Дисциплина в школе.

[Цивилизация 5 705]

В 05.03.2017 в 16:03, Сара Больцман сказал:

А меня, блин, убивают люди, которые посреди четверти на отдых едут! Почему бы билеты на 19 мая не взять? Ребенок помимо ВПР еще часть программы пропустит  ( например, в рус.языке в 4 четверти традиционно глаголы изучают - а это совсем нелегкая тема). Я понимаю, что не у всех родителей отпуск летом, но это не значит, что надо ребенка с учебы срывать!

А меня убивает, что глаголы изучают в четвертом классе в конце апреля - мае, а ВПР, в которых есть вопросы по этим самым глаголам, пишут в середине апреля. ДО изучения темы. Это ничего？

[Джамиля 2 472]

9 часов назад, rusinka сказал:

будут проверочные комплексные работы в апреле.

@Осторожность, думаю, имеются в виду диагностические метапредметные.

@rusinka, такие работы проводятся в сентябре и в апреле каждый год. В 1 классе только в апреле. Ничего страшного и сложного в них нет, не переживайте. )

10 часов назад, Цивилизация сказал:

А меня убивает, что глаголы изучают в четвертом классе в конце апреля - мае, а ВПР, в которых есть вопросы по этим самым глаголам, пишут в середине апреля. ДО изучения темы. Это ничего？

@Цивилизация, этот вопрос Вы учителям задаёте или Министру образования? Учителя - люди подневольные, сказали проводить в апреле, проведут в апреле... А глаголы каждый год проходят. И в каких-то вопросах можно "выехать" на знаниях с прошлого года. Если они есть, конечно, эти знания.

[Цивилизация 5 705]

23 минуты назад, Джамиля сказал:

 

@Цивилизация, этот вопрос Вы учителям задаёте или Министру образования? Учителя - люди подневольные, сказали проводить в апреле, проведут в апреле... А глаголы каждый год проходят. И в каких-то вопросах можно "выехать" на знаниях с прошлого года. Если они есть, конечно, эти знания.

Я этот вопрос задаю девушке, которую процитировала. Она возмущена тем, что родители хотят увезти ребенка в отпуск в течение учебного года, а именно во время проведения ВПР и изучения глаголов. К учителям у меня претензий нет. Я занимаюсь с сыном сама, ибо учитель не может за 45 минут урока уделить внимание 31 человеку, и он учится очень хорошо. Посему я могу выдернуть его в отпуск когда мне будет угодно.

[Сара Больцман 12 082]

В 08.03.2017 в 18:38, Цивилизация сказал:

Я этот вопрос задаю девушке, которую процитировала. Она возмущена тем, что родители хотят увезти ребенка в отпуск в течение учебного года, а именно во время проведения ВПР и изучения глаголов.

Я возмущалась тем, что родители ВООБЩЕ вывозят детей не во время каникул, а во время учебного года. Не важно, какая тема - ребенок многое пропускает. Я знаю, что многие  дети быстро наверстывают материал, но не все! Часто они еще и после приезда долго не могут войти в колею. Вот  у меня в этом году девочка отгуляла зимние каникулы, вышла на пару дней и уехала на 21 день в Шри-Ланку. Причем, уехала не с мамой и папой, а с тетей, которая купила путевки. После возвращения еще дома пару дней посидела, чтобы адаптироваться. Нормально? Об этом я и писала.

А вот про то, что глаголы изучают в конце года, это, действительно, вопрос не ко мне. Так построены некоторые программы. Учителя по возможности меняют темы местами (сейчас мы сами составляем рабочие программы на основе рекомендованных) и имеют право сообщить о некорректно составленных тестах в Министерство образования. Вообще, у нас в городе перед написанием любых тестов учителя отправляют в комитет сообщение о том, какие  темы класс изучил и изучает сейчас.

[Крикуша 164 842]

3 минуты назад, Сара Больцман сказал:

Причем, уехала не с мамой и папой, а с тетей, которая купила путевки. После возвращения еще дома пару дней посидела, чтобы адаптироваться. Нормально?

Мама с папой так решили, значит нормально.

