Измена: основания, поводы, причины.

[Иннокентий 1]

Каста Дива

Вот не знаю, раньше никогда измены ни в каком виде не признавала - а так на самом деле получается - левак укрепляет брак. А надолго ли?

На какое время - да!.. Только на какое-то время, а затем опять всё вернётся на круги своя. И понадобится новая порция "допинга", чтобы бежать дальше.

[evil alien 376]

Не я первая заметила, что у некоего психолога Николая Козлова была такая фраза:

"Любишь ? Ревнуешь ? А скажи кто тебе нужен - она - или ее верность?"

В детстве и юности я была в высшей степени ревнива: как-то в 3-ем классе целый день не разговаривала с подругой из-за того, что она накануне ушла после уроков без меня (торопилась в детский сад за младшим братом), а когда пошли кавалеры, начинала закипать даже если молодой человек всего -то пошел с другом в секцию карате.

Потом – прошло. Как отрезало. В данный момент мой парень, который заставал меня в постели с другим, прежде всего Друг и только где – то на пятом месте – любовник. Он нравится девушкам, на него часто обращают внимание. Не интересуюсь, изменяет он мне или нет. Перефразирую героя фильма Тинто Брасса (только там речь шла о женщине):

- Как ты думаешь, о любимом мужчине нужно знать всё или ничего?

- Лучше не знать ничего.

Главное, когда мне плохо – я звоню ему и он меня утешит. Когда он расстроен, поменяю свои планы, найду время встретиться и поговорить.

Сегодня мне хорошо и у него тоже хорошее «староновогоднее» настроение, вечером идём в кафе.

Изменено 15 Января 2012 пользователем Фобос

[Каста Дива 107 355]

Да вот кто его знает, куда у них отношения зайдут.

Я сама несколько моментов с приятельницей проанализировала - может, это его отношение сейчас - элементарное чувство вины, изобразить любовь, "усыпить бдительность" так сказать, может, просто по "ушам наездил".

Делов том, что та девушка - его давняя, так сказать приятельница в постели. Оказалось, что они спят 10 лет. На фих было только ему жениться, а девушке той быть замужем? А жАниться он на ней не хотел совсем, как говорил. Типа она его только в постели устраивала. Но шлендра та еще - я сама видела.

Получилось вот вроде, что жене он своей фривольности всяческие боялся предложить - типа как оскорбить боялся что ли? А любить вот любит. Поэтому не могу ничего сказать в этой ситуации.

Кстати, он про развод ей предлагал - не потому что хотел разводиться, а что он ей больно сделал и не знает, сможет ли она его простить. Когда они развивали нюансы с разводом, он договорился до того, что о, даже если бы и разошлись, ее бы не оставил в покое. Даже предложил ей быть с ним любовниками (а чего, если так все плохо). Якобы сильно ее любит.Ну в итоге так и помирились.

[sergo 0]

отношения, и главное для меня доверие, то что по доверчивости своей в любимом растворяешься

Ну, объясните мне, о каком доверии вы говорите все время? Вы ему доверяете, что он что? Никогда не мог понять этой формулировки. "Могу простить секс, но вот доверять..." Если секс, в принципе, простить можно, то при чем здесь доверие? Простое право собственности, моё, и точка...

[наталиша 4]

Стоун-хендж

Брак после левака может и сохранится, но отношения, и главное для меня доверие, то что по доверчивости своей в любимом растворяешься, уже никогда этого не будет.

А надо ли растворяться?

Доверие-то пропасть может и после того, как муж вместо того, чтобы прийти в нужное время домой, напивается с друзьями, или прогуливает деньги, в которых семья нуждается.

Каста Дива

На фих было только ему жениться, а девушке той быть замужем? А жАниться он на ней не хотел совсем, как говорил. Типа она его только в постели устраивала.

А я прекрасно эту ситуацию понимаю. Не всегда те, кто хороши в постели, являются подходящими для жизни. И наоборот соответственно.

Получилось вот вроде, что жене он своей фривольности всяческие боялся предложить - типа как оскорбить боялся что ли?

А жена ему не предлагала? Молча ждала что ли оральных ласк? Видимо вела себя так, что мужу приходилось бояться что-то ей предложить в постели.

