Бывшая жена мужа мучает его сына

[Бибик! 6]

Pink_City

Вообще за это в нашей стране положено наказание, которое в этом году, возможно, ужесточат.

За что наказание?

Я ж говорю, она уволиться дома осядет.

И все, дети больше к автору в гости (во всяком случае больше, чем на полчаса ходить не будут)

Мама будет все время дома отсвечивать(раньше она ж 2 ночи на работе - папа с детьми, два вечера на работе - папа с детьми), уже все с детками так вольготно не пообщаешься. Будет следить, чтоб с бывшей любовницей они вообще не встречались.

Я не одобряю шантаж детьми, поэтому не разделяю вашего ликования по поводу такого сценария развития ситуации.

А я не одобряю отношения с женатым, поэтому не могу порадоваться за автора.

[Листопад 2 677]

Pink_City

У меня другой вопрос. До какой степени надо себя не уважать, чтобы унижаться и пытаться вернуть мужика, который лишь из порядочности не бросает семью и больного ребенка? Такое позволительно лет в 17, когда "любовь до гроба".

Такие вопросы - не для Нежного Возраста. Прошу задавать их в рубриках "Муж и жена" и "О любви".

Остальных форумчан прошу не развивать тему любви и брачных отношений в данной рубрике.

Спасибо.

Тэффи

вот по теме. жестко очень и гипертрофированно, многим не понравится. но зато по теме, в отличие от большинства комментариев.

http://voffka.com/archives/2012/01/20/074138.html

правилами форума ведь не запрещено ссылки давать?

Ссылки давать правилами не запрещено (если они по теме и не скрытая реклама). А вот начинать предложения со строчной буквы - запрещено. Это нарушение ещё и правил правописания в русском языке.

[Ангорский кроль 635]

Листопад

Слушаемся, генерал.

Автор нам просто ее сама задала в первоначальном посте

трахать нам ее, что ли?

Тогда что нам обсуждать?

Вопрос автора был такой:

Чем, как напугать, пригрозить. убедить тетку, чтобы не издевалась над собственным сыном? Трахать нам ее, что ли, простите мне мой французский, чтобы не нервничала?

Мое мнение - не лезть, ибо это чужая семья. Тем более раз забрать - все равно не заберут ребенка. А потакая его жалобам о крике матери из-за невыглаженной рубашки, ребенку дают в руки средство манипуляции и куют себе корону благородной принцессы.

В таком ключе можно?

С уважением к Листопад

[Pink_City 0]

Fata

Ни одного случая такого наказания не видела.

Попробуйте задать в любой поисковик вопрос о прецедентах подобных дел.

[Fata 318]

Pink_City

Вам надо, вы и задавайте, я просто знаю о бесперспективности попыток что-то сделать с матерью, не дающей ребенка в семью любовнице, даже для встреч с отцом

[Pink_City 0]

Fata

Насколько мне известно, в подобных случаях отцы попросту крадут детей, пользуясь опять же тем, что:

я просто знаю о бесперспективности попыток что-то сделать

Ни одного случая такого наказания не видела.

Я полагаю, это как раз вам надо

Изменено 21 Января 2012 пользователем Pink_City

[odigitria 58]

Мы тайком практически живем, понимаете?

Ну да, сначала уводим мужика из семьи (из самых чистых побуждений, разумеется), а потом живем тайком, как крысы. Тьху, мерзость!

Мы и жениться тайком по весне будем

А так на вас еще т не женились ?

АААА, многое проясняет, вы пока вообще ни на что права не имеете, кстати и рот свой разевать тоже. Лучше промолчите, а то еще прЫнц жениться передумает....

[Ангорский кроль 635]

Pink_City

Насколько мне известно, в подобных случаях отцы попросту крадут детей, пользуясь опять же тем, что:

Цитата

я просто знаю о бесперспективности попыток что-то сделать

И это Вы считаете правильным? Так определитесь уже - судиться или сразу выкрасть? Как считаете?

