Как реагировать женщине на измену мужа?

[Анаконда 5]

Рене

Иногда люди идут на операцию, отрезают больной орган и делают себе больно, чтобы потом всю жизнь не мучиться. Он, этот орган отрезанный, какое-то время болеть будет и человек может ночи не спать будет от боли, но по итогам всё равно лучше получится, чем если бы этот больной орган остался в организме.

И вовсе не всегда. Можно страдать из-за хронического варикоза вен нижних конечностей, но в голову не придёт удалить ноги. Потому что, даже больные, а НУЖНЫ они, и с ними лучше, чем совсем без них Так что всякое быть может, между белым и чёрным масса оттенков.

Жизнь, она вообще такая штука... И показательно, что разные женщины (Злобынюшка, Канцелярская крыса, Джина) - женщины разного возраста и с разным опытом, испытавшие и не испытавшие предмет обсуждения, говорят об одном.

[Свечкая 6 388]

Мирра

Вы не находите, что Ваши слова в этой ветке противоречат словам которыми Вы меня попрекнули в ветке про измены в ТДВ, намекнув что мужа я своего не люблю раз не приемлю измены и отношусь собственнически.

Нет, не нахожу.

Для меня лично, женщина, которая считает мужа своей собственностью, его не любит. О муже, как о человеке иногда думаете?

Для меня муж прежде всего личность. Да и кто из супругов может быть собственностью. По вашему если я не могу простить измен, то муж мой моя собственность и я его не люблю? Он не моя собственность и может делать все, что угодно, но некоторые вещи уже без меня.

[Анаконда 5]

Тут уж неоднократно упомянуто было, у каждого своё понятие что есть измена, но вроде как общепринято - это физическая близость НЕ С ВАМИ. Есть люди, которые лёгкий флирт с противоположным полом сочтут за измену, как есть люди, секс с кем-то расценивающие как "трение слизистыми". И всё же, как мне кажется, женщинам больнее всего пережить моральную составляющую любой измены. Ведь что-то (обычно) предшествует этому "трению".

А если нет? Онанизм - секс с рукой? Секс с резиновой куклой, которую не нужно очаровывать перед трением? Чем отличается секс с живой "куклой", если нет никакой моральной составляющей в контакте? Ситуации выше были приведены. Подходящая обстановка, оказалась рядом, сама далась = глупо отказываться.

Чисто механический контакт без всякой подоплёки, физиологическая разрядка сродни онанизму. Да, было получено удовольствие, только не от руки своей, не от резиновой куклы, а от живой. Но для мужчины разницы нет, эту разницу гиперболизируют в своём сознании сами женщины, не разделяющие чувства и секс.

ps

Совсем забыла спросить - тут много говорилось о брезгливости. В чём она заключается? Брезгливость - это исключительно страх подцепить ЗППП, или что-то иное в вашем понимании? Или всем мужья достались девственниками/после справки из КВД?

[Мирра 633]

Свечкая

Для меня муж прежде всего личность. Да и кто из супругов может быть собственностью. По вашему если я не могу простить измен, то муж мой моя собственность и я его не люблю? Он не моя собственность и может делать все, что угодно, но некоторые вещи уже без меня.

Так мы ничем не отличаемся. Слова про то муж при жене собственнице - мебель - Ваши собственные. Какое другое слово можно было подобрать для Иннекентия, который уверен,что только личность мужчины можно унизить изменой, а женщине - простить что два пальца об..не буду продолжать.

Иннокентий другой лексики просто не понимает, только четко - что мы точь такие же собственницы (ну не воспринимет мужик слова о боли, вот когда ему пнут под дых изменой, тогда пойдет вопль: "я не лох прощать"). Пыталась сказать (именно ему) что мы одинаковы в восприятии измены.

Анаконда Цитата

Чисто механический контакт без всякой подоплёки, физиологическая разрядка сродни онанизму. Да, было получено удовольствие, только не от руки своей, не от резиновой куклы, а от живой.

Если мужчина или женщина способны воспринимать другого человека просто как инструмент для онанизма, то это уже изначально не мой человек. Брезгую людей, которые упоминают о других в русле "свежее мясцо".

Если "другие" для супруга - живая кукла, то надо бы задуматься как этот самый супруг воспринимает тебя.

[Просто Мужик 55]

Разлюлимоямалина

Но если бы узнала, то скорее всего сказала бы: "Ок, я тебя прощаю, пущаю обратно, все прекрасно, но оставляю за собой право на одну измену тебе тогда, когда мне этого захочется."

Интерсно, а вам понравится если он скажет - Хорошо не проблема измени.