[Цивилизация 5 705]

11 часов назад, Сара Больцман сказал:

Я возмущалась тем, что родители ВООБЩЕ вывозят детей не во время каникул, а во время учебного года. Не важно, какая тема - ребенок многое пропускает. Я знаю, что многие  дети быстро наверстывают материал, но не все! Часто они еще и после приезда долго не могут войти в колею. Вот  у меня в этом году девочка отгуляла зимние каникулы, вышла на пару дней и уехала на 21 день в Шри-Ланку. Причем, уехала не с мамой и папой, а с тетей, которая купила путевки. После возвращения еще дома пару дней посидела, чтобы адаптироваться. Нормально? Об этом я и писала.

Я вам больше скажу. Если б у моего ребенка была тетя, которая может себе позволить купить зимой путевки в Шри-Ланку не только себе, а и племяннику, то он полетел бы однозначно. И да - пару дней адаптироваться после смены климата и часовых поясов просто необходимо.

Школа, баллы, ВПР  - отнюдь не смысл жизни ребенка. Рановато начинать жизнь “от звонка до звонка”. Да и программа начальной школы для среднестатистического ребенка отнюдь не бином Ньютона. Получит в текущей четверти балл ниже - в следующей подгонит.

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Цивилизация
пропустила предлог）

[Белая Медведица 23 775]

9 часов назад, Крикуша сказал:

Мама с папой так решили, значит нормально.

Не стала бы утверждать так категорично. Есть чудо-родители, которые много таких решений принимают, что впору их родительских прав лишать.

1 час назад, Цивилизация сказал:

Да и программа начальной школы для среднестатистического ребенка отнюдь не бином Ньютона

Мне кажется, это не так. Это для нас, взрослых, в начальной школе все примитивно. Но далеко не все дети прямо на лету схватывают и с успехом учатся. Думаю, что для их возраста - школьная программа в начальной школе сродни высшей математике для нас.

1 час назад, Цивилизация сказал:

Рановато начинать жизнь “от звонка до звонка

Вот строго мое мнение, не сочтите за нотации. Лично я против таких длительных поездок во время учебы. Это же какая нагрузка на ребенка потом, когда он начинает наверстывать пропущенное! Даже после недели болезни бывает непросто, а тут - месяц! И еще много раз читала мнения психологов (в т.ч. и мнение уважаемой Г. Белозуб), что разрешая детям пропускать учебу, мы воспитываем в них безответственность. Учеба - это их обязанность, а родители вот так вот запросто разрешают на эту обязанность наплевать. А потом удивляемся, когда взрослые товарищи могут играючи на работу не выйти, а потом глазками хлопать "ачетакова?". А это потому, что с детства усвоили, что это пустяки, дело житейское.

И предвосхищая вопросы "а если бы вам тетя купила путевку" - у нас нет такой тети, поэтому смело говорю, что никто бы никуда не поехал, а вы можете мне верить или не верить.

[Цивилизация 5 705]

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

Вот строго мое мнение, не сочтите за нотации. Лично я против таких длительных поездок во время учебы. Это же какая нагрузка на ребенка потом, когда он начинает наверстывать пропущенное! Даже после недели болезни бывает непросто, а тут - месяц! И еще много раз читала мнения психологов (в т.ч. и мнение уважаемой Г. Белозуб), что разрешая детям пропускать учебу, мы воспитываем в них безответственность. Учеба - это их обязанность, а родители вот так вот запросто разрешают на эту обязанность наплевать. А потом удивляемся, когда взрослые товарищи могут играючи на работу не выйти, а потом глазками хлопать "ачетакова?". А это потому, что с детства усвоили, что это пустяки, дело житейское.

И предвосхищая вопросы "а если бы вам тетя купила путевку" - у нас нет такой тети, поэтому смело говорю, что никто бы никуда не поехал, а вы можете мне верить или не верить.

