Русский язык и его состояние-2

[Ухти--Тухти 77]

Весенняя листва

постоянно на форумах читаю "вообщем".

а также:

по-подробнее

они учаться

и т.д. Мало ли что кто пишет.

[Капыч 6]

Кулижанка

Существительные общего рода - это вовсе не новое веяние Обозначают лиц мужского и женского пола. К ним относятся:

-существительные, обозначающие качественную характеристику человека и оканчивающиеся на -а, -я

- существительные -личные имена, типа Женя, Саша, Валя

- несклоняемые фамилии иноязычного происхождения, оканчивающиеся на гласные звуки ( Дюма, Рабле)

А ещё существует парный род - брюки, сани

[Сюсюмбер 10 139]

Поднимаю веточку

Дочка сегодня писала пробный ЕГЭ по русскому, и был там вопрос.

В словосочетаниях выбрать, когда правильно написано "туристский", а когда "туристический".

Разницу между "эффектный" и "эффективный" она хорошо понимает, и мне доступно объяснила.

А в "туристский"-"туристический" мы обе запутались.

Я по образованию не филолог, поэтому научную базу под эти прилагательные подвести не могу.

Словесники, ждем помощи!

[Веснушка 869]

Сюсюмбер

Почитайте здесь.

Там говорится, что туристский от турист, а туристический от туризм.

[Ваша навеки 1]

Сюсюмбер

Я, как географ, знаю, что есть туристские карты и атласы, например.

[Сюсюмбер 10 139]

Веснушка

Ваша навеки

Девочки, спасибо!

А то доне моей сегодня снизили балл за то, что она решила, что неправильным является словосочетание "туристские песни", заменила слово на "туристические".

Ошибка понята.

Спасибо!

[Леночка В. 12 084]

Сегодня обсуждали животрепещущую тему. Допустим, "длина юбки на колено" или "длина юбки по колено"??

[Веснушка 869]

Леночка В.

Сегодня обсуждали животрепещущую тему. Допустим, "длина юбки на колено" или "длина юбки по колено"??

Не знаю на сколько правильно, но я бы о юбке чуть выше коленки сказала "длина юбки до колена", если бы в середину коленки, то "длина юбки по колено"

[Сюсюмбер 10 139]

Леночка В.

Допустим, "длина юбки на колено" или "длина юбки по колено"??

На колено - это как?!

Я так понимаю, что по колено - это до середины колена.

А на колено?! Не поняла, как это можно "перевести".

[Леночка В. 12 084]

Веснушка, нетушки, коллега категорично утверждает - только "на колено". Хоть там чуть выше - ниже и т.д. А я молчу, пока не посоветуюсь.

Зато та же коллега без зазрения совести говорит "лекал". А может и это уже правильно?

[Веснушка 869]

Леночка В.

"На колено", "лекал" - это наверное портнихины "профессионализмы" Всё равно, что компАс у моряков. (Я с чего-то решила, что она портниха, хотя Вы этого не написали Если нет, то просто упёртый человек)

То что она так говорит - это не есть правильно, ну и Бог с ней, не спорьте.

[Леночка В. 12 084]

Веснушка

портнихины "профессионализмы

И опять неть! Про "на колено" ей объяснила ( не знаю насколько правда) знакомая "русистка". И все!!! Теперь все поучаемы, а за собой не слышит ничего. Меня не сильно колышет, посмеиваюсь под нос и молчу. Да ну, из за фигни ссориться?

[Фомальгаут 2]

Костома

Кофе как напиток - "он мой" ("напиток" - мужского рода), а как зерно - "оно мое". В университете так преподавали.

Ну, напиток есть такой - водка называется. Ет какого роду-племени?

А какого рода водка в зёрнах или после помола страшно подумать...

Ухти--Тухти

Среднего рода бывает г..но, а кофе - только мужского.

В разговорной речи допустим средний род.

Также как бухгалтера, но на письме - бухгалтеры, или договора, но на письме договоры

___________________________

ИМХО

Все эти отклонения от "языка графов, баронов и прочих нобилей" связаны с языковым "попкреацианизмом" (попули - народ, креаре - сотворять, творить), т.е. с принципом, что, мол, "народ порождает (творит) язык, потому "он (народ) и есть суть закон и мерило".

В принципе, это справедливо, ибо филолог или лингвист лишь изучает язык и вряд ли вправе говорить что правильно, а что нет.

Было бы нелепо, если бы физик устанавливал правила и законы природы.