[Анаконда 5]

Если мужчина или женщина способны воспринимать другого человека просто как инструмент для онанизма, то это уже изначально не мой человек.

Я про это и говорила -

Но для мужчины разницы нет, эту разницу гиперболизируют в своём сознании сами женщины, не разделяющие чувства и секс. g.gif

Имела в виду, для изменившего мужчины. Потому как априори он уже поддался похоти и это было, даже если кажется ужасным. А поскольку я сама имею более "мужской" взгляд на это дело, для меня приятнее именно такое вИдение ситуации - когда просто "мяско" и похоть, нежели, блин, какая-то реальная симпатия и прочее.

[Разлюлимоямалина 6]

Просто Мужик

Да тут по большому счету не важно, что он скажет, важно, что подумает. Смысл этого высказывания не в том, чтобы проучить мужа и поставить на место.

Как-то часто по жизни случается так что муж тихо ходит налево, а жена вынуждена или молчать, или разводиться. Муж сам из семьи не уходит, ему и так хорошо, а решение о целесообразности дальнейшего совместного проживания решает жена.

В этой ситуации я бы поставила перед выбором мужа. Дабы он подумал, нужна ли ему я и согласен ли он пережить то же, что пережила я, чтобы сохранить брак. Вот и пусть подумает и сообщит о своем решении.

А то, получается, сказал волшебное слово "больше не буду" и в семье опять настал мир и покой. А потом все это благополучно забылось и он снова побежал налево, помня о том, что потом можно покаяться и все опять будет хорошо.

[Мирра 633]

Анаконда

Имела в виду, для изменившего мужчины. Потому как априори он уже поддался похоти и это было, даже если кажется ужасным. А поскольку я сама имею более "мужской" взгляд на это дело, для меня приятнее именно такое вИдение ситуации - когда просто "мяско" и похоть, нежели, блин, какая-то реальная симпатия и прочее.

У меня тоже тело имеет "мужской" взгляд на измены. Могу не любить того с с кем сплю. Но я же себе не позволяю идти на поводу у тела, так чего я должна это простить мужчине, который имеет даже более низкую потребность в сексе.

Но для мужчины разницы нет, эту разницу гиперболизируют в своём сознании сами женщины, не разделяющие чувства и секс. g.gif

Если бы это было так, то мой муж спокойно бы дал добро на мужика вместо вибратора (впрочем этой игрушки у меня тоже нет ),так как знает что мне не хватает секса, а чувств достаточно. Или это опять вопрос двойных стандартов?

[Анаконда 5]

Мирра

Но я же себе не позволяю идти на поводу у тела

Конечно, обидно, когда вот себе не позволяешь и ожидаешь от любимого человека того же. Но мы все на искушение реагируем по-разному... Иногда люди надеятся, что это никогда не вылезет, иногда "моск" отключается под воздействием... чего-то. То есть я всё могу понять, а вот принять это трудно.

Если бы это было так, то мой муж спокойно бы дал добро на мужика вместо вибратора (впрочем этой игрушки у меня тоже нет laugh.gif ),так как знает что мне не хватает секса, а чувств достаточно. Или это опять вопрос двойных стандартов?

Чувство собственности и страх потерять любимого человека, ведь контакт с живым существом есть риск. Каждый себя знает лучше. То есть, я хочу сказать, если изменяющий мужчина может поручиться за себя, что в измене у него нет места чувствам, то невозможно поручиться за любимого(ую), что у него(неё) эти чувства не возникнут на данном поле (вообще-то и за себя трудно поручиться, что уж там). Вот поэтому мало кто в здравом уме одобрит такой риск.

[Непростая 279]

То есть, я хочу сказать, если изменяющий мужчина может поручиться за себя, что в измене у него нет места чувствам, то невозможно поручиться за любимого(ую), что у него(неё) эти чувства не возникнут на данном поле (вообще-то и за себя трудно поручиться, что уж там). Вот поэтому мало кто в здравом уме одобрит такой риск.

Ну вот и договорились. А так как никто в здравом уме не поручится, так значит и измену в здравом уме не одобрит никто. Ни мужчина, ни женщина

[Анаконда 5]

Это уж точно - одобрить - НЕТ. Но некоторые вещи, увы, происходят в жизни без нашего одобрения и согласия, как это ни прискорбно. И вот тут-то...

[Просто Мужик 55]

Разлюлимоямалина

Смысл этого высказывания не в том, чтобы проучить мужа и поставить на место.

Чем поставить то? Вы ему - я тебе в ответ тоже изменю, а он вам - хорошо измени. Где он на место встал?