Скрытый текст

Или Вам просто за ради посраццо?

[Постум 7 568]

Да нету вариантов у автора, кроме как оставить в покое и не лезть в систему дети/родители. Мальчишке и так тяжко, развод матери с отцом, да в таком возрасте. А тут ещё и добро на манипуляции дают.

Повторю свой совет автору: "Мама разрешила - заходи. Нет - нет, увы."

[Pink_City 0]

Ангорский кроль

Я не сказала, что считаю это правильным. В этой теме я неоднократно подчеркивала, что в первую очередь родители должны думать о ребенке, о его интересах. И не пользоваться им как разменной монетой при выяснении отношений. Эти посты на предыдущей странице, хотя вам это не особо интересно, как я думаю.

[Fata 318]

Pink_City

Насколько мне известно, в подобных случаях отцы попросту крадут детей, пользуясь опять же тем, что:

О, ну, я думаю, это будет характеризовать чадолюбивого любовника только с самой прекрасной стороны

Я полагаю, это как раз вам надо

С чего бы?) Я чужими мужиками и чужими детьми не интересуюсь)

родители должны думать о ребенке, о его интересах.

Ну да, это, видимо, из интересов детей папа их с собой на свидания с любовницей брал Но папа хороший, а мама плохая. Угу.

[Anatolia 0]

Fata

И с чего это подросток звонит любовнице папы, а не ему самому?

Может быть потому, что с ней установились доверительные отношения?

Pink_City

Поясняю - под курятником подразумевается не намеренное оскорбление в глупости, а базар и переругивание, которое здесь устроили вместо того, чтобы обсудить проблему.

Прекрасно сказано.

Fata

Это не проблема, ругань мамы со своим ребенком - это нормальное жизненное явление.

Не сказала бы что нормальное, но допустимо.

Но тут ведь дело в другом. Мать не может устроить свою жизнь и регулярно срывается на детях. И пытается манипулировать бывшим мужем, шантажируя его руганью с детьми. Не дело любовницы вмешиваться в дела другой семьи, пусть и бывшей, но в данном случае автор выглядит более человечной, чем родная мать. Она пытается как-то помочь ребёнку и разрулить ситуацию, а родная мать решает свои проблемы за счет детей.

Автор не может ставить этот вопрос, ибо она этому ребенку никто.

Формально да. А по сути?

МариХуана

Истеричкой бывшую жену сделал сам мужчина, изменяя ей втихаря.

Это невозможно в принципе.

ЛайфОн

Повторю свой совет автору: "Мама разрешила - заходи. Нет - нет, увы."

Что сказать? Разумно.

А поставьте себя на место мальчика. Вы приходите к отцу, а он тебя впустит к себе только с разрешения матери, пусть даже абсолютно разумного.

[МариХуана 36 133]

А вот интересно, бывшая жена ведь явно не в курсе, что любовница её мужа горит желанием и детей её "усыновить" и о психическом здоровье её печётся?

Ели до бывшей дойдут слухи о вашей, автор, заботе, то мать, дабы уберечь своих детей от ваших незаконных посягательств, может тоже обратиться в органы опеки с просьбой ограничить общение отца с детьми, аргументировав это "аморальными поступками папаши, которые неблагоприятно отразились на психологическом климате в семье, и грубом вмешательстве в воспитание детей посторонней тёти, то есть любовницы отца, что влечёт уже психологическую травму для детей."

В общем, если бывшая отбросит истерики, включит мозг, красноречие и дар убеждения, то может проехаться по бывшему мужу и по вам как на танке. Мало не покажется.

И желания стать мамой чужим детям может резко поубавиться.

[Pink_City 0]

Fata

я думаю, это будет характеризовать чадолюбивого любовника только с самой прекрасной стороны

Я вам указала на последствия, к которым может привести запрет на общение с детьми. Не более. Вы же умудрились притянуть за уши историю автора.

