Русский язык и его состояние-2

[Гуся 821]

Eithery

Пензенцы. Пензенец. Пензенка. (а совсем не так, как многие думают )

[Елана 7]

Гуся, есть вообще неудобные для преобразования города. Например, как города Камень-на-Оби, Тверь (женщина- тверянка?, а мужчина как?), Алейск (женщина - алейка, алейчанка?, а мужчина - алейчанин??).

[M-31 2 302]

Тверичанин и тверичанка.

[Волкова 2]

Ухти--Тухти

А женщины - Ослянки?

Ослинчанки, ослинки Не знаю, кто во что горазд. Лишь бы не ослицы

Гуся

Пензенцы. Пензенец. Пензенка. (а совсем не так, как многие думают  )

Угу. Пензяк и пензячка, как это ни странно.

[Кися Мурыся 649]

Гуся

Волкова

Вы обе правы, оба варианта правомочны.

"Названия жителей в основном образуются по живой словообразовательной модели, например: жители Пензы - пензенцы - пензенец - пензенка. Но жителей Пензы называют также пензяки - пензяк - пензячка - это традиционное название, которое образовано не по правилам словообразования и расходится с сегодняшней словотворческой нормой, но которое употребляется наравне с вариантом пензенцы." (с)

[Ухти--Тухти 77]

есть вообще неудобные для преобразования города. Например, как города Камень-на-Оби,

А есть поселок Хухомяки. Как назвать жительницу? Хухомячка, наверное.

А жительницы Токио?

[Гуся 821]

Кися Мурыся

Но жителей Пензы называют также пензяки - пензяк - пензячка - это традиционное название, которое образовано не по правилам словообразования и расходится с сегодняшней словотворческой нормой, но которое употребляется наравне с вариантом пензенцы." (с)

Стесняюсь спросить, откуда информация?

[Кися Мурыся 649]

Гуся

Портал Грамота.Ру. Привыкла доверять им. Считаете, зря?

[Гуся 821]

Кися Мурыся

Если на коварный вопрос преподавателя "А как называются жители нашего города во множественном, а также единственном числе мужского и женского рода?" кто-нибудь говорил "Пензяки" , получал два без суда и следствия . С тех пор твердо помню: пензенцы, пензенец, пензенка. (хотя особенно нас тогда умиляли архангелогородчанин и архангелогородчанка )

[Кися Мурыся 649]

Гуся

В институте, да? Вы ведь филолог, тогда подскажите, пожалуйста, как в этих случаях выяснить правильное написание? Есть специальные словари? Не может же такое потрясающее многообразие суффиксов при образовании подобных слов регламентироваться правилами? Или все-таки может? (Кстати, я, темнота, архангелогородчан всегда считала почему-то архангелогородцами, а спроси почему, не знаю ).

Р.S. Нашла, кстати, ещё пару примеров:

"Орфоэпический словарь русского языка" - АН СССР, 1985 год - допустимы и пензенцы, и пензяки.

Правильно: пензенцы и пензяки.

См. словарь "Русские названия жителей" И. Л. Городецкой и Е. А. Левашова (М., 2003).

Инфа из инета. Проверить не могу, ну нет у меня этих словарей.

[Сорренто 0]

пензенцы, пензенец, пензенка.

Слово "пензенка" не употребляется нигде, ни в разговорной речи, ни в официальной, ни в СМИ. Ну не прижилось оно, хоть плачь. В ходу два варианта: либо "жительница Пензы", либо "пензячка" (как встарь). И в данном случае с правилами, установленными филологами, народ считаться не хочет.

[Гуся 821]

Кися Мурыся

Я не филолог. По образованию - учитель начальных классов.

как в этих случаях выяснить правильное написание? Есть специальные словари?

Капача надо звать. Она филолог. Точно знает, в каких словарях регламентируется.

Сорренто

"пензячка"

- просторечное. То, что так говорят все, еще не показатель правильности. После 85 года, все говорят нАчать, но это не значит, что так правильно.

