на существование, чем у Вашего? На каком основании, интересно?

А на каком основании вы решили, что я отрицаю ваше мнение? Я такого не полагаю. Где я такое писала? Вот конкретно, вытащите фразу. Вы домыслеваете за меня.

Скрытый текст

Если это из-за минуса в репутации, так это явно не потому что с вами не согласна. Можете перечитать еще раз. И домыслить вновь.

Получается, что садомазохизм для Вас приемлем, Вы это практикуете

Опять не верно. Я писала, что расцарапанная спина во время секса или укус в страстном порыве или шлепок по попе- ДЛЯ МЕНЯ не извращение. И, (читайте большими буквами) ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО!

Согласитесь быть извращенкой по чьей-то - не Вашей личной - классификации?

А мне зачастую все равно кто там что думает. Мнение общественности частенько предствляет "всё в своем свете" и не всегда это так как есть на самом деле.

[Галлея 0]

Опять нет.

Ну боже ж мой. Чего нет-то? Почему нет? Ничего не понимаю...

Не раз замечала ваше пропагандирование вашего образа жизни и самого себя...

Надо же, насколько по-разному мы с Вами воспринимаем одно и то же.

Я-то искренне полагаю, что ИН пропагандирует толерантность, а не свой образ жизни.

[Изюминка 12 434]

Царапка

Исторические произведения Пикуля часто подвергались и продолжают подвергаться критике за неаккуратное обращение с историческими документами, вульгарный стиль речи и пр.

//Можете хотя бы в Википедию заглянуть //

Или Пикуль авторитет покруче всех остальных историков и практически ангел во плоти, знавший лично как Распутина, так и Серафима Саровского?

Или для святых всякие извращения -- это напутствие и веление Бога?

Вы лично присутстововали при рекомых извращениях? Какие именно святые являлись извращенцами и какие этому есть исторические свидетельства?

Впредь прошу быть аккуратнее с выражениями, которые оскорбляют чувства верующих.

***

религиозность - нормально, до тех пор, пока чловек не впадает в транс или в не катается в припадке, или пока у него не выступают стигматы. Или просто человек начинает считать себя - единственным носителем истины... Тоже не здорОво...

Я соглашусь с тем, что фанатичная религиозность - явление далеко не положительное. Однако расскажите, какой вред могут нанести психическому состоянию появляющиеся стигматы? Забинтовал и живи. Сами же настаиваете: не нравится тебе как мальчики целуются - отвернись. Не припомню я, чтобы люди со стигматами бегали за окружающими с целью проколотить гвоздиком ручку или ножку.

А если у человека эпилептический припадок, так это не от веры, а от эпилепсии.

И давайте уже степень религиозности и её проявления обсуждать в соответствующем разделе. //Сама себя отругала за офф-топ//

[Археоптерикс 75 667]

Моя коллега была очевидцем. Возвращалась она домой поздно вечером на машине. Осень, идет дождь. Лена пока прощалась со знакомым, смотрят, идет парень. Остановился возле подъезда, разделся до гола. Встал на четвереньки и начал совершать поступательные движения. В общем, соитие с невидимкой.

[Настя нечто 0]

А историю слышали, как один мужчина занимался сексом со скамейкой в парке и до того возбудился, что застрял?

Конечно комично, но это уже извращение. МЧС, наверное, долго это вспоминали...

У меня есть извращённая фантазия, где меня маньяк насилует. Поговорила с мужем, теперь дома собственный есть.

А если в жизни произойдёт ( тьфу- тьфу- тьфу), наверное не переживу. Маньяков надо кастрировать!

[Галлея 0]

Я не считаю садо-мазо извращением. Вы сравниваете инцест, зоофилов, никрофилов, т.п. и мазохизм. Это нельзя сравнить! Вообще никак. 

А на каком основании вы решили, что я отрицаю ваше мнение? Я такого не полагаю. Где я такое писала? Вот конкретно, вытащите фразу. Вы домыслеваете за меня.