[Стоун-хендж 6 763]

sergo

"Могу простить секс, но вот доверять..." Если секс, в принципе, простить можно, то при чем здесь доверие? Простое право собственности, моё, и точка...

То есть Вы не считаете нужным доверять своей жене. Ну изменяет она и что, это же просто секс. И получается совершенно не важно, что пару часов назад она, возможно кувыркалась с другим мужиком. Делов то, подмылась по лучше и снова чиста .

Простое право собственности, моё, и точка...

Даже чисто из гигиенических соображений.

наталиша

А надо ли растворяться?

Ну это уж для кого как. Я мужа своего люблю безумно и лично для меня любовь к нему подразумевает именно это.

Доверие-то пропасть может и после того, как муж вместо того, чтобы прийти в нужное время домой, напивается с друзьями

По этим причинам моё доверие не пропадёт, просто по тому, что в первые минуты вызовет приступ гнева, который со временем исчезнет без следа. Живя 11 лет в браке и вложив в семью в целом и в мужа в частности много трудов, научилась разделять минутные слабости от серьёзных проступков. Из за лёгкого косяка, доверие не пропадёт, а вот из за того, что в душу на какают изменой скорее всего. Мой личный вывод, касающийся только моей семьи.

[Гость celene]

Изумрудный 

Дата 26.10.2011 - 08:00

Встречаясь с замужними женщинами, в прошлом Очень часто и много, могу сказать лишь одно. У всех девушек одна причина для измен: муж перестал видеть в жене женщину, исчезло взаимопонимание, теплота и ласковые слова. Муж воспринимает жену больше как подругу чем любовницу но это нормально, люди привыкают к друг - другу и теряют интерес. В идеале надо объединить усилия с супругом и обновить отношения. Как это сделать? Каждый решает сам в меру своей испорчености. Измена не выход, уж лучше развод а потом хороший трах и все вытекающие. По собственному опыту скажу что измену можно скрыть где угодно и когда угодно. Только вот как быть с угрызениями совести?

это не причина-это отмазка, причем самая распространенная "йа перестала чувствовать себя женщиной", на втором месте не хватало внимания.

если вы поговорите с женщинами, которые любят своих мужей и которые изменяли в прошлом с другими, они вам скажут, что просто не любили своего партнера, а когда любишь желание изменить не возникает.

отмазки эти придумываются для того, чтоб переложить ответственность за свое поведение на другого, так же для успокоения собственной совести и дабы в глазах любовника не выглядеть...ну во общем женщиной на букву "б", а то вдруг еще он мужем новым станет, а так: не виноватая я, он сам пришел(с))))

Изменено 14 Января 2012 пользователем celene

[Идиот неместный 8 673]

Не совсем про измену, но близко - причины понятны: жил я как то с женой, и была у нас собака.. Овчарка, суперпес был.. И вот, придя домой, сказал: "Тань, слушай, вот я пришел с работы, и что я вижу? Ты рычишь, а Тюшка лижется.. Я сегодня с ним спать буду!"

[Изумрудная 275]

Каста Дива

Мне думается, что это зависит от людей, от характера и силы отношений. Если есть любовь и желание быть вместе, то и измену можно простить, даже вот укрепить в каком-то смысле семью. Чувство вины конечно сыграло свою роль, но оно пройдет, а хороший секс останется. А для кого-то вообще секс с другими не измена, так что если ваша подруга посмотрит на все с другой стороны, то и вздыхать долго не придется. Вообще, это ошибка распространенная - если уж простила, то и забыла, мне кажется. Нелегко это все, но нужно стараться хотя бы. А если картинка то и дело перед глазами, то наверное и быть вместе не стоит - сплошные страдания.

Знакомая обнаружила, что молодой человек ей изменял на протяжении всех отношений, с разными девушками. Попыталась простить, но вот тоже никак не могла забыть, спать с ним уже не смогла. Они расстались на год, а через год встретились и закружилось все так, что они поженились. Помню она говорила, что жаль потраченного на расставание года, что они созданны друг для друга. И были они вместе счастливы, но развелись в итоге, не из-за измен.

sergo

Если секс, в принципе, простить можно, то при чем здесь доверие? Простое право собственности, моё, и точка...

