Эрцог 440 Опубликовано 7 Ноября 2012 Пельмень с глазками Прежде всего головой нужно думать, а не слепо следовать кем-то придуманным стандартам. Как вы себе представляете - кто-то дурной сидел, муслявил карандаш и придумывал тррадицсии, да? Эти "стандарты" вызревались веками, народами, на основе удобства, веры, справедливости, темперамента, климата, исторических событий и т.д. Слепо следовать не надо, но некоторые следуют не слепо, а хитро - где им выгодно - следуют, а где не выгодно - забывают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игоревна 21 150 Опубликовано 7 Ноября 2012 А то, что младший сын с родителями остается и живет с ними, ухаживает и т.п. Нормально что ли? Средний сын, а не младший. Младший свалил. Эти, так называемые, традиции доставляют немало проблем. Не так ли? В принципе, возможно, да. В данной конкретной ситуации - невестка сама настаивала на традициях. Даже если отрешиться от традиций - как можно жить в доме, питаться продуктами, которые волокут золовка и свекровь и плевать на всех. Неправильно это при любых обычаях и менталитете. Меня вот это тоже поразило. Хозяйка дома спит на кухне... Неужели при наличии большого дома нельзя маме спальню сделать? Меня поражает, почему мама в 65 лет работает. Вот это действительно поражает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пельмень с глазками 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) В том то и дело, что традиции применяются только там, где это выгодно. Не в традициях тут дело, а в отношении к человеку. Если надо деваху опозорить, так и традиции в ход пойдут. А то, что свинину есть нельзя, так это второстепенно-жизнь заставляет, на говядину и баранину денег не напасешься. Смешно. Меня поражает, почему мама в 65 лет работает. Вот это действительно поражает. Сейчас почти все пенсионеры работают.Даже если отрешиться от традиций - как можно жить в доме, питаться продуктами, которые волокут золовка и свекровь и плевать на всех. Неправильно это при любых обычаях и менталитете.Я не защищаю в данном случае никого. Нельзя тут обсуждать кого либо. Не известно еще как золовка и свекровь себя ведут. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Лиза Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Летающая крепость 20 Опубликовано 7 Ноября 2012 Мда... получается там в семье все золотые, одна невестка адовая, все то от неё страдают. Нет, конечно вполне может быть, что она делает какие-то вещи неприемлемые, бывает, но чтобы постоянно она одна кошмарила всю семью в это поверить ну очень сложно. А уж отношения золовок и невесток всегда у многих очень сложные. Тут надо делить на 1000 все факты дети золото , слишком много минусов у невестки, а у остальных плюсов. Не бывает так. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потенциальная невестка 371 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Летающая крепость Мда... получается там в семье все золотые, одна невестка адовая, Сейчас Вам это докажут. Мне в репутации второй день объясняют)) Пельмень с глазками Стрельба на свадьбе. Традиция? Вас не в ту степь заносит. Тут совершенно другое обсуждается. Речь идет об уважении членов семьи друг к другу (точнее о его отсутствии с обеих сторон), отношениях в рамках традиций. А не о праздничных забавах. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Потенциальная невестка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Летающая крепость 20 Опубликовано 7 Ноября 2012 Потенциальная невестка Сейчас Вам это докажут. Это абсурд, не бывает одной виноватой стороны. А я вижу корень зла в брате автора. Я конечно понимаю традиции, всё такое, но так ли уж обязательно жить вместе с матерью и женой вместе? У нас тут много живёт людей с Кавказа и традиции они соблюдают как придётся, значит можно и поступиться ими и начать жить отдельно. Это как раз и будет панацеей, все сёстры успокоятся, никто маме на кровать не бросит памперс. Невестка далеко. Красота. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пельмень с глазками 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 Вас не в ту степь заносит. Тут совершенно другое обсуждается. Речь идет об уважении членов семьи друг к другу, отношениях. А не праздничных забавах. Но это же тоже ТРАДИЦИЯ! Поймите, начинается с малого. Тут надо делить на 1000 все факты дети золото , слишком много минусов у невестки, а у остальных плюсов. Не бывает так. А с этим согласна целиком и полностью. А если серьезно, то все эти рассуждения тут совершенно ни к чему. Как ты не старайся, у каждого своя правда. Кто-то на одном берегу, кто-то на другом. БЕСПОЛЕЗНО рассуждать. Мира в семье уже не будет. Даже если все сделают вид, что простили друг друга. Жить нужно отдельно, да и видеться только на праздники. А лучше и вовсе поздравлять друг друга открытками. Вот тогда и будет всем счастье. