Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Мурлокотама

Я прочитала вашу ссылку. Поскольку причисляю себя по определению к бедным, то и психология бедного мне, разумеется, соответствует. Ибо не могу применить на себя психологию богатого - никогда таковой не была, не состояла, не привлекалась biggrin.gif

Вы хотите сказать, что от работы в фармкомпании мед.представителем у вас психология богатого??? laugh.gif То есть для вас деньги инструмент, вы инвестируете, рискуете, ваш доход самостоятелен и от зарплаты никак не зависит, вы сами себе хозяйка в собственных финансах? Не смешите меня biggrin.gif Я бы не стала вам возражать, если бы вы были как минимум коммерческим директором, а лучше партнером этой самой вашей фармкомпании, я бы вам еще поверила, и то частично biggrin.gif Образования финансового у меня нет, но в бизнесе я кой-чего понимаю, по крайней мере, надеюсь на это.

Билл Гейтс, Стив Джобс, Версаче, Абрамович, депутаты - сколько их если сосчитать? А бедных сколько? Только не говорите, что у вас другое образование и подсчеты вам тоже до фонаря, как и зарплаты и прибыли, если вам все без разницы, то о чем спор?

А насчет совковой эпохи - опять вы не правы. Тогда учили качественно, и врачи были настоящие, и учителя соответствующие. Это сейчас непойми кто выходит из институтов и никто ни за что не отвечает (как там в вашей ссылке - "бедный боится ответственности" - аха, вот эти толпы безответственных бедняков и льются потоком на улицы с бешеными глазами хоть где-нибудь хоть что-нибудь заработать).

Вы так сильно не переживайте, если вы себя бедной не считаете - оно и хорошо, как это там в психологии, эффект самовнушения biggrin.gif Только не реагируйте так болезненно, а то я подумаю (как невежда в медицине), что вы обманываете и лицемерите biggrin.gif Особенно когда упоминаете уже несколько раз бабок на лавочке - вам до них есть дело, о чем они говорят? У вас же великие дела, грандиозные планы, что вам какие-то нищие бездельники?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valeria

Мурлокотама

Рыжее солнышко

Дамы, с позицией: "Нечего жрать - надо вертеться" - я могу согласиться, это конечно не правильно, но как говаривал М.С.Горбачев: "Таковы реалии". И по ним приходиться жить.

Но с этой скотско-потребительской позицией: "Вам государство ничего не должно, кто захочет тот сможет" не могу.

Язык не повернется у меня сказать такое моим учителям, которые дали мне образование, преподавателям, что дали мне ремесло, врачам, которые вытаскивали меня, моего отца, брата, в разное время, с того света, результативно, надо сказать. И мне, поверьте, было бы куда хуже, если бы тот доктор, в начале 90-х, не остался в больнице на копеечной зарплате, а ушел бы в ларек "Сникерсы" продавать. И рассуждая таким образом, подумайте кто и как будет учить Ваших детей, или всем на английское образование хватит?

Государство не должно...А почему? Почему государство требует чтобы ему платили (налоги), охраняли (армия), не дает зарабатывать как проще (Уголовный кодекс laugh.gif ). И при этом ничего не должно, кроме "пенсий", при этом проводя политику, приводящую к нулю разрыв между выходом на пенсию и смертью гражднан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурлокотама

рабский труд НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ

Да, только рабов всё-таки кормят за свой счет и дают кров.

Работнику дают это просто в денежном эквиваленте. И реально стоимость труда часто очень занижена.

Сравните стоимость трудового часа определенного работника в нашей стране и в другой развитой стране, сравните стоимость продуктовой корзинки и одежды, уровень сервиса одинаковой ценовой категории. Да, конечно, мы не Афганистан, слава богу, за 20 долларов или ниже в месяц не работаем. Правда, там народ выживает в основном за счет опийного мака. Получается, ленивые люди, раз живут в такой нищете? Но ведь есть еще объективные условия, нестабильная обстановка в стране.

Также и у нас, есть масса факторов, которые мешают обывателю уйти от общепринятого стандарта бедности.

Нельзя сравнивать какой-нибудь маленький уездный городок и столицу, к примеру. Там совершенно разный рынок труда.

