Измена: основания, поводы, причины.

[Сладкий перец 37 004]

35 минут назад, Идиот неместный сказал:

Ну и получается, простите, что по сути все согласны с постом неведомого автора, а все аргументы против исключительно из серии "ему должно быть стыдно!".
Не, не стыдно.

Странно как-то вы читаете. Как будто не глазами вовсе.  

По-моему все как раз пишут о том, что пофиг, что там ему надо. Главный вопрос в том, надо ли это женщине (любовнице), его проблемы решать. Ну разве что, это он решает какие-то её проблемы, а она, так уж и быть, сделает ему минетик по-быстрому, в качестве лёгкого вознаграждения. 

А то, ишь ты, ЕМУ надо - и женщины тут же разбежались его психологические и физиологические проблемы удовлетворять. Ога. 

Как в известном анекдоте было сказано: съесть-то он съест, только кто ж ему даст?  

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По моему на влажные мечты похоже . Таких любовниц сейчас днем с огнем не найдешь. ... сильно поумнели женщины за последние 10-15 лет.

 

1 час назад, Черника сказал:

Красивая такая теория о любовницах, которые помогают мужику зарабатывать для его семьи. Вопрос - зачем это любовнице?

Абсолютно верно.  

А насчёт жён... Так потому женщины с такими и не живут. Если он вместо решения общих семейных проблем решает свои собственные, то... на фига вообще такое проблемное существо в доме держать? Уж лучше завести котика.  

И пойдёт он, солнцем палимый, искать гипотетическую беспроблемную любовницу с утками. 

[Идиот неместный 8 673]

22 минуты назад, Королева Французская сказал:

какого хрена, объясните, на горбу все это должна волочь одна жена, ещё и думать, что она ЕГО не так обиходила, и не так додала?

Потому что она хочет, чтобы муж был верным, и, главное, потому что она хочет на себе это волочь.
Ну вот никто ее не заставляет заводить огороды, достаточно гераньки на подоконнике.

16 минут назад, Сладкий перец сказал:

пойдёт он, солнцем палимый, искать гипотетическую беспроблемную любовницу с утками.

Слово "бескорыстная" не произносилось.
А содержанка требует вполне разумных денег. 

26 минут назад, Игоревна сказал:

А Вы не берите. Чужую ношу. И если в семье осталось только чувство долга.... очень неприятно жить постоянно в долгах. Лично мне, например, очень важно именно чувство восхищения. Для меня это так важно, что я и гори вверх тормашкой поставлю и реки вспять обращу.
изменяют и не уходят именно по причине долгов - перед детьми.

+100500

[Игоревна 21 150]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

Если он вместо решения общих семейных проблем решает свои собственные, то... на фига вообще такое проблемное существо в доме держать? Уж лучше завести котика.  

Спорно. Очень. В семье все же главные, ядро, так сказать - это муж и жена. И если это ядро распадается, то... мужчина или женщина, пытаются сохранить эту оболочку, апеллируя к чувству долга. Ну, печально это выглядит. Как ни странно, но в счастливых семьях никто не чувствует себя недопонятым. Именно потому, что центр семьи - это люди, которые ее создали, то есть муж и жена. 

Коряво объяснила, наверное, но в семье основной устой - это те, кто ее создали. Если им вдвоем прекрасно и хорошо, то они раздают энергию счастья концентрическими кругами.

Наверное - это своего рода гениальность - найти своего человека, ну и титанический труд. Как гениальный ребенок с удовольствием занимается музыкой днем и ночью, а для другого - гаммы - это уже насилие. Хотя готов днем и ночью гонять в футбол.

Если тебе хорошо - всем вокруг будет хорошо. Из разряда - полюбите себя.

 

 

 

[Эни Сай 40 027]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

можно вопрос: зачем? 

Ещё раз, это в другой ветке

Вкратце, раз настаиваете - а кто всем этим будет заниматься? 

57 минут назад, Игоревна сказал:

Вы не берите. Чужую ношу. Т

А я и не беру, если вы это лично мне  

[Игоревна 21 150]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

А я и не беру, если вы это лично мне

Да я в общем. Рассуждаю. Лично мне намного легче жилось с ребенком и без мужчины. И если уж я решила "вступить в западню", то я должна быть счастлива. То есть это чем-то должно компенсироваться обязательно. То есть, когда брак превращается в обязаловку... ну не знаю. Многие девочки на форуме вырвавшись "из западни" стали счастливее и свободнее, даже при наличии детей и отсутствии мужчины. 