Ну почему же, я верю  Только мы, к сожалению, не можем себе позволить выбирать себе время отпусков по желанию, да еще на время каникул сына, и не можем перебирать путевками. Поэтому в случае такой “тети” я сочла бы преступлением просто лишить сына такой поездки из-за школьной программы. Это тоже лично мое мнение, а не руководство к действию всем родителям 

А еще, когда у нас в Крыму была энергоблокада, одни школы учились, другие - нет, одних детей пускали в холодине сидеть, другие сразу заболевали и не ходили, в одних городах дали свет, в других - намного позже. И ничего. Все как-то догнали программу, понаписали и ВПР и итоговые контрольные. А у нас принято только из-за плохого оправдывать пропуски, а из-за хорошего - прямо беда и безответственность 

[Терция 9 686]

8 минут назад, Белая Медведица сказал:

! И еще много раз читала мнения психологов (в т.ч. и мнение уважаемой Г. Белозуб), что разрешая детям пропускать учебу, мы воспитываем в них безответственность.

Читала я всекое-разное и от психологов, и от педагогов... И больше всего понравилась статья, в которой было сказано следующее: все педагогические книги и статьи - по сути спекуляция. Те рекомендации, которые считались правильными двести лет назад, сегодня считаются вредными. То, что считается правильным в одной стране, часто отвергается в другой. При этом во все времена и во всех странах дети вырастают - и ничего, нормально, потом сами начинают книжки по воспитанию писать.

И вывод в статье делался такой: вы, родители, книжки, конечно, читайте, но если чувствуете, что в этой книжке рекомендации ложатся вам к душе, то следуйте ей, а если душа противится - возможно, это не ваша книжка.

Так вот неоднократно убеждалась что Галина Белозуб - не моя книжка...

Когда мои дети пропускали школу, я писала заявления, в конце которого была приписка: "Ответственность за усвоение ребенком учебного материала возлагаю на себя". Я, конечно, ничего на себя не возлагала... но мои дети меня ни разу не подвели: ездили и в отпуска, и на соревнования, и на КВН, и закончили школу лучше многих.

20 минут назад, Белая Медведица сказал:

А потом удивляемся, когда взрослые товарищи могут играючи на работу не выйти, а потом глазками хлопать "ачетакова?". А это потому, что с детства усвоили, что это пустяки, дело житейское.

А тут кто что усвоил... Сын работает и продолжает играть в КВН. Так вот на последний фестиваль ездил с ноутом и продолжал для своей фирмы писать программы удаленно (он программист), то есть фактически оставался на работе. Видимо, усвоил, что дело должно быть сделано.  

Так что давайте каждый будет принимать решение в пределах своей компетенции: родители будут решать, ехать или не ехать, а учителя - ставить двойки, если как-то там не так выучены глаголы. Ну.. или пятерки, если они выучены, как надо.

[Протекция 6 947]

В Friday, March 10, 2017 в 09:34, Сара Больцман сказал:

большинстве школ все среднее звено работает по "Школе России".

Еше одна причина, по которой хочу перевести ребенка в другой класс. Только не могу сориентироваться, с кого начать.

23 часа назад, Белая Медведица сказал:

Это же какая нагрузка на ребенка потом, когда он начинает наверстывать пропущенное! Даже после недели болезни бывает непросто, а тут - месяц! И еще много раз читала мнения психологов (в т.ч. и мнение уважаемой Г. Белозуб), что разрешая детям пропускать учебу, мы воспитываем в них безответственность.

Думается мне, что подавляющее большинство родителей не запускают учебу в началке.  По себе сужу. Когда Лиса болеет - я беру все задания, классные и домашние и дочь, как оклемается - выполняет. Тем более, много времени это не занимает, дается ей легко. Поэтому, я с чистой совестью могу ребенка отправить в конце апреля-начале мая в отпуск на все лето. И не объяснять учителю, что сейчас ее дорога мне обойдется в, допустим, пятьдесят тысяч, а в каникулы - за сотню. Предупредила, задания взяла, контрольные написали - счастливого пути. А не написали - и не страшно, по возвращении напишет.

А что касается прогулов с разрешения родителей... Тоже практикую, есть такой грех. У ребенка нагрузка - мама мия. И школа, и спорт, и дополнительные занятия. Я частенько среди недели могу устроить выходной, сходить в кино с ней, в пиццерию, на каток. Зачем мне нервные срывы от перегрузки? Я уже ученая, однажды прохлопала.