Поэтому утвержать, что всё зависит только от человека, нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Isamar

ВСЕ, кто привязан к зарплате, а следовательно, зависим - БЕДЕН

Спорный вопрос. Хороший специалист, если не дадут зарплату, пойдёт и продаст свой труд другому, который даст.

Вот, чтобы было понятно. У нас на фирме есть хозяин, которому не досуг. И есть нанятый директор. Он - получает зарплату. Он - зависим от зарплаты. Но он получает такую зарплату, которая позволяет быть НЕ БЕДНЫМ. Не богатым в том понимании слова, который вы вкладываете в глобальном смысле, но и не бедным.

У него такая зарплата, что он может себе позволить экономить, когда захочет и не экономить, когда не захочет. Какие-то излишки он может ВЛОЖИТЬ и даже начать получать прибыль. А если ему не дадут зарплату - не обязательно, что он зависим. Он может А) жить на вложенные деньги (если они вложены удачно) б) продать свой труд другому, выбрав, кому лучше. Это я называю "средний класс". В идеале, у всех, кто хочет трудиться, имеет таланты и желание повышать квалификацию, должно быть так. Но это в идеале.

Я поняла вас, что бедность=зависимость. Бедность - это если ты не устанавливаешь правила, а подчиняешься правилам. И если ты зависишь от зарплаты, то ты - беден. Но не у всех, если не будет зарплаты, сразу станет не на что жить - это раз. А во-вторых, абсолютно независимым, наверное, невозможно быть.

Кстати, меня именно в таком, глобальном смысле слова, можно назвать бедной. Работаю за зарплату, небольшую, особенно по столичным меркам. Поэтому насчёт себя-то как раз я иллюзий не питаю и не пытаюсь приукрасить действительность.

Просто я реально вижу, что есть какой-то middle (средний класс) . Другое дело, что я к нему не отношусь, наверное. И даже на low middle (низший средний) с бааальшой натяжкой и то только по меркам провинции.

biggrin.gif

Мурлокотама

Оооо... Рабский труд....Уж Вам ли не знать, что рабский труд НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ?

Огорчу вас, но в большинстве своём - да, труд рабский. Если врач или учитель не может достойно прожить на зарплату со своего основного рабочего места, несмотря на то, что вкалывает на 1,5-2 ставки, всё равно вынужден подрабатывать, то это означает, что, увы, государство его использует, как раба.

Но... нашему государству так выгоднее. Не платить работникам, которые доберут недостающее сами - у граждан же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аска

Просто я стараюсь покупать хорошие вещи надолго, мы не настолько богаты,

чтобы покупать дешевые вещи.

Меня на форуме уже обсмеяли однажды за этот принцип. Но у нас это семейное, бабушка по отцу всегда покупала дорогие и качественные вещи и носила их годами. У меня в квартире до сих пор ее мебель, многие даже завидуют, винтаж нынче в моде. smile.gif

И на сумку мне пеняли, что я с жиру бешусь, а я эту сумку ношу и ношу и сносу ей нет и выглядит очень дорого. Не покупать постоянно новые вещи и технику и т.д. - это не бедность, это снижение потребностей к разумному. Я в последний год вообще практически ничего в квартиру не покупаю, не гоняемся мы и за новыми мобильниками-телевизорами только потому, что появилась более престижная модель.

Isamar

Прав генеральный - когда ты работаешь чтобы прожить, ты если не нищий, но бедный точно.

Понятие прожить у всех разное. Есть такая теория, называется "теория относительности".

Богатый человек имеет доход, капитал, инвестиции, которые работают на него и делают его еще богаче, приносят ему прибыль, дивиденды, он их снова инвестирует и так далее до бесконечности.

А еще богатые люди имеют неоплаченные долги, которые могут погасить только в долгосрочной переспективе или при наступлении благоприятных условий в своем бизнесе. И имеют кучу проблем. А инвестируют все чаще не свой капитал.

Бабуля рассказывала мне о тех временах, когда практически все были бедны, послевоенное время. И даже в эти времена у нее, по ее словам была "воздушная бедность", все всегда чисто, с выдумкой, рукоделием украшено (бабуля увлекалась филе-гипюром) и люди считали, что она обеспечена.