Поэтому не нужно, наверное, говорить про западню. Сами себя загоням.

[Королева Французская 6 178]

33 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Потому что она хочет, чтобы муж был верным, и, главное, потому что она хочет на себе это волочь.
Ну вот никто ее не заставляет заводить огороды, достаточно гераньки на подоконнике.

Естественно, это все агрессивная инициатива жены. И дети, и быт, и работа. А муж, что муж. Небесно создание, мятежная душа. Порхает с цветка на цветок, в поисках прекрасного, пока агрессивная баба, силком нарожала и обстирывает его и кормит, и растит его детей. 

А мораль такова - не тянешь, не заводи мужика, они создания ранимые, неземные, чистый эфир (с) 

[Игоревна 21 150]

18 минут назад, Королева Французская сказал:

Естественно, это все агрессивная инициатива жены. И дети, и быт, и работа. А муж, что муж. Небесно создание, мятежная душа. Порхает с цветка на цветок, в поисках прекрасного, пока агрессивная баба, силком нарожала и обстирывает его и кормит, и растит его детей. 

Не передергивайте. Женщины действительно природой "заточены" на быт и взращивание потомства. Мы это делаем замечательно. Мужчины, кстати, тоже это отлично делают. Но "мамонта забить" у них получается лучше. Я говорю в общем, а не в частности. Мужчины не становятся засранцами после развода и не начинают голодать. 

Просто если ломается картинка, то нужно срочно обелить себя и очернить другого. 

Измена - эта гнилая сердцевина брака. Ну, я так считаю. А на гнилой сердцевине ничего хорошего не вырастет. 

[Идиот неместный 8 673]

12 минут назад, Игоревна сказал:

Измена - эта гнилая сердцевина брака. Ну, я так считаю. А на гнилой сердцевине ничего хорошего не вырастет. 

Что забавно, я с Вами согласен - ну с поправкой на то, что каждый считает изменой что то свое.
Но мне хочется забраться в тему чуть глубже - что является причиной измены? Не случайной разовой интрижки, от которой никто, ни мужчина, ни женщина не застрахованы, а длительной связи на стороне...

Скажу честно, мне изменяли. Но, подумав, я понимал, что виноват в этом прежде всего я - что то недодал.

Конечно, приятно считать, что "я святая, а изменяют мне потому что козлы! И я никаких поводов для измен не давала!". Не возбраняется, но в таком случае не нужно, да и глупо, требовать от козла, чтобы он стал птичкой или рыбкой.

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Идиот неместный

[Игоревна 21 150]

4 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Что забавно, я с Вами согласен - ну с поправкой на то, что каждый считает изменой что то свое.

Я произвожу впечатление дурочки?  Ну и ладно. Но я и правда считаю, что каждый человек рожден для счастья. Просто иногда на человека навешивают столько долгов - и не важно, женщина это или мужчина, при этом забывая просто погладить по голове или помассировать ножки.

Кстати - про мужа с женой - одной сатаной я от психолога и услышала. Который рассказал, что в первом браке были общепринятые "долги", хотя и не было детей, а во втором он учел и сделал работу над ошибками и у него именно брак с женой, а дети и остальное... вторичны, что ли. Тут тоже, конечно, есть риск, если партнер изменит. 

Но именно во втором браке счастливы все уже много лет. Так что - во-первых, нужен твой человек, во-вторых, нужно расти и меняться вместе. 

Изменяют, наверное, по разным причинам

14 минут назад, Идиот неместный сказал:

Скажу честно, мне изменяли. Но, подумав, я понимал, что виноват в этом прежде всего я - что то недодал.

Мне один тоже изменял. Но он и был какой-то... не такой, а я была юной. Сейчас мне понятно, что изначально не было бы у нас ядра. А сейчас я просто настолько не боюсь измен... скорее даже не пойму. В общем - со мной лучше, чем без меня. А если без меня лучше то никто за хвост не держит 

Наверное, мне будет больно и я буду плакать. 

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Игоревна сказал:

со мной лучше, чем без меня. А если без меня лучше то никто за хвост не держит

Хм
А если так: с  Вами лучше, чем без Вас, но чего то не хватает?
Или можно перевернуть ситуацию - Вам лучше с мужчиной, но.. Чего то мало.

Недаром синонимом измены является "добирать на стороне". Именно добирать.