 

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Тихое Лихо

[Белая Медведица 23 775]

2 часа назад, Терция сказал:

Так что давайте каждый будет принимать решение в пределах своей компетенции: родители будут решать, ехать или не ехать, а учителя - ставить двойки, если как-то там не так выучены глаголы. Ну.. или пятерки, если они выучены, как надо.

Вот сейчас не вас конкретно имею ввиду, просто слова эти в тему. Есть такая категория родителей, которые считают, что школа им со всех сторон должна. И вот такие родители сперва устраивают ребенку внеплановые каникулы на месяц, а потом безапеляционно заявляют учителю, что он должен научить, подтянуть и дополнительно позаниматься. А еще, когда ребенок выходит на учебу, сразу попадает на четвертную контрольную и получают двойку. А потом снова претензии к педагогу, что не вошел в положение. А он должен входить, если за этот месяц никто даже не думал учебник о крыть - отдых же! Далеко не все родители такие ответственные. Думаю, именно на такие претензии и обижаются учителя. А если и ребенок учебу не запустил, и учителю свое "фи" никто не высказал, то учителю, в принципе, все равно должно быть.

2 часа назад, Тихое Лихо сказал:

У ребенка нагрузка - мама мия. И школа, и спорт, и дополнительные занятия.

Тогда вопрос. Зачем устраивать ребенку такую нагрузку на разрыв аорты, чтобы потом за счет школы отдых устраивать? У меня ребенок тоже много дополнительно занимается, но только в пределах ее сил. Если будет уставать, без сожаления с чем-то расстанемся. А пока все ритмично и динамично.

[Крикуша 164 842]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Тогда вопрос. Зачем устраивать ребенку такую нагрузку на разрыв аорты, чтобы потом за счет школы отдых устраивать?

У меня у ребенка нагрузки не было, но в школу (в первый класс) ходил тяжело, уставал и да, устраивала выходной и на больничном много сидели, пофигистом не стал, прогуливать (незаконно) не научился.

[Белая Медведица 23 775]

11 минут назад, Крикуша сказал:

У меня у ребенка нагрузки не было, но в школу (в первый класс) ходил тяжело, уставал и да, устраивала выходной и на больничном много сидели, пофигистом не стал,

Мне кажется, это совсем разные ситуации. Одно дело, когда ребенок знает, что в школу НАДО идти, но вот сейчас он недомогает и мама сказала, что нужно побыть дома, чтобы не стало хуже. Совсем другой коленкор, когда ребенка отправляют учить четыре иностранных языка, заниматься в пяти спортивных секциях и еще в театральную студию одновременно. А потом родители говорят, что ой, как ребенок устает, пусть в школу пока не ходит. Вот это и странно.

[Крикуша 164 842]

Только что, Белая Медведица сказал:

А потом родители говорят, что ой, как ребенок устает, пусть в школу пока не ходит. Вот это и странно.

Не вижу ничего странного, каждый действует так как считает нужным исходя из интересов своего ребенка. Я тоже оставляла ребенка дома с мыслью, что дома мы больше успеем.

[Белая Медведица 23 775]

10 минут назад, Крикуша сказал:

каждый действует так как считает нужным исходя из интересов своего ребенка.

Аня, светлая вы душа! Вы же по себе судите! Неужели вы не знаете, что часто родители пихают своих детей в восемнадцать кружков, чтобы окружающие восхищались! Родители лелеют свои комплексы и осуществляют сбычу своих детских мечт, а отдых за счет уроков в школе, да.

[Крикуша 164 842]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Аня, светлая вы душа! Вы же по себе судите!

Как мы все  

 

4 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Неужели вы не знаете, что часто родители пихают своих детей в восемнадцать кружков, чтобы окружающие восхищались!

Знаю, НО лично ко мне это не имеет никакого отношения, значит я просто не морочу себе этим голову.

[Белая Медведица 23 775]

10 минут назад, Крикуша сказал:

лично ко мне это не имеет никакого отношения, значит я просто не морочу себе этим голову.