Бедность- это длительное состояние безвыходности и опустошенности. А если видишь выход в сложной ситуации, если уверен, что выберешься, то безденежье- это всего лишь смена состояний, это пинок, который поможет в дальнейшем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fatal

Язык не повернется у меня сказать такое моим учителям, которые дали мне образование, преподавателям, что дали мне ремесло, врачам, которые вытаскивали меня, моего отца, брата, в разное время, с того света, результативно, надо сказать...

А кто Вам мешает отблагодарить конвертом человека, который Вам и Вашей семье оказал неоценимую услугу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Да директор может продать свой труд, но его могут и уволить. Единственный путь от бедности (более или менее честный) к относительному благополучию- инвестирование.

Рыжее солнышко

первый раз меня устроили по рекомендации,

Вот Вы и ответили на все вопросы о возможностях и перспективах. Как говорит мой сын главное попасть на первый уровень. Вопрос как попасть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

А кто Вам мешает отблагодарить конвертом человека, который Вам и Вашей семье оказал неоценимую услугу?

Можно, отвечу я?

А Вы не думали, что это может поставить человека в унизительное положение?

Дать официанту на чай - общемировая практика, тоже своего рода благодарность за хорошую работу. Но учитель всё-таки не официант.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой личный конкретный случай. 1995г. Муж - прораб на стройке. Я - воспитатель в детском саду. Зарплаты не платили годами. Выживали на пенсии родителей. Их платили чаще , где - то раз в три месяца. Ушла в декрет. Родила сына. Декретные выплатили , когда сыну было 10 месяцев. Копейки. Почти все уходили на детское питание. О памперсах только мечтали.

Никогда не забуду тот день, когда обшарила карманы всей одежды в доме, в надежде найти деньги на литр молока сыну. Вот тогда я чётко поняла, что на фиг мы не нужны своему государству. Надо было как- то выживать. С мамой ходили к её подруге на огород, она разрешала забирать крупные огурцы с грядок. На своём огороде всё что можно было съесть , мы уже съели.

Первую курточку сыну я купила с рук, за копейки, потому что новую мне не за что купить было.

Вот тогда мы с мужем решили действовать. Он рассчитался с работы, собрал бригаду, стали заниматься частным строительством. Появились деньги. Начали своё дело. Сейчас всё более ли менее нормально бы было, если бы не наша " любимая" власть. Бешеные налоги не дают вздохнуть. Опускаются руки.

Не понимаю, почему в стране тишина, неужели всех всё устраивает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Спасибо вам за понимание drinks_cheers.gif Хотя оно было вполне ожидаемо rolleyes.gif

Рабский труд - это когда денег хватает только на "еду и кров", как тут сказали, то есть на самый минимально необходимый прожиточный набор товаров и услуг. Работать, чтобы выжить. Так уж, если адаптировать понятие к современности.

Про средний класс вы хорошо написали, я со всем могу согласиться, но при этом таких "середняков" ничтожно мало, чтобы называть их классом, и слишком уж они разрозненны по своему, скажем так, позиционированию. Руководители среднего звена успешных бизнесов и крупных сырьевых предприятий. Да, у них еще есть хоть какой-то в жизни выбор и есть финансы, чтобы ими как-то распоряжаться, а не тупо проедать и пропивать чтобы не сдохнуть с голоду. Только их положение крайне нестабильно и у них тоже очень большая степень зависимости - может, еще бОльшая, нежели у обычных бедняков низшего класса, потому что их риски выше. Все-таки у богатых людей стабильность есть - хотя бы в денежной подушке в иностранном банке и доступе к политической власти.

И еще: богатые себя не продают, они продают других. Средние - да, они себя продают как бедные и при этом пользуются частью возможностей богатых, они имеют деньги, но не имеют власти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

А кто Вам мешает отблагодарить конвертом человека, который Вам и Вашей семье оказал неоценимую услугу?

2 маленьких момента:

1. Большую часть этих людей это только оскорбит, т.к., представляете, они не за конверты это делали, есть вещи важнее денег

2. А в 90-е просто не было того конверта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

Вы с такой радостью вцепились в это "первый раз". Разница в том, что я бы оказалась в финоргане не центрального района города Киева, а соседнего, менее центрального. Вот и все. Кстати, не известно, что лучше было бы, так как на своем месте я наивными 23 глазами увидела массу грязи, лишилась все иллюзий, а в другом - "прозрела"бы гораздо позже. Я в этой системе отработала всего лишь 1 и 2 месяца и ушла в никуда, чтобы сдать экзамен в Аудиторскую Палату Украины. Два месяца сидела без работы, готовилась и сдала.