Я чужими мужиками и чужими детьми не интересуюсь

Ответ был вам дан в ответ на ваше признание о неведении прецедентов о наказании за препятствие общению с детьми. Чужие дети и чужие мужики даже не были упомянуты.

из интересов детей папа их с собой на свидания с любовницей брал

Это уже вопрос к папе.

Но папа хороший, а мама плохая.

Судя по тому, как реагирует ребенок на ее выпады на тему "Из-за тебя от нас отец ушел", мама определенно хреновая.

МариХуана

В первую очередь, маме надо включить мозги и понять, что никакой мужик не стоит того, чтобы ради него орать ребенку "Это ты виноват, что он ушел".

Вот, кстати, после таких мам мы имеем кучу историй в веточках про непростые отношения с родителями и дружно жалеем их авторов. А в данном случае воспринимаем в штыки заявления о том, что ребенку мать может навредить и сделать из него морально неполноценного человека.

Дамы, если мы все такие добрые и человечные, то давайте быть такими по отношению КО ВСЕМ, а не выборочно - хочу пожалею и посочувствую, хочу камень кину.

Тут страдает ребенок, а мы, не разобравшись толком в ситуации, накинулись на автора, забыв об истинной причине обращения к нам за советом.

Изменено 21 Января 2012 пользователем Pink_City

[Fata 318]

Anatolia

Может быть потому, что с ней установились доверительные отношения?

А может потому, что автор лукавит?) И ребенок на самом деле звонит не ей, а папе?

но в данном случае автор выглядит более человечной, чем родная мать.

У нас с вами разные представления о человечности. Лично у меня любовница, которой неймется по поводу личной жизни бывшей жены, не вызывает симпатии.

Она пытается как-то помочь ребёнку и разрулить ситуацию, а родная мать решает свои проблемы за счет детей.

Заметьте, сама автор тоже ловко решает свои проблемы за их счет.

Формально да. А по сути?

Ни формально, ни по сути - никто.

Pink_City

Я вам указала на последствия, к которым может привести запрет на общение с детьми. Не более. Вы же умудрились притянуть за уши историю автора.

Вы ничего не путаете? Это вы тут сказку про отбирание детей развили.

Ответ был вам дан в ответ на ваше признание о неведении прецедентов о наказании за препятствие общению с детьми.

И мне это все также не нужно, представляете?)

Это уже вопрос к папе.

Это вопрос и к любовнице, которая соглашалась ходить на свидания в присутствии детей.

Судя по тому, как реагирует ребенок на ее выпады на тему "Из-за тебя от нас отец ушел", мама определенно хреновая.

Судя по тому, какие выводы вы делаете из слов ребенка, переживающего тяжелый переходный возраст и мир которого сломали, вы нихрена не знаете о детях и психологии. Я подростком маме кричала, что ненавижу ее, потому что гулять не пустила. Это говорит о том, что моя мама хреновая?

Не смешите.

У хреновой мамы ребенок с синдромом Дауна практически не отстает в развитии от сверстников, вы себе можете представить, какие титанические усилия для этого нужно приложить? И вы после этого еще смеете женщину называть хреновой матерью.

[Ангорский кроль 635]

Pink_City

Эти посты на предыдущей странице, хотя вам это не особо интересно, как я думаю.

Ошибаетесь. Я внимательно слежу за ходом вашей мысли.

Напоминаю: проблема заключается в том, что ребенок от первого брака звонит автору и своему отцу и рассказывает о том, что мать обвиняет его в разрушении их семьи,

Додумали. В авторских постах не было конкретных фактов. Только предположение, что мать отыгрывается из-за неустроенности. Лишь предположение. Где факты?

Согласна с вами. Однако, не следует забывать о том, что существуют случаи, когда ситуация действительно серьезна и родители (как мать, так и отец) отрицательно воздействуют на ребенка, формируя у него различные психические отклонения, делая из него морального урода.