[Кися Мурыся 649]

После 85 года, все говорят нАчать, но это не значит, что так правильно

Ну, не драматизируйте, далеко не все.

И, главное, вряд ли словарями такое ударение трактуется как правильное.

И я же Вам привела в пример два издания.

Заодно проверила по тому же Левашову (повторюсь, словаря в руках не держала, так что вынуждена верить инету) и название жителей Архангельска.

Архангельск - 1) архангельцы (-лец), 2) архангелогородец (-дцы, -дка), а Ваш вариант не указан.

У Капыча наверняка есть реальные словари.

[Гуся 821]

Кися Мурыся

Да я не претендую на звание "Истина в последней инстанции". Человеку свойственно ошибаться(с), а я, вообще, стараюсь никогда не говорить категорично. Даже, если я в чем-то уверена, я не дам стопроцентной гарантии (Скромно: на тот случай, если найдется кто-то умнее, чем я ). К тому же в данном конкретном случае я полагаюсь только на мнение преподавателя и в других источниках не справлялась - не было такой необходимости. Поэтому, ждем специалиста. (но, как жительницу Пензы, меня обижает название пензючка - а некоторые свято верят в то, что именно так это и произноситься )

[Кися Мурыся 649]

Гуся

Торжественно обещаю никогда не называть жителей Пензы пензюками (я, кстати, никогда и не пыталась).

Я думаю, у Вашего преподавателя, наверняка, тоже были какие-то основания, чтобы лепить двойки. Поэтому и интересно разобраться, как все-таки правильно. Надеюсь, я ничем Вас не задела?

[Профессор 0]

Изначально в русском языке сложилась традиция образовывать название жителей городов с помощью суффиксов -анин, -янин.

С течением времени этот суффикс стал вымещать суффикс - ец.

- От наименований мужского рода на -ск,цк (Мурманск -мурманчанин, Сестрорецк - сестроредчанин.)

-От названий городов и поселков на -ец, -ич, -ач: Трускавец - трускавчанин; Углич - угличанин.

- от основ на к, ц, ч: Бронницы - бронничанин и т. п.

- от основ на г, ж, с, ш (иногда они имеют варианты): Сураж - суражец, суражанин; Онега - онежанин, онежец.

- от малосложных основ первоначальных названий: Шуя - шуянин.

Многие названия жителей на -(ч)анин выступают как варианты названиям на -ец (в его модификациях): Калуга - калужанин, калужец; Великий Устюг - устюжанин, устюжанец.

Названия жителей с другими суффиксами (кроме -ец и -анин) единичны, обычно это традиционные названия жителей старых городов: москвич, вятич, костромич, тверитин, туляк, пензяк, одессит, уфимец, киевлянин и т. п.

Женщин - жительниц городов - именуют по дальнейшей модели: железноводец - железноводчанка, в тревожных случаях можно пользоваться описательной формой: жительница Твери, Торжка, Минеральных Вод и т. п, в циничной разговорной речи свободно используется модель на -ка: ташкентка, саратовка, москвичка.

С суффиксом -ец образуется большинство наименований жителей от названий многолюдных пунктов мужского рода с основой на вольный слаженный, это прежде всего географические наименования, предоставляющие корни мор, гор, град, город, бург, озер: Солнечногорск - солнечногорец, Нижний Новгород - нижегородец, Санкт-Петербург - петербуржец, Пятигорск - пятигорец и т. п., а также названия жителей, образованные от различных нерусских наименований, оформленных по-русски как существительные мужского рода:

Армавир - армавирец, Барнаул - барнаулец, Таллин - таллинец и т.п

Только с суффиксом -ец образуются названия жителей от географических наименований, оформленных как существительные среднего рода на -ино: Камышино - камышинец. Также и в подавляющем большинстве случаев на -ово, -ево: Иваново - ивановец, Скреблово - скребловец и т. п.

Даже когда мы встречаемся с отступлениями от нее, модель возможна как вариант: Климово - климовчанин и климовец, Кемерово - кемеровец и кемеровчанин и т. п.