А относительно рекомендации. Неужели у Вас вообще нет друзей, родственников, знакомых, друзей, чтобы кто-то помог на первую работу выйти и получить запись в трудовой книжке, на любую зарплату, на любые условия? Чисто для получения опыта. А потом уже искать то, что хочется. Я свою первую работу расценивала всего лишь как шаг к работе аудитора и по 10 часов работала за копейки (у меня зарплата была эквивалент 50 дол.). А уже через 2 года у меня было 400 благодаря своим мозгам и желанию заработать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собаЦка

Бедные тоже делают долги (берут взаймы, в кредит), перезанимают, чтобы вернуть старые, всячески живут не по средствам. А от этого впадают в еще большую зависимость, при которой и правда на любую работу, хоть душу дьяволу продать, только бы долг вовремя вернуть biggrin.gif

Прожить да, можно по-разному, я имела в виду такие параметры как, например, квартира, доставшаяся от бабушки, требующая ежемесячной оплаты за коммунальные услуги - ну и все такое прочее biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

Да у меня то как раз и есть, поэтому работаю в нормальной фирме, куда меня пригласили. И сыну уже место готово и у мужа все славу Богу отлично. Я просто против того, что все делается именно так.

Людей надо ценит по деловым качествам, на работе, а не связям.

А на сегодняшний день все происходит в 99% как я пишу. К сожалению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

Нам с мужем, наверное, очень повезло.

Мы оба работаем по найму, наш труд высоко оплачивается. Правда, трудно с выходными и отпусками, но я лично усталости, как от монотонного или физического труда, не испытываю.

Мне нравится моя работа. Мой нынешний работодотель меня пригласил (переманил), на предыдущую устроилась сама после вуза.

Муж тоже нашел работу после вуза.

Правда, мы учились заграницей, у нас, как минимум, язык, может, поэтому нам было легче?

Изменено пользователем машшша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

машшша

Считайте что Вам повезло. Только я не поняла, почему Вы решили, что я работаю физически. на минуточку, я финансовый директор фирмы, не вселенского масштаба, но все-таки.

Я не утверждаю, что устроиться невозможно, я говорю, что в основном на высокооплачиваемые должности стараются брать своих людей. Может в Москве можно и другим путем, но у нас в провинции увы не реально.

У людей слишком мало шансов выбиться из бедности, работая не на себя, вот о чем речь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аска

А Вы всегда прямолинейны, как столб? А я бы, например, попросила "обидчивого" учителя позаниматься с моим ребенком 2 раза в неделю после занятий и всунула бы конверт за это. Если человек зарабатывает эти деньги , то он никогда не посчитает себя оскорбленным! Он хорошо сделал свою работу и я его за это отблагодарила. У меня еще никто у обморок не падал и не "оскорблялся" от того, что я его отблагодарила. Хороший врач никогда не откажется от благодарности пациента после операции, сделанной процедуры. Это только плохие имеют таксу и озвучивают ее "до".

Dafina

Вот тогда мы с мужем решили действовать. Он рассчитался с работы, собрал бригаду, стали заниматься частным строительством. Появились деньги. Начали своё дело. Сейчас всё более ли менее нормально бы было, если бы не наша " любимая" власть. Бешеные налоги не дают вздохнуть. Опускаются руки.

Не понимаю, почему в стране тишина, неужели всех всё устраивает?

А Вы что предлагаете? Воевать? Всем в леса, как Робин Гуду? Что Вы сами, конкретно, готовы сделать? Писать на форуме? И что это изменит?

А что делать? Искать лазейки в законодательстве для аргументированной минимизации налогообложения. Они есть всегда. Всегда оставленные "для своих" дырочки. Вы не найдете их в разъяснениях налоговой или приказах министерств. Они не афишируются. Учитесь читать между строк законодательство, первоисточник. Находите увязку с Кодексами. Это - высшие законы. В противоречии высшего законодательства с низшими, подзаконными актами, и находятся эти залейки. Я Ваше, российское законодательство не знаю, но знаю принципы работы системы.