Ваша позиция мне понятна. Но вот хочется все-таки услышать мнение: допустимо ли устраивать отдых за счет школы, если ребенок устает от десяти кружков, в которые его отдали родители?

[Крикуша 164 842]

8 минут назад, Белая Медведица сказал:

допустимо ли устраивать отдых за счет школы, если ребенок устает от десяти кружков, в которые его отдали родители?

Если родители считают, что допустимо, школа отпускает (как я понимаю там заявление пишется), то почему бы и нет?

[Протекция 6 947]

@Белая Медведица Дочери нравится заниматься гимнастикой. Занимается она не в кружке, а в ДЮСШ. Это учебное заведение, по окончании которого выдается соответствующий документ. Дополнительно она ходит на английский и рисование.  Английский - потому что отстала, рисование - захотела научиться.

Делать перерыв без справки от врача о болезни допустимо, если он составляет не более трех дней подряд. Это положение закреплено Уставом школы. 

И пока я несу ответственность за ребенка, я буду решать, нужен ей перерыв или нет. Школа претензий не имеет ни к учебе дочери, ни к ее пропускам. Зато плодами ее дополнительных знаний и умений неплохо пользуется на конкурсах, олимпиадах и прочей внеурочной деятельности.

[Терция 9 686]

1 час назад, Белая Медведица сказал:

Думаю, именно на такие претензии и обижаются учителя.

Правильно обижаются. Вот поэтому мы в заявлениях писали "ответственность за усвоение учебного  материала возлагаю на себя" - без этой приписки заявления от родителей о пропусках по семейным обстоятельствам не принимали. А уж как там мамаша выполнит эту свою ответственность - ее дело: то ли на пляже будет с ребенком задачки решать, то ли потом дома репетитора наймет, то ли ребенок у нее сам по себе способный.

Не то, чтобы я считала правильным пропускать занятия, но решить по обстоятельствам могут только родители. Собтвенно, и право такое есть только у них. 

1 час назад, Белая Медведица сказал:

часто родители пихают своих детей в восемнадцать кружков, чтобы окружающие восхищались!

Ну, не все родители семи пядей во лбу...Но кто кроме них может что-то решить? Бывает по-всякому: и так, что в школе ребенок не очень, а в кружке нашел себя. И так, что ребенку нравятся все 18 кружков. 

 

48 минут назад, Белая Медведица сказал:

допустимо ли устраивать отдых за счет школы, если ребенок устает от десяти кружков, в которые его отдали родители?

Не, я понимаю: условия задачи выглядят так, что родители, удовлетворяя свои амбиции навешали на ребенка кружков и жертвуют теперь учебным временем, гады такие.

В реальности задачка может модифицироваться: ребенок занимается спортом в свободное от школы время. А потом начинает делать успехи, побеждать в соревнованиях - и вот уже очередные соревнования назначены на учебное время. Плюс до места проведения надо ехать - это еще учебный день. Обратно приезжаем поездом рано утром - и какая уж тут школа, надо выспаться. Да все три дня соревнований об уроках думать было некогда. Одни соревнования. другие, третьи, плюс есть язык (ой, в нашей школе такое слабое преподавание!), плюс плавание (врач рекомендовал!), плюс рисование (ему самому нравится, он так просил, так просил!) - и.. вот уже жить некогда, не то что учиться.

И все в интересах ребенка...

Не скажу ничего нового: решение принимают родители. Больше некому. 

[Сара Больцман 12 082]

4 часа назад, Тихое Лихо сказал:

хочу перевести ребенка в другой класс. Только не могу сориентироваться, с кого начать.

Я думаю, для начала надо сходить к директору и  рассказать, что программа для Вашего ребенка довольно сложна. Она (он) сам(а) сможет предложить несколько вариантов, потому что знает, какие классы по каким программам учатся и в началке и в средней школе. Поход к директору в таком случае вовсе не является прыжком через голову классного руководителя, потому что Вы идете посоветоваться, как лучше будет для ребенка. Вы же не жаловаться на плохое преподавание пойдете, поэтому начинайте с директора.