[Игоревна 21 150]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

А если так: с  Вами лучше, чем без Вас, но чего то не хватает?
Или можно перевернуть ситуацию - Вам лучше с мужчиной, но.. Чего то мало.

Ну... эти варианты все же лучше с конкретикой рассматривать. Но если про меня конкретно, то я слишком ленива, что бы становиться лучше любовницы. Я и так прекрасна, думать, что кто-то лучше меня я не буду, что бы не ловить комплекс неполноценности. Нашел лучше - вали. 

Про себя лично. Был у меня эпизод. Незакрытые отношения. Мужу изменила. Но, после этого и на мужа иначе взглянула. Получилось "здоровый левак укрепил брак". Наверное, разовая измена как раз и может удержать от глупостей. 

А вот длительные постоянные отношения мне непонятны.

[Королева Французская 6 178]

36 минут назад, Игоревна сказал:

Не передергивайте. Женщины действительно природой "заточены" на быт и взращивание потомства

Кто вам такое сказал? Как и про мамонтов. Тех, кто забивает "мамонтов" единицы, в основном обходятся зайцами. 

Но это в расчёт не берётся. Забивал бы он реально мамонта, да что-бы жена не работала и семья ни в чем не нуждалась, тогда да. Уют, эротическе белье, еда из ресторанов, незамотанная жена из салона с полным арсеналом камасутры. 

В других случаях вашу теорию считаю несостоятельной. Это только у нас так "заточено". Что баба вол, и должна тянуть лямку, ещё из кожи вон лезть, что-бы добытчик зайцев с дивана не упорхнул к другой самоотверженной фее. 

Справедливо должно быть. Семья это в первую очередь, партнёры. Где должны учитываться интересы обоих. 

А не так, что с работы пришли, он на диван, она дите с сада-школы забрала, уроки сделала, приготовила, накормила, постирала-погладила, на завтра всех собрала, а потом в полночь без рук без ног не так ему дала, недостаточно была чувственной, а он оскорбился и выписал себе индульгенцию на любовницу в чулках с уткой. 

 

[Сладкий перец 37 004]

1 час назад, Идиот неместный сказал:

Слово "бескорыстная" не произносилось.
А содержанка требует вполне разумных денег. 

Беда фантазеров лишь в том, что в содержанки сейчас мало кто рвется. Абрамовичей мало, а среднезарабатывающий гражданин обычной наружности мало кого интересует. Женщины прекрасно умеют содержать себя сами. Во-всяком случае, за "разумным" содержанием никто в очередь не выстраивается, разумное содержание женщины прекрасно обеспечивают себе сами. Исключения конечно есть (те же самые гастарбайтерши из горных аулов дружественных среднеазиатских республик, к примеру), но речь-то ведь идет не о них, как я понимаю. Во влажных мечтах фигурировала именно беспроблемная любовница с собственной территорией для любовных утех и свежеприготовленной уткой. 

Ну и зачем ЕЙ проблемный гражданин? Нипанятна...  

[Эни Сай 40 027]

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Во влажных мечтах фигурировала именно беспроблемная любовница с собственной территорией для любовных утех и свежеприготовленной уткой. 

И в чем прикол беспроблемный женщине готовить кому-то утку? 

Свободные женщины тоже работают, у них свои проблемы, которые они решают. И в свободное время мужик какой-нибудь, вместо ленивого отдыха или каких-нибудь любимых хобби, ну это должен быть очень приятный мужик. Во всех отношениях.

Среднестатическому женатику готовить утку - с какой такой целью?  

Чтобы из семьи увести или что? 

Понимаю, ещё за ресурсных мужиков бабы из трусов выпрыгивают, утки там готовят и прочее. Им в ответ если радостей хотя бы материальных перепадает.  А ради нищего женатика, который только что присунет ненадолго и к жене побежит, чего ради так стараться? Да он вообще, по сути , не нужен. 

Мужчины все мечтают, что любая свободная баба готова с борщом и уткой за ним бежать на край света, баба ж не может без этого 

"Фантазёр, ты меня называлааа.." 

  2 часа назад, Идиот неместный сказал:

Конечно, приятно считать, что "я святая, а изменяют мне потому что козлы! И я никаких поводов для измен не давала!". Не возбраняется, но в таком случае не нужно, да и глупо, требовать от козла, чтобы он стал птичкой или рыбкой.

