Мама с сожителем отобрали подарок у ребёнка

[Asso 1 010]

Идиот неместный

основное, что мне СЕЙЧАС не нравится в нашем разговоре - абсолютное игнорирование ребенка, как личности

Володя, личность в ребенке, безусловно, нужно видеть! Главное не перепутать, в какое место эту личность целовать, а в какое уважать ремнем.

[Идиот неместный 8 673]

Asso, при очередной попытке "уважить ремнем", мой отчим получил в морду.. Долго удивлялся..

Мне было 13..

[Куйгорож 7 982]

У меня сложилось твёрдое ощущение, что в этой теме, как ни в какой другой, отражается чисто субъективное мнение каждого из комментаторов. Хотя обычно все более или менее близки к объективности, даже если находятся на разных полюсах. А тут прям два лагеря, и все готовы защищать своё мнение до последней капли крови. Наболело, что ли, с этими компами? Хотя понимаю, тема достаточно серьёзная.

Моё мнение: с Васей надо поговорить по-мужски. Отцу девочки. То, что программы дочкины удалены, а извинений за разляпство не поступило, так же как и просьб всё вернуть обратно - не просто красная лампочка, а сигнал тревоги в виде орущей сирены. Заботятся о девочке в той семье или нет, уже не так важно - важно, что хозяином компа уже явно чувствует себя милый Вася. Ну, и его жена, наверно, впридачу.

Изменено 13 Января 2012 пользователем Куйгорож

[Asso 1 010]

Идиот неместный

Asso, при очередной попытке "уважить ремнем", мой отчим получил в морду.. Долго удивлялся..

Мне было 13..

Володь, он просто не являлся для тебя альфа самцом. В противном случае, ты бы получил даже некоторое удовольствие.

Меня в 13, конечно, уже не пороли, но всё что получал до того, пошло только на пользу. Да за дело было.

[Фыва Йцукен 9 285]

А ставить на комп шпионские программы - это то как?

Удаленный доступ теперь воспринимается как шпионская программа? А в самом деле, нехай ребенок свободно лазает по интернетам. Да сейчас на порносайты заходить не нужно чтобы сисек-писек насмотреться...

Удаленный доступ - отличная штука, особенно если пользователь компа в самих компах мало что понимает.

А спросить МЕНЯ, хочу ли Я иметь пони/второй копм на СВОЕЙ жилплощади - никто не забыл?!

Да вы мастер сравнений.

Если уж в этой ветке принято приводить гипотетические примеры, то вот еще один: родители девочке подарили на день рождения классный фен. В семье кроме нее еще три женщины. Вопрос: кто имеет право пользоваться этим феном? И нужно ли при его использовании спрашивать разрешение у хозяйки?

[Тимоля 3]

Фыва Йцукен

Но наводить в самом компе свои порядки - это ни в какие ворота.

Ага, отец значит может контролировать, раз он подарил, деньги потратил, а мать, значит, и не подойди и не посмотри и не мешай, коли денег сюда не вкладывала. Тем более в собственном доме.

У меня тут мысль возникла, а вдруг Вася по просьбе матери девочки действует? Может она сама не умеет. Или папу ребёнка с автором повеселить хочет? Ну как так? Поговорили с Васей (или не говорили?), отругали, отудаляли, а он всё равно лезет, как таракан! На мать-то мало кто так попрёт, а на Васю можно. Чужой мужик-сожитель-бездельник-отбиратель детского. А он может, вынужден.

У них ведь есть старенький компьютер, для выполнения домашнего задания, набора текста, распечатки рефератов всяких вполне пригоден. Автор, вам нужно было подарить ребёнку комп и поставить его у себя дома. Придёт дитё - поиграет на нём и домой, довольнёхонька, никто не мешает, вся инфа и игры на месте. И все спокойны. А мама с Васей локти кусают друг у друга.

Кстати, как вариант.

И потом, насколько наворочен компьютер и какая у его жёсткого диска память, если для закачки нового нужно удалять старое?