Суффикс -ец присоединяется:

- к основам географических названий женского рода на -ея, -ия;

- к большинству названий женского рода на -ка;

- почти ко всем основам географических наименований, оформленных как прилагательные на -ский;

- к большинству географических названий-прилагательных на -чье, -жье, -ный (-ная, -ное) (иногда в его вариантах -инец, -енец);

- к основам на к, г, х (нередко к таким основам присоединяется второстепенный суффикс -овец): Замбия - замбиец, Горловка - горловец, Новокручининский - новокручининец, Новокиевский - новокиевец, Гремячье - гремяченец, Заозерье - заозерец, Молодежный - молодежнинец, Нагорный - нагорнинец, Буйнакск - буйнакец, Чикаго - чикагец, Владивосток - владивостокец, Беломорск - беломорец. Лишь немногочисленные названия жителей (в высшом, старые) от основ на к, г, х сохраняют суффикс -анин: елабужанин, калужанин, рижанин и т. п.

З.Ы.

Специализированного словаря я не встречала.

Вообще можно посмотреть правильное название в словарях топонимов, но они обычно делятся по областям.

Изменено 25 Марта 2007 пользователем Профессор

[Сорренто 0]

('Гуся')

"пензячка"

- просторечное. То, что так говорят все, еще не показатель правильности. После 85 года, все говорят нАчать, но это не значит, что так правильно. "

И тем не менее, если вы скажете "пензенка", подавляющее большинство жителей Пензенской области сочтут это странным. Есть такие явления в русском языке, которые не под силу исправить ни одному филологу. "Пензенцы" - да, "пензенец" - да, но не "пензенка".

Насчет "нАчать", а также "углУбить" ... По-моему, так говорят далеко не все. Это режет слух и сразу вспоминается Михаил Горбачев с его южнорусским говором, а точнее, пародия на Михаила Горбачева в исполнении, к примеру, Михаила Грушевского.

[Фобос 63 317]

Форумчане, что-то я из ума выживаю по-тихоньку:

информация представляется или предОставляется?

Не могу документ составить...

Заранее спасибо огромное.

[Ухти--Тухти 77]

Фобос-1

Клиент представляется, а информация предоставляется. То есть, ее предоставляют.

[Листок 1]

По нашему местному ТВ в новостях шел сюжет о питании в школьных столовых. Директор одной из школ сообщила : " В нашей столовой кроме всего прочего, имеется своя выпечка, сокА (не сокИ ли? )..."

Еще из нашего ТВ. Ведущая несколько раз в сюжете говорила о подрОстковой преступности..

Новые нормы, что ль, у нас.. или это я не в курсе..

[kenga 12]

Листок

Новые нормы, что ль, у нас.. g.gif или это я не в курсе.

не, это ОНИ не в курсе СТАРЫХ норм

[Елана 7]

Ухти--Тухти

А есть поселок Хухомяки. Как назвать жительницу? Хухомячка, наверное.

Хухомякане? Хухомяканин? Хухомяканка?

А жительницы Токио?

Мы назовём - Токийцы, Токиец, Токиянка, а как они называют себя - их дело

[Двери настежь 0]

Листок

Еще из нашего ТВ. Ведущая несколько раз в сюжете говорила о подрОстковой преступности..

А я как-то пару лет назад смотрела "Умники и умницы", там надо было исправить орфографические ошибки и расставить ударения вроде. Так вот именно тогда я услышала, что правильно нужно говорить "подрОстковый". Я ещё очень удивилась, поэтому и запомнила, наверно.

[Листок 1]

Двери настежь

правильно нужно говорить "подрОстковый

век живи - век учись теперь тоже запомню.

[Арбуз 2]

Так вот именно тогда я услышала, что правильно нужно говорить "подрОстковый".

Ожегов-ПодрОстковый,-ая,-ое и подросткОвый,-ая-ое

Так что оба варианта правильны!