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fata 318 Опубликовано 7 Ноября 2012 Юльчёнок А почему все вдруг решили, что это бред и ложь. Потому что автор лично справку для невестки получала, подтверждающую, что срок там был далеко не 7 месяцев на момент родов. Пельмень с глазками А вот я считаю, что каждый должен жить своей жизнью. Не жизнью сына (дочери), не жизнью невестки (зятя), родственника, а своей собственной! Что за дикость- лезть в чужую семью! Кавказские семьи только у вас забыли спросить, по каким традициям им жить, ага Не имеет! А если уж делает замечания, то пусть в ответ услышит все, что о ней думают. В таком случае невестка в осетинской семье пусть будет готова после этого собирать свои вещи и отправляться к родителям. Как же надоело всем вновь прибывшим объяснять, что нефиг лезть в чужой монастырь со своим уставом. Вам не нравятся кавказские обычаи? Ну так не выходите замуж за мужчин из семей, чтущих эти обычаи, делов-то. Spa Тогда и вопроса с неубранными памперсами не будет. А на общей кухне оставить обкаканный памперс - это нормально? Эта семья прекрасно знала обо всем до свадьбы и это никак им не помешало. Так чего сейчас об этом вспоминать? Дык это невестка почему-то постоянно вспоминает. А семья лишь просит ее пореже рот открывать перед соседями на эту тему, а то и так вся улица смеется уже. Пельмень с глазками Такую традицию нужно засунуть куда подальше. Беременная невеста-плохая невеста, позор семьи. И это туда же. Прежде всего головой нужно думать, а не слепо следовать кем-то придуманным стандартам. В СВОЕЙ семье можете засовывать что и куда угодно, но извольте не указывать представителям иных культур, что и как им делать. А то они могут вам подсказать, куда вам пойти со своими советами. Нормально что ли? То есть младшим лучше не рождаться, а коли уж так получилось, то будь добр всю жизнь жить не своей жизнью. Для них абсолютно нормально. И это не обуза, а почетная обязанность - ухаживать за старшими родственниками. К тому же именно младшему сыну, остающемуся с родителями, оставляется отчий дом. А старшие - сами, сами. А то, что свинину есть нельзя, так это второстепенно-жизнь заставляет, на говядину и баранину денег не напасешься. Смешно. Вы вообще поняли, что сейчас ляпнули? Свинина как раз дешевле, и поэтому было бы логично именно ее и есть Летающая крепость Я конечно понимаю традиции, всё такое, но так ли уж обязательно жить вместе с матерью и женой вместе? У нас тут много живёт людей с Кавказа и традиции они соблюдают как придётся, значит можно и поступиться ими и начать жить отдельно Живущие у вас люди - мерило для всех остальных жителей Кавказа? Если брат автора остается с матерью, значит считает недопустимым оставлять ее. Один из сыновей должен остаться обязательно. Если младший нарушил семейные законы, приходится это делать среднему. К тому же именно самого брата вполне устраивает жизнь в отчем доме. Это абсурд, не бывает одной виноватой стороны. Я бы, может, с вами и согласилась, если бы не пример моей собственной мамы. Которую сживали со свету просто за то, что она была другой национальности. Никого не волновало в принципе, какая она была жена и невестка при этом. Ей четко и ясно сразу было сказано - мы тебе здесь житья не дадим. И делали для этого такие вещи, которые, казалось бы, нормальная женщина, тем более мать и бабушка, никогда бы делать не стала. А вот же ж. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потенциальная невестка 371 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Пельмень с глазками Но это же тоже ТРАДИЦИЯ! Традициям почему то следуют выборочно. И невестка только в угоду себе, и золовка... А младший брат с женой, и вовсе плюнули да съехали, хотя это он должен был за мамой в старости ухаживать. Но его жена неугодной стала, вот и сбёг. Жить нужно отдельно, да и видеться только на праздники. А лучше и вовсе поздравлять друг друга открытками. Вот тогда и будет всем счастье. Не поспоришь. В любой стране, с любыми традициями - это единственный способ поддерживать хотя бы худой мир. Другое дело, хотя ли люди поступаться этими традициями. Если нет, но конфликты не избежны. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Потенциальная невестка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потенциальная невестка 371 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Fata там был далеко не 7 месяцев на момент родов. Справка на основании узи? Тогда не удивительно. Срок ставится путем измерения параметров (обхват головы, ручки-ножки), то есть какому сроку соответствуют цифры. И если плод крупный, то не удивительно, что срок ставят больше чем есть на самом деле. У меня было именно так. Между первым и вторым узи дитенек шибко подрос. И поэтому сроки с первого узи (+пройденные недели) противоречили срокам со второго. А про свинину, Пельмешек как раз и сказала, что свинина дешевле, и ссылаясь на высокую цену говядины-баранины, некоторые мусульмане едят и свининку Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Потенциальная невестка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fata 318 Опубликовано 7 Ноября 2012 Потенциальная невестка А младший брат с женой, и вовсе плюнули да съехали, хотя это он должен был за мамой в старости ухаживать. Но его жена неугодной стала, вот и сбёг. Угу, только и от домика не отказался, и второй прихватизировать теперь пытается.) В любой стране, с любыми традициями - это единственный способ поддерживать хотя бы худой мир. Да ну отчего же. И в нашей стране семьи с такими традициями вполне себе мирно живут. Когда никто из членов семьи не выдрючивается и не отменяет эти традиции только в отношении себя любимого. А так вполне себе живут. Пельмешек как раз и сказала, что свинина дешевле, и ссылаясь на высокую цену говядины-баранины, некоторые мусульмане едят и свининку Не встречала ни одного правоверного мусульманина, который бы считал подобную отмазку оправданием и ел бы свинину Значит, это такой же мусульманин, как у нас некоторые христиане, у которых принадлежность к вере ограничивается покраской яиц на Пасху. Гюльчатай ущербная, не кипятись так, а то не ровен час захлебнешься говном, которым у тебя рот набит Или лопнешь да всю репу мне забрызгаешь.) А она мне дорога, как память.) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Летающая крепость 20 Опубликовано 7 Ноября 2012 Fata Живущие у вас люди - мерило для всех остальных жителей Кавказа? А почему нет? Или к нам по-вашему едут только те, кто традиции не соблюдает, а остальные на Кавказе остаются? Конечно же большинство из них приезжая на родину всё таки соблюдают традиции. но по мне так это обман. пример моей собственной мамы. Я и не надеюсь, что вы сможете оценить ситуацию мамы объективно, она вам всё таки мама. Только не силком её тянули в семью другой национальности. Сама виновата тоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 166 Опубликовано 7 Ноября 2012 Fata А на общей кухне оставить обкаканный памперс - это нормально? А оставлять незастеленную постель нормально? А жить хозяйке дома на кухне тоже нормально? И работать матери-пенсионерке при 4 врослых детях тоже соответствует традициям? Дык это невестка почему-то постоянно вспоминает. Ну если ее эти постоянно попрекают, то понятна ее реакция. Потому что автор лично справку для невестки получала, подтверждающую, что срок там был далеко не 7 месяцев на момент родов. Некоторые делают такие справки для ускоренной регистрации. Ничего необычного в этом нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 7 Ноября 2012 Пельмень с глазками И еще по поводу традиций и т.п. Эти, так называемые, традиции доставляют немало проблем. Не так ли? Традиции не на пустом месте возникают. Семьи многодетные, как-то надо такой оравой управлять. Это как пример. А в семье автора проблемы возникли, потому что мама решила не так строго их соблюдать или, всвязи со смертью близких, не смогла собраться. Вот и начался раздрай в семье. Младший свалил, вопреки традиции, но прихватил, по-традиции, дома, сноха в доме свекрови ведёт себя хамски, наплевав на них, но замуж выйти нужно, не роняя достоинства своей семьи. И наплевать на мнение окружающих они не могут. В семье младшие растут, и недостойное поведение одного, может усложнить жизнь другим. До седьмого колена будут вспоминать и передавать из уст в уста о недостойном поведении кого-то из родни. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потенциальная невестка 371 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Fata Моя родная Республика соседствует с Татарстаном. Поэтому знаю очень много мусульманских семей (не обрусевших, а именно правоверных мусульман). Где то и вправду живут хорошо, где то не очень. Как везде. который бы считал подобную отмазку оправданием и ел бы свинину smile.gif Значит, это такой же мусульманин Я знаю одного В священный месяц Рамадан соблюдает всё, ходит в мечеть, молитвы читает. Но если захотелось сальца, закрывает окно шторами и со словами :Аллах не видит, начинает сало поглощать. Но это опять таки, отменяет эти традиции только в отношении себя любимого. Все этим страдают. И автор в том числе, и невестка ее. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Потенциальная невестка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Море и дельфины 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 Девушки, я в начале тоже считала, что невестка бедная, а свекровь не такая прекрасная, как её же дочь нам рассказывает, НО слова которые невестка сказала своей свекрови, ни в какие ворота не лезут, даже и не знаю, что нужно человеку сделать, чтобы он мог о таком даже подумать. Поэтому, следует вывод, что невестка явно не святоша, причём с длинным языком и скорее всего с куриными мозгами. Нужно золовке с ней на эту тему обязательно поговорить и конечно же рассказать всё брату. По крайней мере, я бы именно так поступила. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fata 318 Опубликовано 7 Ноября 2012 Летающая крепость А почему нет? А потому что для других традиции - это не условность. Я и не надеюсь, что вы сможете оценить ситуацию мамы объективно, она вам всё таки мама. Только не силком её тянули в семью другой национальности. Сама виновата тоже. Угу, виновата только в том, что не той национальности была. И, как она мне сама говорила, если бы хоть кто-то тогда ей честно рассказал, какой будет ее жизнь в том доме, никогда бы и порога того не переступила. Дотерпела, пока мне год исполнился, чтоб в сад можно было отдать, и сбежала. Спустя 4 года у старшей золовки в страшной аварии погибла 9-летняя дочь, и тогда тетушка приползла просить прощения у моей мамы, считая, что это ей было наказание за то, что она маму со свету сживала. При этих сценах и я уже присутствовала. Смутно, но помню эту странную тетю. Spa А оставлять незастеленную постель нормально? Вполне.) Она же хоязйка в доме, делает что хочет. А жить хозяйке дома на кухне тоже нормально? Если это большая комната, как гостиная, почему нет? Опять же - выбор хозяйки дома. И работать матери-пенсионерке при 4 врослых детях тоже соответствует традициям? если это ее выбор, то да. Она теперь глава семьи и сама принимает решения относительно своей жизни. Когда был муж, наверняка на это нужно было и его разрешение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 244 Опубликовано 7 Ноября 2012 Потенциальная невестка А про свинину, Пельмешек как раз и сказала, что свинина дешевле, и ссылаясь на высокую цену говядины-баранины, некоторые мусульмане едят и свининку Осетины в большинстве - православные. Только очень небольшой процент мусульман. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 343 Опубликовано 7 Ноября 2012 дети золото А Ваш брат был в курсе того, что сноха Вашему мужу названивала? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потенциальная невестка 371 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Море и дельфины Согласна, что невестка не святоша. Действительно страшные вещи говорила, непростительные. Но и мы не знаем, что могли говорить невестке, и не узнаем никогда, если невестка на форуме не объявится. Допускаю (гипотетически), что стоят друг друга. Чужая семья - потемки. А разговора не избежать. Но чтобы не усилить конфликт, в разговоре должны участвовать брат автора и невестка. Потому как публичный разбор полетов может спровоцировать невестку на еще больший скандал и усугубление конфликта. Котота Это мы уже не о осетинах, а о традициях в целом говорили. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Потенциальная невестка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Море и дельфины 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 Потенциальная невестка Но и мы не знаем, что могли говорить невестке, и не узнаем никогда, если невестка на форуме не объявится. Да, не знаем, но по моему это уже не имеет значения, близко к такому её свекровь, насколько я поняла, женщина мировая, точно не могла сказать. Будущего у невестки с мужем не вижу, во первых из всего выше сказанного в этой теме автором, не вижу со стороны мужа к жене особой любви, по крайней мере на данный момент. Считаю, впрочем, как и мои родители и родители мужа, что молодым с самого начала семейной жизни, нужно жить отдельно и желательно на разных улицах. Но в данной семье, по их традициям, это не приветствуется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 36 311 Опубликовано 7 Ноября 2012 ИМХО, пора топикстартеру перестать вот это вот "традиции-традиции...". В их собственной семье никакими такими традициями уже давно не пахнет. А значит, надо решать проблему на общих основаниях: каждому заняться своей жизнью. И сестрице в первую очередь. И маме их. И семье брата. Желательно разъехаться и хорошенько отдохнуть друг от друга. Чем дальше читаю - тем сильнее ощущение кучи грязного белья: все, блин, в курсе, кто с кем спит, кто когда забеременел, кто подкаблучник, а кто нет. Базар-вокзал с легким кавказским флером. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 32 054 Опубликовано 7 Ноября 2012 дети золото Вот читаю вас и мозг взрывается, честно. Я когда читала ваш первый пост про вторую невестку у меня создалось впечатление, что подобное я уже читала - подняла ваши старые сообщения - и точно, практически один в один про первую невестку - тоже сразу все было хорошо, а потом она перестала двор мести и маме вашей на шею села. У вас вообще веселая семейка - оба брата как на подбор, обе невестки - ну просто исчадия, зять - вообще мерзкий товарищ с кредитами и племянники, ну очень хорошо кушающие у бабушки все подряд. И все смешалось у вас - и порча, и готовка, и традиции. Я вот в упор тоже не понимаю, почему невестка должна сидеть с больной свекровью, пока ее многочисленные дети на свадьбе веселяться? Почему взрослая женщина должна отпрашиваться у свекрови, чтобы навестить родителей и чуть что, ее родители вызываются, чтоб образумить непутевую дочь. Я не понимаю, зачем вы отправляете детей к маме, зная, что она уже не может ими заниматься и все ляжет на плечи невестки, у которой своих двое, один из которых совсем грудной? Зачем ваша мама готовит на всю семью? И почему спит на кухне? Ваша невестка - полная дура, раз пошла в такую семью жить. А вот про подсчет недель беременности - это вообще низко, вы тоже ангелом не были, правда? Ну а про аборт только из-за того, что денег на свадьбу нет у женщины, у которой уже есть ребенок и следом еще одна беременность - это уже маразм просто. Кстати, ваш то братик виноват не меньше ее, это ничего? А вот про то что девушка говорит все что вздумается, плетет козни и стучит вашему мужу - тут бы и русская семья скорее всего попросила бы с вещами на выход. И ребенка своего она явно науськивает, не может ребенок так рассуждать без подачи взрослых. и про усыновление - это не вашей маме решать, но была бы невестка умнее - уговорила бы мужа и без совета семейства. Но ребенок ведет себя отвратительно, согласна. А в безобразном поведении невесток виноваты ваши братья, они им позволяют так себя вести. Красавицу - с вещами на выход, все-таки чужой дом нужно уважать, уйдет брат за ней - ну что же... Но создается впечатление, что семья действительно слишком много лезет, увы. Ну а про традиции - я тут точно ничего не понимаю, для меня, как человека с европейским мышлением - действительно дикость, но это и менталитет такой, выработанный веками, и девушка действительно знала, куда она шла. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
дети золото 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 Мама спит на кухне потому что ей так удобно, ванна рядом. Диван накрыт сверху покрывалом, так что белье не на виду. Я не была святая в юности, но когда выходила замуж не писала смс со всякой фигней перед тем как ее привели домой. Мама работает потому что после всего того, что у нас произошло, ей лучше быть занятой. Потому что как она немного разгружается, так сразу начинает плакать, постоянно ходит на кладбище. Общаясь с людьми на работе, она немного отвлекается. И мама вполне сильна, для того, что бы раз в когда то побыть с детьми. Тем более они не так часто бывают там. И смотрит за ними мама, а не невестка. То, что они находились какой то период в одном помещении не думаю что настолько утомило её. Дети когда бывают там, заходят домой только поесть, а если погода плохая, то весь день сидят и играют в приставку. Когда был конфликт с первой невесткой, то я уже после свадьбы осталась у родственников, она сама не захотела поехать. Так же она никогда не ходила ни к кому из родственников ни на свадьбу, ни на похороны. Сейчас они живут отдельно, к ним в гости хотят только её мать (сестру она выгнала из квартиры, потому что у них были разные отцы и ту квартиру получал отец невестки) и её подруги. Нет ни родственников, ни соседей. Когда брат попал в больницу с больными суставами и в результате лечения он чуть не умер, невестка высказала мне что он никому не нужен, стыдно что к другим приходили родственники, а к нему нет. Но если они не сказали что он в больнице, мы не телепаты, мысли не читаем. С семьей надо общаться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Море и дельфины 0 Опубликовано 7 Ноября 2012 дети золото же она никогда не ходила ни к кому из родственников ни на свадьбу, ни на похороны. Сейчас они живут отдельно, к ним в гости хотят только её мать (сестру она выгнала из квартиры, потому что у них были разные отцы и ту квартиру получал отец невестки) и её подруги. Нет ни родственников, ни соседей. Всё ясно, она такой человек, что не любит каждый день толпы родственников лицезреть, не привыкла она к такому, я кстати тоже не люблю постоянных гостей и назойливые звонки каждый день. Что Вы решили? С невесткой поговорите? Брату расскажете? ак же она никогда не ходила ни к кому из родственников ни на свадьбу, ни на похороны. Я так понимаю Вы о своих родственниках? Не о её? Возможно она боялась шушуканья за спиной, что какая она плохая, вот и не ходила, а смысл если и так и так плохой назовут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В