[Алим 27 921]

4 часа назад, Тихое Лихо сказал:

У ребенка нагрузка - мама мия. И школа, и спорт, и дополнительные занятия. Я частенько среди недели могу устроить выходной, сходить в кино с ней, в пиццерию, на каток. Зачем мне нервные срывы от перегрузки? Я уже ученая, однажды прохлопала.

 

1 час назад, Тихое Лихо сказал:

И пока я несу ответственность за ребенка, я буду решать, нужен ей перерыв или нет. Школа претензий не имеет ни к учебе дочери, ни к ее пропускам. Зато плодами ее дополнительных знаний и умений неплохо пользуется на конкурсах, олимпиадах и прочей внеурочной деятельности.

Вот правильно мама считает и поступает - видно, что глубоко вникает и в перегруженную школьную программу, и во внеклассную деятельность. И регулирует, имеет право - её ребёнок. Да, школа часто пользуется успехами детей, а благодарить забывают. Так пусть хотя бы не мешают общему развитию вне школы. Не известно ещё, от чего в будущем будет больше пользы для ребёнка.

[Белая Медведица 23 775]

54 минуты назад, Терция сказал:

Не скажу ничего нового: решение принимают родители. Больше некому.

Полностью согласно с вашим постом! Да, нюансов очень много. Решать могут только родители.

1 час назад, Крикуша сказал:

Если родители считают, что допустимо, школа отпускает (как я понимаю там заявление пишется), то почему бы и нет?

Заявление пишется, чтобы снять ответственность со школы, не более. Насчет "школа отпускает" - это ведь не тюрьма, насильно не удержишь никого. Учителя вот чуть выше высказали недовольство - им сказали не сметь возмущаться!

1 час назад, Терция сказал:

потом начинает делать успехи, побеждать в соревнованиях - и вот уже очередные соревнования назначены на учебное время.

Ой, когда ребенок реальные успехи делает - обсуждать не хочу. Возможно, именно в этом его будущее. А если взять простую поездку на месяц, в Тай например. И я пойму еще, когда это единственный шанс на единственную поездку. А когда такие поездки в системе? В классе дочери учится такая девушка - кроме каникул еще по два учебных месяца в поездках. И ведь совместить такой тур с каникулами дочери её родителям вообще не проблема. Просто "захотелось вдруг поехать". А потом школа виновата - не научили. Таких, правда, очень мало.

1 час назад, Тихое Лихо сказал:

Дополнительно она ходит на английский и рисование.  Английский - потому что отстала, рисование - захотела научиться.

Моей нравится абсолютно все. В прошлом году ходили на пять кружков. В этом году от двух пришлось отказаться, потому что (та-дааам!) я не справляюсь. Еще она подобрала себе штук пять занятий. Но мы сели и обсудили, что нельзя объять необъятное.  Выбрали самое любимое. На то мы и родители, чтобы регулировать бурный поток энергии. Почему не дать ребенку отдых за счет рисования или английского, а исключительно за счет школьных уроков? Да, я поняла, что родители сами решают, но почему именно так?

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Белая Медведица сказал:

почему именно так?

Потому что я даю ей день полного и абсолютно бездумного отдыха. Естественно, в этот день дополнительных занятий тоже нет.

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Тихое Лихо

[Белая Медведица 23 775]

1 час назад, Алим сказал:

глубоко вникает и в перегруженную школьную программу,

Старшая в 10 классе, младшая - во 2-м. Из каждого утюга слышу про перегруженную программу. Не видела ни разу, честно.

1 час назад, Алим сказал:

Да, школа часто пользуется успехами детей, а

Ну вот работа моего ребенка была отмечена жюри на Всероссийском конкурсе. Интересно было бы послушать, какие ништяки получила за это школа?

1 час назад, Алим сказал:

Так пусть хотя бы не мешают общему развитию вне школы.

Вообще в шоке. Школа мешает? Не иначе, к батарее наручниками приковывает. 

16 минут назад, Тихое Лихо сказал:

день полного и абсолютно бездумного отдыха. 

Т.е. тренировки и кружки вы в этот день тоже пропускаете? О, прочитала. Спасибо.

Изменено 11 Марта 2017 пользователем Белая Медведица