[Фыва Йцукен 9 285]

Тимоля

У них ведь есть старенький компьютер, для выполнения домашнего задания, набора текста, распечатки рефератов всяких вполне пригоден.

Хм, то есть папа комп подарил Васе, а девочке и старый сойдет??

[Разлюлимоямалина 6]

Мне понравилось, что в процессе выяснилось, что тунеядец Вася остался без работы перед Новым годом, стало быть, если учесть зимние каникулы, уже - о, ужас! - целых четыре дня не работает.

Алименты 13 тыров, это очень хорошо, но уж не думают ли автор с мужем, что семья из трех человек полностью живет на них, жирует, и ни в чем себе не отказывает?

Мне еще интересно, так ли активно папа контролировал дочь и заботился о ее правах ДО появления Васи?

И, да, я таки считаю, что компьютер - слишком крупная личная вещь для девятилетнего ребенка, наделять которого правом пускать или не пускать взрослых в компьютер неразумно.

Соглашусь с Нессун Дорма, тогда логично будет поделить холодильник, телевизор, стиралку и т.д. А Васе, видимо, надо будет строго следить за тем, чтобы ни в коем случае ни конфетки ребенку на свои не купить. И тогда всем будет хорошо, кроме ребенка.

Мама девочки сдурковала, дав согласие на такой подарок. Можно было, зная бывшего мужа, предположить, чем это может обернуться.

[Кувшинка 445]

Удаленный доступ теперь воспринимается как шпионская программа?

Извините, я не очень понимаю в компьютерах, но автор пишет, что и сейчас они могут все отслеживать, какие-то ссылки, все телодвижения на компе - это разве ни шпионские какие-то особые программы?

Идиот Неместный

И все-таки, Володя, как тебе эти шпионские штучки, чтобы следить за девочкой, в свете твоих рассуждений "ребенок - это личность и не моги его от компа подвинуть"?

[Идиот неместный 8 673]

всё что получал до того, пошло только на пользу.

А у меня вызвало ненависть, которое со временем перешло в презрение, а потом в равнодушие... Или не совсем равнодушие - я искренне радовался, когда он умер.

И, вспоминаю, отчим ездил в горы, покататься на лыжах.. А мы с братом мечтали, чтобы он под лавину попал...

И уж если человек, живя рядом с ребенком с его 3 лет, не смог вызвать банального уважения - то он сам себе злобный буратина..

как тебе эти шпионские штучки, чтобы следить за девочкой, в свете "ребенок - это личность"?

Кувшинка, на мой взгляд, это не шпионские штучки, а нормальное средство контроля - если ребенку было сказано, что "я всегда могу посмотреть, что делается на твоем компьютере". Проверяют же родители дневники у детей до определенного возраста..

Вот лет с 14 и вправду было бы нехорошо.. А в 10 - нормально..

[Фыва Йцукен 9 285]

Кувшинка

То есть лучше вообще без компа, чем с компом, но ограничениями? В конце концов, когда вы отпускаете ребенка гулять, вы же спрашиваете, куда он идет. И даже можете позвонить однокласснице дашке, чтобы убедиться, что ребенок точно там? Принцип тот же. Отец подарил комп и взял на себя ответственность за серфинг ребенка.

[Кувшинка 445]

То есть лучше вообще без компа, чем с компом, но ограничениями?

Фыва Йцукен

Ограничения, это не наличие тотальной слежки. Разница, надеюсь, ясна

если ребенку было сказано, что "я всегда могу посмотреть, что делается на твоем компьютере".

Идиот Неместный

Э, нет - ребенок, в силу возраста своего, еще не понимает, ЧТО он позволил установить на своем подарке от папы. И кстати, я на этом акцентирую внимание лишь твое, потому что у тебя гипертрафированное чувство свободы личности. Как то оно не вяжется с оправданием тотальной слежки за ребенком

[Тимоля 3]

Фыва Йцукен

Хм, то есть папа комп подарил Васе, а девочке и старый сойдет??