Вспомним хотя бы тот факт, что абсолютно все маньяки в детстве подвергались психологическим стрессам со стороны семьи. Каким вырастет ребенок, которому мать талдычит о его никчемности, глупости и обвиняет в собственных неудачах?

все поползет муж обратно к деткам жить раз так любит, что аж не может.

Я не одобряю шантаж детьми, поэтому не разделяю вашего ликования по поводу такого сценария развития ситуации.

В собственных неудачах его не обвиняли. Говорили только о его поступках - невыглаженная одежда, натоптал по дому. Я тоже не стерплю и втыка дам. И что? ЮЮ мне ждать? В 13 лет можно и одежду погладить и начать уважать чужой труд.

[Вега Прайм 51]

Формально да. А по сути?

А по сути - эта женщина разбила союз его родителей. Или вы думаете, что парень в 13 знает множество полутонов? У него есть чёрное и белое. И любовница отца в белое не вписывается. Да, ему там легче - мамка не нависает со своим извечным "Вымой посуду, протри свои буцы". Там можно только жаловаться, исподтишка наблюдая эту мышиную возню.

Помню, когда нам было 17, отец тоже готовил нас к разговору о разводе с матерью (мамина лучшая подруга, восьми летний роман, банально). Так вот, я эту тётю Галя просто ненавидела. И пофиг мне были слова папы, что, мол, вырастите - поймёте. За мамины слёзы я готова была придушить гадину. Это сейчас понимаешь, что в развале виноваты ОБА. А в 13 лет есть только плохое и хорошее.

[Pink_City 0]

Ангорский кроль

В авторских постах не было конкретных фактов

Были. Прямо на первой странице:

оскорблений "придурок", "идиот", "это из-за тебя отец нас бросил". 13-летнему пацану, умеющему соображать, тому, который общается и с отцом, и со мной, такое можно говорить? Ну она ж сама себе яму роет, обижая.

Изменено 21 Января 2012 пользователем Pink_City

[Фея хлебных крошек 221 905]

Ангорский кроль

В собственных неудачах его не обвиняли.

Из поста автора на первой странице:

Вряд ли заслуживает оскорблений "придурок", "идиот", "это из-за тебя отец нас бросил".

[Постум 7 568]

Anatolia

А поставьте себя на место мальчика. Вы приходите к отцу, а он тебя впустит к себе только с разрешения матери, пусть даже абсолютно разумного.

Так с папой-то пусть общаются сколько угодно. А с "новой папиной гм... ну, пусть тётей" - какая необходимость?

Pink_City

А в данном случае воспринимаем в штыки заявления о том, что ребенку мать может навредить и сделать из него морально неполноценного человека.

Тут дело-то собственно в том, что истинной причиной проблем у парня является непосредственно автор. Которая несколько лицемерно приодела белый фрак явно с чужого плеча.

Ну ведь ясно, что автор вмешательством своим сделает только хуже. Максимум ей - информацию найти о подростках и о "ножницах" и любовнику подсунуть под нос. Пусть просвещается.

[МариХуана 36 133]

Pink_City

Я наверное что-то пропустила? Ведь лично автору мальчик не жаловался.

Свои выводы она сделала из услышанного телефонного разговора мальчика с отцом и нечаянно подслушанной беседы, когда сын якобы жаловался папе.

Так о каких доверительных отношениях может быть речь?

Я в соседней теме как то писала о своём дядюшке, бросившего ради новой жены прежнюю семью с 4мя детьми. Так вот, его вторая жена брала себе в обязанность следить только за тем, что бы дети от первого брака (а они частенько зависали у отца) были сыты и ухожены. И ВСЁ.

Все вопросы, касающиеся воспитания,

взаимоотношений с родителями дядя решал непосредственно с первой женой.

[Pink_City 0]

Fata

вы тут сказку про отбирание детей развили.