Да пофиг, кто он там, рыбка, птичка, козлик. Измена это нарушение договорённостей, это гадко и больно. И после этого уже не бывает все как прежде.

Захотел изменять - твой личный выбор. Только супруга вовсе не обязана все это принимать и проглатывать под "я сама во многом виновата". Да, может , и не устраивало что-то, уходи тогда, ищи то, что лучше для тебя, чего мозг человеку компассировать?

 

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Эни Сай

[Черника 30 283]

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

Скажу честно, мне изменяли. Но, подумав, я понимал, что виноват в этом прежде всего я - что то недодал.

Не очень согласна. Что значит "недодал(а)"? Да во мне, может, вообще нет того, чего мужу вдруг на десятом году жизни захотелось. Не для того я на свете живу, чтоб "кормить" бесконечно некое прожорливое существо, пусть даже и любимое. Я даю, но ему все мало, или все не то. И я виновата? Или кто-то "слишком много жрать"?

Но и он не виноват, конечно. Пусть добирает, что ж поделать. Жизнь одна. Просто не надо искать виноватых в измене. Ни себя винить, ни, тем более, партнера. Изменяют потому, что захотелось другого, и больше нипочему. И не надо красивых теорий о том, что мужчине тяжело, и любовница его расслабляет, а жена нет.

[Оксана Александровна 34 679]

5 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

на влажные мечты похоже . Таких любовниц сейчас днем с огнем не найдешь. 

Тоже так думала, пока не наткнулась на группу в сети, где они кучкуются и с интересом почитала. Есть и такие, кто сама за женатого и заплатит, причём, вовсе не бизнес-леди. Это мы тут меркантильные, а полно, оказывается, любовниц -альтруисток.  От таких и минет и утка будет. А уж если мужик щедрый, то вообще небо в алмазах подарят. 

 

[Игоревна 21 150]

2 часа назад, Королева Французская сказал:

Справедливо должно быть. Семья это в первую очередь, партнёры. Где должны учитываться интересы обоих. 

Дя? А я думала, что партнеры только в сексе. И то у нас, девочек, есть приоритет. 

Как бы мы не пыжылись, но природой мужикам заложено на 50 граммов больше мозга и сколько-то там метров нейронных связей. И даже фигура и мускулатура. Ну шоподелать! Это не значит, что мы хуже или лучше. Это значит, что мы - разные. И та самая бытовуха вполне может быть разделена "на берегу", зачем ее сразу хватать и волочь. 

И уроки, кстати, у меня с нами папа... ну не делал, а контролировал и помогал. 

То есть, цивилизация, конечно, стесала и уравнила многое, но лазающая по деревьям кошка - это нормально, а собака - это уникум. Так и тут.

[Королева Французская 6 178]

42 минуты назад, Игоревна сказал:

Как бы мы не пыжылись, но природой мужикам заложено на 50 граммов больше мозга и сколько-то там метров нейронных связей. И даже фигура и мускулатура.

И? Все обладатели +50 граммов и мускулатуры молотят на рудниках, зарабатывая по полтора ляма на содержание семьи, освобождая супруга от необходимости работать наравне с ними, и при этом ещё и полностью тянуть на себе быт? У баба, может, мышц поменьше, но работают они больше по итогу. На несколько фронтов. И на бюджет семьи, и на её обиход, и на воспитание детей, и ещё на кучу всего "должна". Должна там и сям.

В прочем, кто везет, на том и едут, ничего нового

[Идиот неместный 8 673]

5 часов назад, Королева Французская сказал:

приготовила, накормила, постирала-погладила, на завтра всех собрала

Вопрос приоритетов.
Когда у нас нет домработницы, полы могут быть немытыми и месяц, а может быть и два. И гладить совсем не обязательно.
Но зато атмосфера дома та, которая нужна. Дом чувствуется домом, теплым.

А если быт важнее атмосферы.. Это добровольный выбор.

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Идиот неместный

[Эни Сай 40 027]

1 минуту назад, Идиот неместный сказал:

Вопрос приоритетов.
Когда у нас нет домработницы, полы могут быть немытыми и месяц, а может быть и два.
Но зато атмосфера дома та, которая нужна. Дом чувствуется домом, теплым.

Но вы и не решаете массу всяких жизненных вещей, типа маленьких детей, их жизнеобеспечение, верно?

Как и ваша жена.

Двое взрослых людей посвящаются себя друг другу, у вас так. И это ваш выбор.