То есть

Автор, вам нужно было подарить ребёнку комп и поставить его у себя дома. Придёт дитё - поиграет на нём и домой, довольнёхонька, никто не мешает, вся инфа и игры на месте. И все спокойны.

Мне еще интересно, так ли активно папа контролировал дочь и заботился о ее правах ДО появления Васи?

Вот и мне тоже. Хотя папиного мнения тут нет, тут мнение и видение ситуации его второй жены.

[Фыва Йцукен 9 285]

Кувшинка

То есть вы думаете, отец как видит, что дочь вошла в сеть, так и кидает всю работу и неотрывно следит?

[Терция 9 681]

А спросить МЕНЯ, хочу ли Я иметь пони/второй копм на СВОЕЙ жилплощади - никто не забыл?!

А... маму-то там спросили. Она согласилась. Согласилась, чтобы Вася пользовался?Тимоля

мать, значит, и не подойди и не посмотри и не мешай, коли денег сюда не вкладывала.

А кто это сказал? разве матери запрещали контроль? Наоборот, ее долг был проговорить с отцом свое участие в контроле, раз уж она согласилась с планами подарить такой подарок. Никаких подобных действий со стороны мамы мы не увидели. Меня и это тоже наводит на мысль, что не ребенкины интересы у нее на первом месте.

автор, вам нужно было подарить ребёнку комп и поставить его у себя дома.

Да, видимо так.

[Кувшинка 445]

То есть вы думаете, отец как видит, что дочь вошла в сеть, так и кидает всю работу и неотрывно следит?

Фыва Йцукен практически так, и вот почему:

Теперь Василий предпочитал проводить время около дочки, периодически, но очень осторожно отжимая в тот момент, когда папы не было в сети. По отчетам это выглядело так: она включила, начала смотреть мультики, папа в майле не появляется, ждут пятнадцать минут и, вуаля!, танчики, одноклассники, приколы, юмор какой-то, клипы, бокс - все подряд. Папа в майл - все свернуто в трее. Папа начинает переписку, как дела, как учеба, новости какие и т.д. Просто поболтать. Скрины показывают эту переписку, потом он вышел и опять понеслось.

Вот как все происходило. А потом удалили мыло и скайп.

[Нессун Дорма 28]

Фыва Йцукен

В семье кроме нее еще три женщины. Вопрос: кто имеет право пользоваться этим феном? И нужно ли при его использовании спрашивать разрешение у хозяйки?

Эээ.. собственно, а почему гипотетический? Если я живу с еще двумя женщинами (да я так и жила, с мамой и сестрой, пока замуж не вышла) то мой фен попросту автоматом повесился на видное место. Вышла замуж - забрала с собой, и вопросов не возникло.

Идиот неместный

при очередной попытке "уважить ремнем", мой отчим получил в морду.. Долго удивлялся..

Перепутал потому что.

Фыва Йцукен

Отец подарил комп и взял на себя ответственность за серфинг ребенка.

Угу. А ответственность за контроль времени ребенка в сети, и ограничения, и электроэнергию (а почему еще и ЭТО не посчитать?!), и за место, занимаемое компом (да, для меня лично, на моих 46 метрах это актуально, к примеру!) - взяла мама. С определенными условиями - возможно. Условия папе-дарителю не озвучила? Ну что ж, согласна, это была ее ошибка.

Возможно, просто не просчитала ТАКОГО тотального контроля.

Терция

Согласилась, чтобы Вася пользовался?

Возможно, согласилась, подразумевая, что пользоваться будут ВСЕ проживающие на территории. В голову озвучить не пришло (ну... тут тоже мое мнения - НАДО было озвучить, скорее, побоялась, что комп не подарят)

[Идиот неместный 8 673]

Кувшинка, я примеряю на себя.. И не чувствую протеста.

Я бы начал протестовать против такого контроля примерно в 13, не раньше. А если бы мне объяснили необходимость оного, то и позже.