Обычно такие вопросы обговариваются в ходе отношений, что секс с другими людьми считается изменой. Причины не важны. На это мужины соглашаются и клятвенно заверяют в своей верности. Их причины понятны, по-другому с этой женщиной остаться не получится. И вот когда происходит измена, то доверие этой женщны обмануто, потому что было слово нарушено. А собственность это или нет, это другой вопрос.

Что касается свободных отношений... Вот есть люди, которые честно об этом предупреждают, потому что знают, что другая жизнь им претит. И есть женщины, которых это устраивает. Не вижу смысла в чем-то их осудить. А если, извините, нет смелости сказать, что ты на такое не согласен, то чего потом обижаться?

[Фобос 63 401]

celene

Здравствуйте. Будьте добры начинать предложения с заглавных букв и делать абзацы в тексте двойным кликом клавиши Энтер. Заранее спасибо за соблюдение норм печатного текста и Правил форума.

[Каста Дива 107 355]

наталиша

А я прекрасно эту ситуацию понимаю. Не всегда те, кто хороши в постели, являются подходящими для жизни. И наоборот соответственно.

Но вот лично меня это раздражает - я уже свое мнение выскажу - почему нельзя все совместить? Меня всегда это удивляло. Если жена ГОТОВА быть прекрасной любовницей, хорошей хозяйкой и женой, почему эти два понятия разобщены?

Идиот неместный

Не совсем про измену, но близко - причины понятны: жил я как то с женой, и была у нас собака.. Овчарка, суперпес был.. И вот, придя домой, сказал: "Тань, слушай, вот я пришел с работы, и что я вижу? Ты рычишь, а Тюшка лижется.. Я сегодня с ним спать буду!"

Я не знаю, как без меня, конечно, но она по - моему чересчур лизалась. То есть она никогда не рычала. Что я даже сказала - может, они объемшись? И в сексе никогда не отказывала.

наталиша

А жена ему не предлагала? Молча ждала что ли оральных ласк? Видимо вела себя так, что мужу приходилось бояться что-то ей предложить в постели.

Глубоких откровенностей я не знаю. Там получилось, что эта ситуация ее сильно потрясла, что она мне многое доверилась. Как она говорила, она ему намекала, и говорила прямым текстом. То он не был на это готов, то еще какие то были глупые отмазки. Честно говоря, приятельница решила, что он в этом плане ничего не умеет и боится опростоволоситься как мужчина. А когда они дошли (после измены) до орала, он оказался еще ого-го какой, что она была потрясена в хорошем смысле. Она ему высказала что - то в этом роде - что зачем они потеряли столько времени. (Они поженились пораньше чем я - где то полтора года назад).

Изумрудная

Обычно такие вопросы обговариваются в ходе отношений, что секс с другими людьми считается изменой. Причины не важны. На это мужины соглашаются и клятвенно заверяют в своей верности. Их причины понятны, по-другому с этой женщиной остаться не получится.

Подруга говорит, что в самом начале их отношений как то проскальзывало от него - а что будет, если КТО - ТО изменит. Тогда она это восприняла как его опасения, подозрения в ее якобы возможной измене. А это он почву прощупывал. В тот раз она сказала , что не выдержит и разведется. А здесь не смогла. Как объяснила, что она поняла, что телесную измену ей оказалось простить легче, чем если бы она видела, что это серьезные духовные отношения.

Я вот почему углубилась в эту ситуацию. Не знаю, что посоветовать подруге, да здесь советчики наверное - лишние, что ли. Потом, я сама молодоженка, может и сама опасаюсь подобные случаи. Хочу быть мудрой женой.

[Идиот неместный 8 673]

Каста Дива, не надо так сужать проблему - до секса или вылизывания..

Неудовлетворенность В ЧЕМ ТО, о которой муж не счел возможным сказать жене..

Вот и измена, собственно...

Я уже писал когда то, что считаю хорошей семьей лишь ту, в которой любые потребности, втч и сексуальные, втч и самые дикие - могут свободно обсуждаться, без криков "Ты, похабник, как ты можешь своей жене, матери твоих детей, ТАКОЕ сказать?! Стыдись, подонок!"