А когда люди живут по-другому, растят детей, то зачастую все на женщине, это грустно, но так и есть. А средний мужчина этакий страдалец, что ему внимания от жены не хватает. А переложи на себя быт, что такого-то? Ну тут круглые глаза, как так, а жена зачем?

Ну если у тебя (в общем) жена для быта, чего тогда бы и не поскакать за добором секса? Правильно же, так и делают. Силы есть, время тоже.

Это я все про ваш пример, что жена мол вся в заботах, а беннному мужику ни уток, ни минета  Но на себя взять заботы и дать жене отдыха, сил набраться для того же секса - не, не царское дело. 

[Вольный ветер 47 891]

22 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Вопрос приоритетов.
Когда у нас нет домработницы, полы могут быть немытыми и месяц, а может быть и два. И гладить совсем не обязательно.
Но зато атмосфера дома та, которая нужна. Дом чувствуется домом, теплым.

А если быт важнее атмосферы.. Это добровольный выбор.

Мне кажется хорошо, когда оба партнера идут на встречу друг другу. Если у них разный взгляд на быт, но есть понимание. 

Она убирает маниакальность, например, иначе часто лучше жить одной. А он понимает какие- то важные бытовые моменты для нее. Чтобы и для нее дом был дом, а не постоялый двор. 

Это вполне возможно, когда люди хотят. Вполне. 

А не так, что один уперся в то, что полы можно не мыть 2 месяца, а второй должен понять и принять. Иначе сам виноват. Нет. 

Изменено 21 Июля 2019 пользователем Вольный ветер

[Идиот неместный 8 673]

46 минут назад, Эни Сай сказал:

ваш пример, что жена мол вся в заботах, а беннному мужику ни уток, ни минета

Я, безусловно, считаю, что супруги должны помогать друг другу.
Но тут есть пара "но" - мой пример не о том, что "на жену взвалили, а он на диване", а о том, что жена сама взвалила на себя столько, что и семьи, по сути, нет. Вообще. Он приносит бабло, жене неважно как, она ишачит по дому, уже мужу это по барабану. Ну где тут семья? Два чужих человека, связанные одной жилплощадью.

И, главное, 50% того, что она взвалила на себя - нахрен никому не нужно, а важность остальных 50% изрядно преувеличена.
Я именно об этом, о приоритетах. Дура учительница, новое платье сослуживицы и даже пирсинг в носу у дочки не так уж важны.

[Черная_Кошечка 8]

В 21.07.2019 в 08:31, Идиот неместный сказал:

Дура учительница, новое платье сослуживицы и даже пирсинг в носу у дочки не так уж важны.

Ага, а вот начальник у мужа на работе не так посмотрел- это первоочередное должно быть, сразу надо все остальное на задний план отодвинуть и начать вместе с ним на эту тему загоняться и ахать. 

Почему это перечисленные проблемы детей не так уж важны? Дура учительница, к примеру, может очень портить настроение ребенку, может отбить желание учиться на всю оставшуюся жизнь. Ребенок ходит грустный и подавленный, у него развиваются комплексы, но это не важно, надо забить на это и заглядывать в глаза мужчине, а не расстроен ли он чем сегодня, не дай бог удумал чего?

У всех нас свои проблемы, которые мы считаем важными, и мужчина тоже должен проявлять заботу и уважение, если даже лично он не считает эти проблемы проблемными, но его женщина расстроена и озабочена.

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Черная_Кошечка
Дополнение

[Лаура Д 4 941]

В 20.07.2019 в 21:25, Идиот неместный сказал:

А содержанка требует вполне разумных денег. 

Знакомая недавно жаловалась.

Продержалась она в якобы "содержанках" всего-то пару месяцев. В первый месяц любовником, женатым бизнесменом, ей был презентован шикарный букет, из 101 розы, и сертификат в солярий. Во второй - неплохие духи, стоимостью пусть 5р. А на третий месяц человек принес...та-дам...пачку чая! Самого дешевого, причем.

Вот она недоумевала, где же содержание? Где? :((

[Идиот неместный 8 673]

5 минут назад, Лаура Д сказал:

где же содержание? Где? :((

Нужно изначально договариваться о сумме.. Обычно - от 80 до 150 килорублей в месяц.
Впрочем, возможно, что ее способность удовлетворить мужчину тянет только на пачку дешевого чая.
Хороших ценят.

Изменено 18 Августа 2019 пользователем Идиот неместный