Я лишь сказала, что при подобных обстоятельствах было бы правильнее передать отцу опеку над старшим сыном. Именно при указанных автором обстоятельствах.

Это вопрос и к любовнице, которая соглашалась ходить на свидания в присутствии детей.

А при чем тут любовница-то, если речь идет о психологическом давлении на ребенка со стороны матери? Которая именно сына винит в крахе семьи?

Судя по тому, какие выводы вы делаете из слов ребенка, переживающего тяжелый переходный возраст и мир которого сломали, вы нихрена не знаете о детях и психологии.

Да нет, провидица вы наша. Просто у меня перед глазами множество примеров, когда вот из-за таких "доброжелателей", советовавших не вмешиваться в отношения родителей с детьми, подростки попросту покончили жизнь самоубийством. Одного из них мамаша, кстати, обвиняла, что он виноват в разводе с отцом, так как (внимание!) получил тройку в четверти и не оправдал папиных надежд.

У хреновой мамы ребенок с синдромом Дауна практически не отстает в развитии от сверстников, вы себе можете представить, какие титанические усилия для этого нужно приложить? И вы после этого еще смеете женщину называть хреновой матерью.

Я всегда, ни смотря ни на что, буду считать хреновой матерью женщину, обвиняющую собственного ребенка в крахе ее брака.

[Ангорский кроль 635]

Pink_City

Ильга

Для меня это не аргумент. Я считаю, что это домыслы и последующими постами автор подтвердила свою предвзятость, вылив ушат дерьма на мать.

[Pink_City 0]

ЛайфОн

истинной причиной проблем у парня является непосредственно автор

Позвольте с вами не согласиться. Истинной причиной проблем, на мой взгляд, является желание матери спихнуть ответственность за неудачи в личной жизни на своего ребенка.

автор вмешательством своим сделает только хуже

Поэтому и прямого ее участия быть не должно. Иначе ее будет воспринимать именно как провокатора и женщину, собирающуюся добить жену тем, что "и детей уведу", какими бы благими целями она это не оправдывала.

МариХуана

о каких доверительных отношениях может быть речь?

Я не говорила о том, что у автора и ребенка доверительные отношения

Вы меня путаете с другим участником.

Все вопросы, касающиеся воспитания,

взаимоотношений с родителями дядя решал непосредственно с первой женой.

Это очень хороший пример того, какими должны быть родители. Здесь же ситуация несколько иная из-за поведения матери ребенка.

Ангорский кроль

Ваше право

На мой взгляд, всегда будет предвзятым рассказ от имени одного участника ситуации, поэтому в чем-то, пожалуй, я с вами и соглашусь.

Изменено 21 Января 2012 пользователем Pink_City

[Постум 7 568]

Девочки. Примем как факт то, что мать орёт на сына "идиот, ты виноват в том, что отец ушёл" и т. д. Даже если так, не стоит забывать, что собственно вопёж происходит - опять же судя по постам автора - в присутствии отца. Уже ясно, так? Рычаг, угу. Лично на мой взгляд - этот приём гммммм... не этичен. Но, опять же, глядя на ситуацию - ей уже все средства хороши, видимо. Неправильно, но исправимо.

Автор может помочь мальчику - если действительно этого хочет - невмешательством. Доказать любовь и преданность любовнику можно и не топя бывшую в дерьме.

ИмхА, разумеется.

Pink_City

желание матери спихнуть ответственность за неудачи в личной жизни на своего ребенка.

Ну вот выше - мой вариант. Приём манипуляции и взращивания чувства вины в отце. Который в свою очередь - "не вини мать", "тут есть и моя вина" (с) - ну да, И ТВОЯ, угу... - выслушиванием и киванием, вместо решения самой проблемы - подливает масла в огонь.

А автор, будучи сейчас ни то ни сё - любовницей - пытается найти равноценный более-менее детям и вине рычаг воздействия на любовника.