Дабы он подумал, нужна ли ему я и согласен ли он пережить то же, что пережила я, чтобы сохранить брак.

Нужна конечно, только у него другого ответа нет, только согласиться. Вы ведь именно это хотите слышать.

А то, получается, сказал волшебное слово "больше не буду" и в семье опять настал мир и покой

Нет он сказал волшебное слово " хорошо в отместку можешь изменить" и в семье настал мир.

А потом все это благополучно забылось и он снова побежал налево, помня о том, что потом можно покаяться и все опять будет хорошо.

а потом побежал, зная что всегда можно договориться.

Если мужик реально решит для себя, что таких косяков и леваков ему больше не надо, то хватит и "я больше не буду", а если нет, то вы ему хоть к футбольной командой пообещайте переспать НИХРЕНА НЕ ПОМОЖЕТ.

[Анаконда 5]

Просто Мужик

Нет он сказал волшебное слово " хорошо в отместку можешь изменить" и в семье настал мир.

Полностью согласна с вами. Но когда переживаешь боль, рано или поздно наступает такой момент... когда всё вроде устаканилось и хорошо - чувствуешь, будто принёс жертву, ощущается какая-то странная недооценённость этой жертвы и желание, чтоб чтоб любимый человек показал, что он это ценит, чтоб не забывал, как много ты для него сделал - переступил через такое.

А любимый человек, как просто ЧЕЛОВЕК - прежде всего не желает жить с чувством вины и раскаяния... он конечно, всё понимает, осознаёт, но по человеческой натуре хочет выкинуть всё плохое из головы и ему это проще (у другого рана медленнее зарубцовывается), и вот тогда-то и создаётся тот момент, в который хочется, чтоб любимый оказался в той же больной шкуре хотя б гипотетически - и в плане ощущений, и в плане доказательства того, что ради любви к тебе он также готов переступить через такое.

Чтоб уравновесить ситуацию хотя б в теории, так легче. Нет уж, если себе дал право на ошибку, то будь честен и последователен - дай право и другому. Не факт, что этим правом воспользуются, но это уже та наклонная плоскость, с которой трудно свернуть в отношениях, какая ж гармония тут, если преследует мысль о двойной морали.

[Просто Мужик 55]

Анаконда

вот тогда-то и создаётся тот момент, в который хочется, чтоб любимый оказался в той же больной шкуре хотя б гипотетически - и в плане ощущений, и в плане того, что ради любви к тебе он также готов переступить через такое.

Хочется, да колется. Потому как Вы не знаете, что будет после того как Вы ему отомстите. То что он согласился это не значит что он готов через это переступить. Сказав "пожалуйста мсти, изменив", он так не думает.

[Анаконда 5]

Сказав "пожалуйста мсти, изменив", он так не думает.

Это я очень хорошо понимаю. Но тут важнее психологическая составляющая такого разговора, для пострадавшей стороны хотя б ощущение отношений "на равных":

если себе дал право на ошибку, то будь честен и последователен - дай право и другому. Не факт, что этим правом воспользуются, но это уже та наклонная плоскость, с которой трудно свернуть в отношениях, какая ж гармония тут, если преследует мысль о двойной морали.

Как-то так.

[Аларм! 0]

Вот в тему:

"Мужчина, как машина, должен быть у одной владелицы...Иначе, это общественный транспорт!!!!"

Не знаю, кто автор, но явно женщина))))

[Злобынюшка 131 657]

Аларм!

Вот в тему: "Мужчина, как машина, должен быть у одной владелицы..

Ага, а про жену как про борщ, с которого тянет на пирожные, кто сказал? Не женщина, явно. У меня вопрос. Почему про себя, как про еду, мы слышать не любим. А мужчину с автомобилем сравнить - легко. Ну, начать с того, что машину раз в пять лет (а то и в три) хороший хозяин меняет.

[Аларм! 0]

Про борщ я не спорила, пусть жр... кушают что хотят, а раз в пять лет? Интересная мысль... Спасибо за идею)))

[Злобынюшка 131 657]

Аларм!

Спасибо за идею)))

Да пожалста. Но если мы тут про борщи и машины, то какие измены могут быть? Машине с другой машиной? Или борщу с пирожным? Не, либо эти забавные аналогии, либо человеческие отношения.

[Разлюлимоямалина 6]

Просто Мужик

К сожалению Вы невнимательно читаете сообщения, я писала как раз о том, что смысл сего высказывания НЕ в том, чтобы поставить на место.

А в том, чтобы переложить часть ответственности и своих моральных страданий на мужчину и заставить его принимать решения.