И все же, Вы сейчас лучше живете. Только полная безысходность заставила Вас шевелится. Вот надо, чтобы и других заставила.

Все-таки у богатых людей стабильность есть - хотя бы в денежной подушке в иностранном банке и доступе к политической власти.

И еще: богатые себя не продают, они продают других. Средние - да, они себя продают как бедные и при этом пользуются частью возможностей богатых, они имеют деньги, но не имеют власти.

Вы представляете, какой стресс испытывает богатый человек? Вот сегодня он у "кормушки", а через 5 лет власть поменялась, пришли новые, у них свои бизнесмены и к кормушке приходят новые люди. У нас на Украине эт о-о-очень актуально! А еще надо имущество на всех родственников расписать, на случай, если придут, а у меня ничего нет. Надо чаду охрану нанять, чтобы не украли, жене, чтобы пасли от загула, себе, чтоб не прибили. Дом застраховать, решетками обнести и "вышку с пулеметами" поставить. А потом завидовать Ивану Ивановичу, что он при низшей должности, а дом у него лучше, жена красивше, в любовницах "мисс...". А продаются и богатые, и середнячки, и бедные, вне зависимости от толщины кошелька. Если хотят, то продаются.

Честно говоря, я сама проживу, лишь бы государство не мешало. Не надо помагать, пусть только не мешает. Четыре года назад, нас очередной раз "качало". Не знаю, как у вас, а у нас, если новое правительство, потом новый начальник республиканской налоговой, потом новый городской, ... потом новые начальники отделов в районных налоговых. Процесс затягивается. И вот, как-то после смены правительства, волна докатилась до одного из районов и уже поменяли все начальство до уровня начальников управлений, а потом опять отставка правительства и возврат в течение трех месяцев всех прежних начальников. У меня там кое-кто из своих, так шепнули, смех да и только, за год - третья перетрубация в инспекции, а доходы налоговая дает на том же уровне, что и в прошлом году. То есть паны за чубы друг друга тягають, а предприниматели спокойненько работают и платят налоги без участия государства, без давления. Только не лезьте! laugh.gif

собаЦка

Я получала в 1996 году. Тогда было требование высшее образование, стаж работы 3 года по специальности. У меня был совместительский стаж 2 года параллельно институту и больше года по основному месту работы после, поэтому я сдавала в республиканской палате и гоняли меня как сидорову козу по законодательству. Просто я настырная. Цель у меня была - сертификат, и для нее я была готова на все, изучила не только налоогообложение, бухучет, но и юриспруденцию. Ну это так, лирическое отступление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

И сыну уже место готово

Людей надо ценит по деловым качествам, на работе, а не связям.

biggrin.gif

Но если есть возможность ребёнка пристроить, то никто ж не откажется. biggrin.gif

Что до тех, кого пристроить некому, типа меня - волка ноги кормят и свои связи нарабатываются. И ничего. Результатами труда ещё больше гордятся. biggrin.gif

Isamar

и крупных сырьевых предприятий.

У меня такие мысли иногда закрадываются - ведь полезные ископаемые, они исчерпаемы. Причём исчерпаемы в относительно близком будушем, судя по прогнозам. И что дальше?

Рыжее солнышко

Хороший врач никогда не откажется от благодарности пациента после операции, сделанной процедуры. Это только плохие имеют таксу и озвучивают ее "до".

Дадите в конверте раз, другой, а потом и "такса" появится. biggrin.gif Хоть у хорошего врача, хоть у плохого. Выработается условный рефлекс - все должны давать и только тогда я буду делать свою работу. А зарплата - это так, премия за нахождение в стенах здания.

Но, конечно же почти все дают. А куда деваться, раз система такая?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пергидроль

Я не думала, что вы заняты на физической работе.

В целом, вы правы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Так и обидно, что будут держать не грамотного, а нужного.

Я по роду работу общаюсь со многими крупными предприятиями и порой поражаюсь какие есть слабые специалисты. Но увы их трогать нельзя. А остальным, как вы говорите приходится кормиться ногами.

Где ж тут вырулить из бедности. Шансов мало до ничтожности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

А Вы всегда прямолинейны, как столб? А я бы, например, попросила "обидчивого" учителя позаниматься с моим ребенком 2 раза в неделю после занятий и всунула бы конверт за это. Если человек зарабатывает эти деньги , то он никогда не посчитает себя оскорбленным!