Но - вопрос к моей дочке, когда ей было 6: "можно ли взять твою куклу?" для меня естественен...

[Тимоля 3]

Терция

Никаких подобных действий со стороны мамы мы не увидели. Меня и это тоже наводит на мысль, что не ребенкины интересы у нее на первом месте.

По отчетам это выглядело так: она включила, начала смотреть мультики, папа в майле не появляется, ждут пятнадцать минут и, вуаля!, танчики, одноклассники, приколы, юмор какой-то, клипы, бокс - все подряд. Папа в майл - все свернуто в трее. Папа начинает переписку, как дела, как учеба, новости какие и т.д. Просто поболтать. Скрины показывают эту переписку, потом он вышел и опять понеслось.

Автор, скажите нам, а чем в это время занимается мама???

[Терция 9 681]

Автор, скажите нам, а чем в это время занимается мама???

Как чем: в танчики играет, бокс смотрит. И все это - исключительно для контроля за девочкой.

[Кувшинка 445]

знаете, основное, что мне СЕЙЧАС не нравится в нашем разговоре - абсолютное игнорирование ребенка, как личности.. Прав у него нет, личных вещей у него нет, и быть не может..

Идиот неместный

Володя, в твою картину мира вписывается то, что именно папа с этого и начал?

Игнорировал ребенка как личность, установив не просто программу запрета, а программы слежения и так далее. Личный комп девочки, говоришь? Нет, не личный - а именно тот вариант компа, который посчитал нужным папа.

Папа изначально спровоцировал всю эту ситуацию. ИМХО.

Автор, скажите нам, а чем в это время занимается мама???

Тимоля

Она не знает, ведь видеокамеры в квартире дочки еще не установлены и все телодвижения Васи и мамы - это всего лишь догадки автора плюс работа шпионской программы

[Идиот неместный 8 673]

Кувшинка, еще раз повторяю: в мою картину мира вполне вписывается такой контроль за ребенком.. А вот программа запрета - не вписывается, потому что воспитание подразумевает не ограничение информации, а объяснение вреда конкретной информации..

[Тимоля 3]

Терция

Как чем: в танчики играет, бокс смотрит. И все это - исключительно для контроля за девочкой.

Понятно. А вы лично знакомы с этой дамой?

Просто тут озвучено своё субъективное мнение, и даже не отца девочки. Другую сторону мы не слышали и не видели.

Ладно компьютер, а интернет тоже автор оплачивает?

[Кувшинка 445]

Просто тут озвучено своё субъективное мнение, и даже не отца девочки.

Кстати, да.

Как-то приходил муж автора и писал под ее ником, так выяснилось, что все что она писала на самом деле было наоборот. Муж опроверг все ее слова. Поэтому не думаю, что все так однозначно и в этой ситуации

[Терция 9 681]

Кувшинка

Личный комп девочки, говоришь? Нет, не личный - а именно тот вариант компа, который посчитал нужным папа.

Ну да, должна была все решить девочка. в 9 лет.

Вот потому-то я и против дорогих подарков детям. Нужен - бери в пользование. И рассуждали бы сейчас: папа по просьбе дочки дал свой личный комп , а всем остальным запретил им пользоваться. Маму об этом уведомили, мама разрешила. А Вася... а кто такой Вася? Ах, Вася... а Васе компа не давали.

Тимоля

Просто тут озвучено своё субъективное мнение, и даже не отца девочки. Другую сторону мы не слышали и не видели.

Про танчики это не мнение, это видно папе по компьютеру. Ну так кто там в танчики играет - девочка? Или мама в интересах девочки?

Что касается контроля, то почему-то никто не возражает против контроля, скажем, за чисткой зубов, режимом для или выполнением уроков. А как компьютер - так сразу "личность". Да, ребенок - личность, но личность формирующаяся. Пока формируется, то есть и контроль.

Изменено 13 Января 2012 пользователем Терция