Так ли уж домыслИваю? Из Вашего поста легко сделать вывод, что инцест - это т.н. извращение. Причём Вы довольно категоричны в своих суждениях. Моё мнение - иное.

да куда уж понять-то?

Поскольку Подлая Тварь выступает в защиту одной уважаемой форумчанки, я позволю себе сообщить, что подзащитная не приемлет такой формы сочувствия. Цитирую:

А вы бы не бегали по репам с поддакиваниями, а говорили бы лучше в лицо и при всех.

[Царапка 0]

Вы лично присутстововали при рекомых извращениях? Какие именно святые являлись извращенцами и какие этому есть исторические свидетельства?

Простите, если оскорбила, но современные священнослужители разномахровые, так сказать. Только это ни в коем случае не оскорбление, потому как отнести могу не ко всем.

Знакома с одним лично (Выделить?). Поэтому не понаслышке знаю, как снимает мальчиков, как пьёт с ними в саунах, как пьяный ездит на церковной машине.

Наше ДПС и не придерётся. И это не оскорбление, просто очень обидно даже за себя, что по примеру извращений одного человека можно судить многих.

Простите, кого обидела...

[MAY 2 746]

Царапка

Поэтому не понаслышке знаю, как снимает мальчиков, как пьёт с ними в саунах, как пьяный ездит на церковной машине

А в чем тут извращение? Ну, кроме того, что ему в принципе, по сану не положено, но это уже разговор для другой ветки и само явление можно назвать как угодно, но не извращением.

[Царапка 0]

MAY

А это, так сказать, было извинение за оскорбление.

И ещё это просто моё мнение, что для людей, связанных с церковью это считается извращением, что подтверждено моралью. Вековой.

Мы ведь говорим не только про сексуальные извращения. Так вот, для каждого конкретно взятого человека, учитывая его положение и статус в обществе, извращение котируется по разным критериям.

Я извинилась за обобщение, но разврат... проводимый на глазах у всех и подрывающий веру -- разве он не есть извращение?

Если это касается не отдельно взятого человека, а общества, которое по этому человеку судит многих (и я тому наглядный пример).

[MAY 2 746]

Царапка

но разврат... проводимый на глазах у всех и подрывающий веру -- разве он не есть извращение?

Я думаю, что этому есть какое-то другое название и определение, но не это.

Да и потом, как разврат какого-либо священника может подорвать лично мою, например, веру. Я ж не в него верю то..

Но повторюсь еще раз, обсуждение в данном ключе не для этой ветки.

[Ковбой 22 872]

Нет ну почему же, если какое то количество священослужителей последует примеру коллеги, то произойдёт существенный отток верующих. Начнётся раскол в церкви, свары. Публичная грязь и разоблачения по ТВ.

Возможно это и не извращения, но то что это дискриминация церкви, это точно.

[Мальчик с пальчиком 1 342]

Галлея

Знаете, я конечно не агнец, побросало в своё время из крайности в крайность, но все, же хочется выгодно отличаться от животных, "венцы творения" как-никак…

В койку, разнимать не полезу, мамо с сынкой, но общение ограничу, до безопасного минимума, ну мало ль до чего их моск додумается, а тут я рядышком…

Усё хорошо в меру, о том, что мы люди, забывать не стоит…

Это лично моё мнение, не хуже и не лучше вашего.

[Ядрён-батон 5 627]

Галлея

Так ли уж домыслИваю? Из Вашего поста легко сделать вывод, что инцест - это т.н. извращение. Причём Вы довольно категоричны в своих суждениях. Моё мнение - иное.

Да где же здесь мое отрицание вашего мнения? Я высказала только свое субъективное мнение, вы - свое.

Моя фраза:

А вы бы не бегали по репам с поддакиваниями, а говорили бы лучше в лицо и при всех.

Галлея Угу. Только вы высказываетесь "за спинами" участниц, когда они говорили в лицо. И ПТ вам высказалась по сути прямо, только не пожелала быть узнанной. А ваш поступок был мерзковат. Не принято говорить в третьих лицах о присутствующих, по правилам этикета.

Но всё это к теме вряд ли относится.