Повторюсь: что он скажет - дело десятое. Мужчина, когда изменяет, в глубине души не понимает, а что тут такого. И основная цель у него при этом - чтобы жена не узнала, а если узнала, то как бы половчей запудрить ей мозги и скорее "проехать" этот момент.

Я предпочла бы поставить мужчину перед выбором, а не сама метаться - что делать, сохранять семью или нет и как это пережить.

Но это уже, когда ситуация становится настолько прозрачной, что уже нельзя не заметить и не отреагировать.

За 10 лет я ни разу не сталкивалась с изменой мужа, но и никогда не стремилась стопроцентно убедиться в его верности.

[Просто Мужик 55]

Разлюлимоямалина

А в том, чтобы переложить часть ответственности и своих моральных страданий на мужчину и заставить его принимать решения.

Самообман, самоуспокоение, поиск аргументов ДЛЯ СЕБЯ, что бы не разводиться. Любой из этих вариантов или несколько - вот это смысл подобного высказывания. Но никак не перекладывание ответственности и тем более страданий.

Я предпочла бы поставить мужчину перед выбором, а не сама метаться - что делать, сохранять семью или нет и как это пережить

Вот это ключевая фраза, Вы и только ВЫ говоря и относясь к ситуации таким образом

если бы узнала, то скорее всего сказала бы: "Ок, я тебя прощаю, пущаю обратно, все прекрасно, но оставляю за собой право на одну измену тебе тогда, когда мне этого захочется."

делаете выбор, мучаетесь вопросом сохранять семью или нет и как это все пережить. Но НЕ МУЖ. Просто вы женщины, когда не хотите рушить семью, ищите аргумент и причину чтобы простить нас мужиков. Сами ищете, занимаетесь самообманом - что я в ответ изменю, что бы ему тоже хреново стало и не делаете этого, и даже если мстите то потихоньку чтобы не узнал, ДЛЯ СЕБЯ мстите, чтобы успокоить себя.

Конечно это зависит и от того какой мужик, некоторых не только не жалко бросить, а даже необходимо, но мы о них сейчас не говорим.

[Разлюлимоямалина 6]

Просто Мужик

О мести речь не идет, о мести потихоньку - тем более. Просто хочется, чтобы человек осознавал, что он может оказаться в такой же ситуации и примерил ее на себя, а не стоял в углу и ждал, когда его оттуда выпустят или разводил беседы о мужской полигамии, гене неверности или как это сейчас называется.

Это не аргумент против развода. Развод как раз может и состояться, если он не согласится на мои условия. А если хочет сохранить семью - пусть тоже в это душевно вкладывается и потрепет собственные нервишки, а не только мои.

[Аларм! 0]

Разлюлимоямалина

измена как мстя - это не выход... Если женщина не сделала этого раньше, потихоньку, для себя, то не сможет с удовольствием сделать это и сейчас. Только хуже себе сделает, а то, что подумает неверный муж... Может и вздохнет с облегчением - индульгенция получена, а потом еще и припомнит в самый неожиданный момент. Докажи потом, что это "педагогический приемчик" был...

Мое мнение - либо принять и простить, либо не принять и не простить. А отомстить можно и более изощренно...

[Стоун-хендж 6 749]

Если женщина не сделала этого раньше, потихоньку, для себя, то не сможет с удовольствием сделать это и сейчас.

Так в итоге изменять то и не обязательно, главное поставить в известность, что если что, то..., правильно Вас поняла?

Разлюлимоямалина

Да и потом кто говорит об измене, как мести. Это я сейчас не могу и естессна специально искать не буду измены, но вот раз, и случай подвернулся.

Сами ищете, занимаетесь самообманом - что я в ответ изменю, что бы ему тоже хреново стало

А вот такие думы, как правило ещё по живой ране, как защитная реакция организма. Когда времечко то проходит, про хреново стало, как правило уже и не очень то думать будешь, ну а если всё же будешь думать, то дело труба, надо разбегаться, такое житьё ничего кроме мУки, ни ему ни ей не принесёт.

Я тоже считаю идеальным вариантом :

либо принять и простить, либо не принять и не простить.

[Злобынюшка 131 657]

Аларм!

Мое мнение - либо принять и простить, либо не принять и не простить.

А по моему лучше либо принять и простить, либо выгнать и все равно простить. Потому что наши эмоции, то что мы не прощаем, лелеем месть, злобимся на весь мир и всех мужчин, обжегшись, в конечно итоге вредит только нашему здоровью, физическому и моральному, и ничьему больше.