А сколько бы Вы положили в конверт? На свое усмотрение? А это не унизительно для учителя, "бери, пока даю и я добрый?"

Одно дело, когда Вы просите о платной дополнительной услуге и оговариваете цену, а учитель принимает решение, заниматься ли вообще ему дополнительно в свое свободное время, заниматься ли за эти деньги и т.п.

А если занятие с учениками входит в его обязанности, то не всякий далеко оценит ваш конверт. Кому-то не нужен этот кот в мешке, кто-то почувствует себя неловко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аска

Вы заморачиваетесь много. Узнаете таксу по репетиторству и даете больше, на возражения скажете, что хотите, чтобы преподаватель индивидуально подошел к Вашему уникальному ребенку и что хотите, чтобы у Вашего ребенка было очень хорошее образование, а она лучший преподаватель из тех, кого Вы знаете, ее Вам рекомендовали и Вы кучу замечательных отзывов о ней слышали. В общем, кто хочет дать, найдет слова, кто не хочет - найдет причины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тришка

Вы с Исамар просто о разных вещах говорите. Вы - о выживании в конкретном случае каждого человека, она - о глобальном, о том, что такое бедность вообще. И в этом, глобальном, она абсолютно права, только вот она в основном о том, как должно быть, а у нас так никогда не будет, потому что в основном через ...опу всё.

Да я это как раз понимаю, поэтому и делаю постоянно ремарки о том, что говорю именно про отдельные ячейки общества и не вижу глобального смысла в обсуждении галактического уровня. Смысл?

Реалии - есть реалии. И если хочешь жить небедно - не надо ждать милости от природы. smile.gif В данном случае это можно рассматривать даже "вопреки" помощи государства.

Но это же не значит, что надо на все забить под предлогом "раз государство - ж**а, то и я делать ничего не буду. Тогда, блин, стыдно быть бедным. Очень стыдно.

Но это лично мое мнение. smile.gif

Поменять жизнь из-за мобильника? Это как?

Ну Вам самой не смешно то, к чему Вы цепляетесь? laugh.gif Ну хорошо, из-за возможности в целом жить небедно. Так лучче? laugh.gif

любую работу и экономию денег не предлагать

Это почему работу не предлагать? blink.gif Тогда я не знаю... Замуж выгодно выйти еще можно, наверное...

fatal

Но с этой скотско-потребительской позицией: "Вам государство ничего не должно, кто захочет тот сможет"

Ээээ... "Государство Вам, здоровым и работоспособным не должно денег давать на то, чтоб бедным не быть". У него вроде того прожиточный минимум есть. Как раз где-то на грани. Кому надо больше - тот работает в других местах.

И почему это она потребительская? По мне так потребительская у тех, кто чего-то от Высших сил ждет и бездействие их несодействием оправдывает! g.gif

И вообще - изначально это был опрос. Все высказались, но таки не выдержали и начали оправдывать свою точку зрения. Она ж у нас всех самая правильная! laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

Вы представляете, какой стресс испытывает богатый человек?

Я нет biggrin.gif Только теоретически со слов других, которые пересказали слова кого-то еще, пересказанные кем-то со слов близких знакомых этих самых богатых laugh.gif Ну или в книжках могу прочитать. А вы лично на себе испытали?

Стрессы испытывают все, кто что-то делает и что-то имеет. И кто в чем-то нуждается. Вы хотите сказать, что стрессы богатых серьезнее стрессов бедных при наличии тех и других? На каком основании сравниваете?

Тришка

Причём исчерпаемы в относительно близком будушем, судя по прогнозам. И что дальше?

Торговля не умрет никогда biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжее солнышко

Вы заморачиваетесь много.

Просто я знаю репетиторство изнутри и знаю себе цену.

Если я обязана заниматься с учеником, я сделаю это и без денег, мне самоуважение дороже бумажек.

Если это не моя обязанность, я буду сама делать выбор, заниматься мне с учеником или нет и оговаривать условия. А если мне диктуют условия, то кончается свобода. Свобода выбора.

А когда кончается свобода выбора, то наступает, наверное, та самая бедность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×