[Каста Дива 107 355]

Идиот неместный

А я и не спорю.

Я тоже говорю, почему сразу то они не высказались?А то получилось, один намекал, другой типа понял - не понял, ну и ладно, спали по тихому. А в душе вот эта неудовлетворенность осталась.

[sergo 0]

И получается совершенно не важно, что пару часов назад она, возможно кувыркалась с другим мужиком. Делов то, подмылась по лучше и снова чиста

Так все доверие в гигиене? Или в чем?

Что касается свободных отношений

Я не понимаю "свободных" отношений. Свобода от чего? Это мне тоже непонятно. Всегда есть ответственность, и всегда есть обязанности. Не может не быть. И оговаривание тоже необходимо. Но, чтобы знать где грань. Если женщина говорит, что не терпит пьянства, то нельзя попадаться ей на глаза в стельку "виноватым". Если она говорит, что не приемлет измены, то... понимаете. Но это не значит, что ни выпить нельзя, ни ... Мужчина тоже может поставить много условий, и кто б их выполнял?

Если жена ГОТОВА

Раз измена имеется - ИМХО - к чему-то не готова.

[Злобынюшка 132 225]

sergo

Если женщина говорит, что не терпит пьянства, то нельзя попадаться ей на глаза в стельку "виноватым".

Вот уж нет, это значит что либо не пить, либо выбирать другую женщину. Не попадаться на глаза в стельку виноватым пьющему не получится. Ну. и в случае измены - сам не спалится, так общественность рано или поздно сдаст.

Мужчина тоже может поставить много условий, и кто б их выполнял? 

Выбирать надо, кто б выполнял.

[sergo 0]

Выбирать надо, кто б выполнял

И хто б выбирал?

Женщина условия поставила, мужчина поставил. Она-то про свои помнит, и следит за выполнением, а про встречные-то и забывает. А иначе откуда же...

А если серьезно, не верю в измену, когда в семье все хорошо. И лукавит та, что утверждает, уж я-то стелилась, уж я-то старалась. Нет, не стелилась, и не о том старалась.

[Злобынюшка 132 225]

sergo

И хто б выбирал?

Не сочли нужным выбрать, не жалуйтесь.

Женщина условия поставила, мужчина поставил. Она-то про свои помнит, и следит за выполнением, а про встречные-то и забывает.

Да ладно. Никто ни про что не забывает, если в отношениях заинтересован.

А если серьезно, не верю в измену, когда в семье все хорошо.

А я не верю в то, что изменяют сугубо когда плохо. Прям стон про фригидных, умирающих и всяких разных некондиционных жен. Просто легче стрелки перевести на стрелочника.

[Изумрудная 275]

sergo

Если женщина говорит, что не терпит пьянства, то нельзя попадаться ей на глаза в стельку "виноватым". Если она говорит, что не приемлет измены, то... понимаете. Но это не значит, что ни выпить нельзя, ни ... Мужчина тоже может поставить много условий, и кто б их выполнял? tongue.gif

То есть вы не против, если бы вам жена втихаря изменяла, а вы бы не знали? А вот если узнаете то тогда... А мне без разницы узнала бы я или нет, мне нужно, чтобы не изменял в принципе, сам по своей воле, а не помирая от желания в узелок завязывался.

[sergo 0]

Не сочли нужным выбрать,

Почему сразу не сочли нужным? Да не знал я в 20 лет, как приоритеты расставить, как "договариваться", да более того, даже о чем не подозревал, где лежат они, те самые подводные камни. И она не знала, что требовать важно, что - нет, что ей через годы будет дороже всего, а что - мелочь, внимания не стоящая...

в отношениях заинтересован.

Заинтересован, а не можешь. Я - заинтересован, но секс мне нужен, и что делать?

Прям стон про фригидных, умирающих и всяких разных некондиционных жен.

Не надо краски сгущать. Если женщина "в принципе" за, но лучше бревном полежит, и что такое минет и слышать не хочет, то она НЕ фригидная, и не умирающая...

[sergo 0]

помирая от желания в узелок завязывался.

Ну, а если видите, что от недо.. завязался, но ничего не делаете, тогда что? Сколько ему завязанным сидеть?