Отсюда, имхо, вытекает, что нет неправильного или правильного говорения, до тех пор пока оно понимаемо собеседником, оно "правильное", однако, для единообразия в документах, литературе выбран некий стандарт. Т.е. выработка каких-то правил суть необходимость единообразия.

[Дикая хозяйка 276]

Леночка В.

Судя по апломбу Вашей знакомой, она неправильно поняла объяснения (если таковые были): в данном случае употребляется именно предлог ПО в значении "вплоть до", у предлога НА такое значение не зафиксировано в словарях, следовательно, является ненормативным.

[Ухти--Тухти 77]

Фомальгаут

В разговорной речи допустим средний род. 

Также как бухгалтера, но на письме - бухгалтеры, или договора, но на письме договоры

а так же в разговоре - польты, на метре, транвай?

Смотря, кто разговаривает, видимо.

ТД из репы - не чувство превосходства, спаси Господи, а ответ Фомальгаут - получается, что и кофе ОНО может быть в разговоре, и бухгалтерА, и договорА. Чем хуже транвай? Или ложить?

Изменено 21 Января 2009 пользователем Ухти--Тухти

[Костома 2]

Фомальгаут

Могу лишь предположить.

Раз водка из пшеницы, а пшеница - женского рода, то и водка, соответственно, женского.

В общем, логику не пропьешь.

[Фомальгаут 2]

Ухти--Тухти

ТД из репы - не чувство превосходства, спаси Господи, а ответ Фомальгаут - получается, что и кофе ОНО может быть в разговоре, и бухгалтерА, и договорА. Чем хуже транвай? Или ложить?

Ничем не хуже, хотя и неблагозвучно, на мой СКУС.

Костома

Раз водка из пшеницы, а пшеница - женского рода, то и водка, соответственно, женского.

А если спирт получен не из пшеницы, а из корнеплода, картофеля, например? Тогда мужского?

Или всё зависит от выпитого?

Мне кажется, надо на этикетках, в зависимости от употреблённого сырья, писать "Водка" или "Водк".

[Костома 2]

Фомальгаут

Отсюда, имхо, вытекает, что нет неправильного или правильного говорения, до тех пор пока оно понимаемо собеседником, однако для единообразия в документах, литературе выбран некий стандарт. Т.е.выработка каких-то правил суть необходимость в единообразии.

Значит так:

картошка - жен. род , значит все-таки водкА!

[Maryssa 0]

Костома

А хлеб из ржи и пшеницы печется и еще многих компонентов. В таком случае будем определять род по каким параметрам?

А деревянный стол и деревянная кровать. Вроде все из дерева, но ель и сосна род женский, а дуб - мужской. Дубовая кровать будет мужского рода?

А сосновый стол - женского?

[Фомальгаут 2]

Значит так: картошка - жен. род , значит все-таки водкА!

Фи, маман, что есть значит картощка? Не понимайт.

КартофЭль!

[Костома 2]

Фи, маман, что есть значит картощка? Не понимайт.

КартофЭль!

Тогда я не понимать помидор. Томат, только томат.

[Фомальгаут 2]

Помидор, если не врут, происходит от "пом де амур" - яблоко любви

или "помо д'оро" - золотое яблоко

А картошка происходит... с русского речевого "огорода"

Я про пАмидоры знаю всё. См. место жительства

[Даурия 8]

Меня всегда интересовал такой глупый вопрос: почему некоторые "простые" имена типа Вася, Рома, Петя, Костя - мужского рода, ведь по логике выходит, что Вася, например, заканчивается на гласную букву, и чем Вася по произношению отличается от Таси, которая все же относиться к женскому? Вася - звучит как "она" - и должно быть женского. Ах ты ж моя Вася!

Вообще, интересно. Точно также, как всякие Леньчик, Таньчик, Юльчик - они скорее относятся к мужскому роду, но мы то знаем, что это уменьшенные копии женских имен.

[Капыч 6]

Даурия

Меня всегда интересовал такой глупый вопрос: почему некоторые "простые" имена типа Вася, Рома, Петя, Костя - мужского рода, ведь по логике выходит, что Вася, например, заканчивается на гласную букву, и чем Вася по произношению отличается от Таси, которая все же относиться к женскому?

А дядя, папа, старшина, воевода?))) Это всё слова, обознающие сугубо лиц мужского пола, поэтому мы и относим их мужскому роду.

[Ухти--Тухти 77]

Даурия

Потому что исходное - не Вася, а Василий. Вполне по-мужски.

Окуджава писал в воспоминаниях, что его старшина в армии никак не мог усвоить, что его фамилия пишется с гласной на конце, но при этом все равно мужская!