Я к полу не привязываюсь, не подумайте плохого. Кто ненодал, тот и страдает в итоге.

[Злобынюшка 132 225]

sergo

Да не знал я в 20 лет, как приоритеты расставить, как "договариваться", да более того, даже о чем не подозревал, где лежат они, те самые подводные камни.

Ну так кто виноват-то, если не знали?

sergo

Я - заинтересован, но секс мне нужен, и что делать

Либо сокращать потребность, либо такие отношения выбирать, которые по сексу вас устроят и по остальному всему.

Если женщина "в принципе" за, но лучше бревном полежит, и что такое минет и слышать не хочет, то она НЕ фригидная, и не умирающая...

А когда вам было двадцать, она знала про минет и не лежала бревном?

[sergo 0]

А когда вам было двадцать, она знала про минет и не лежала бревном?

Я писал "слышать не хочет", а не "не знает". Это разное.

Ну так кто виноват-то

А никто не виноват. Не мог я тогда ВСЕ знать. Вопрос не в вине, а в решении проблемы.

А я не верю в то, что изменяют сугубо когда плохо

А это уж Вы простите... Когда хорошо уж точно не изменяют. Когда СОВСЕМ плохо, да, тогда разводятся.

Договоренность - это хорошо, если знаешь о чем. Ну да, сказала она, что ей измена претит, но сама не знала, что секс через несколько лет ей тоже будет совсем не так интересен, как в момент договора, и что делать?

[Настёнок 14]

Каста Дива

получается - левак укрепляет брак.

Не могу согласиться полностью. Укрепляется в какой-то степени за счёт чувства вины изменщика. Конечно, не надолго.

Не помню, кто сказал и точна ли цитата, но суть, думаю, понятна: "Нет верных. Есть незамеченные". Я согласна с этим выражением.

evil alien

"Любишь ? Ревнуешь ? А скажи кто тебе нужен - она - или ее верность?"

Не считаю себя ревнивой. Но это не значит, что у меня нет самолюбия! Ноги об себя вытирать не позволю.

Одно дело - когда случайно, ну звёзды так сложились, с небо она к нему упала, под дулом заставили... Одноразовый секс я пойму. Ведь так получилось не потому, что я плохая. Мужики ж как дети - ему просто надо пощупать другие сиськи.

Я люблю не за верность, ведь в мужчинах много других замечательных качеств, на фоне которых эта их неразборчивость становится не столь существенной.

А другое дело, если это систематически и регулярно. Ещё хуже для меня узнать, что ОНА постоянная. То есть тут уже не спишешь на случайный секс для разнообразия или по глупости, тут конкретный выбор.

Стоун-хендж

и главное для меня доверие, то что по доверчивости своей в любимом растворяешься, уже никогда этого не будет.

Именно это для меня важнее всего. Я не думаю, как он мог, ради чего, с кем... Главное, что доверие пропадает напрочь.

И это для меня лично страшнее всего.

sergo

Всегда есть ответственность, и всегда есть обязанности.

На всякий случай уточню: сама ни разу в жизни не изменяла, по себе эту тему не сужу. И не горжусь этим, просто я такой человек. Но не все ж такие. Много есть и среди нас изменщиц, поэтому утверждать априори, что все мужики сво... не буду. Это от темперамента зависит, да от воспитания. И, конечно, от стечения обстоятельств

[Злобынюшка 132 225]

sergo

Я писал "слышать не хочет", а не не "знает". Это разное.

Редактирую - хотела ли она в двадцать слышать о минете?

Не мог я тогда ВСЕ знать.

А жена виновата.

Когда хорошо уж точно не изменяют.

Запросто. Вы изменяете при отношениях с женой, которые вас устраивают. Я правильно поняла? Когда все в порядке, только минета нету.

Ну да, сказала она, что ей измена претит, но сама не знала, что секс через несколько лет ей тоже будет совсем не так интересен,

Секс с годами женщине по природе интереснее должен становиться. А вы, вместо того, чтоб раскрыть это в жене, на сторону смотрите. Потому что так легче.

[sergo 0]

случайный секс для разнообразия или по глупости,

А секс для собственно секса, когда дело не в разнообразии или глупости, а коли просто недостачу восполнить?